Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Психология _ Что вы думаете о самоубийцах?
Автор: Наталья 3.1.2008, 21:35
Скажите...
Автор: Rokannon 3.1.2008, 22:37
мочить их надо... самоубийц этих...
Автор: Ulpia Trajana 3.1.2008, 23:11
слабаки.
Автор: SunPRO 3.1.2008, 23:27
Вообще-то, я о них не думаю.
Но, если уж они решили сделать это, то вперёд, счастливо взлягивать.
Автор: and 3.1.2008, 23:50
Ух ты, как категорично. Только Вы, господа "неслабаки", представьте ваше чадо или просто близкого человека, неважно по каким причинам решившего совершить суицид. Да пусть дохнет? Ага. Ну-ну.
Почему такое негативное отношение сложилось в обществе к суицидникам, я не понимаю. В любом случае, надо помочь ему разобраться с причиной, толкнувшей человека на самоубийство. Спасибо, в первую очередь всяческим службам спасения и психологам. Ну, а если уж всё-таки умер, то или хорошо, или никак.
Неслабаки, блять, пф... Что за бред вы несёте?
P.S. если кого-то оскорбил, извиняйте.
Автор: Rokannon 4.1.2008, 0:32
если для кого-то это очень уж интересно, то пусть берёт и читает работу Эмиля Дюркгейма "Самоубийство", где он пишет о том, что самоубийство явление социальное. для этого он вводит специальный термин - аномИя. вобщем, интересная работа... а высказывать какие-то свои никому-не-ненужные мысли, какие-то домыслы - всё это дело совершенно... как это сказать-то... неблагодарное. как бы... во имя чего всё это вообще? оооо! Анд! вы продрали нам глаза! о, великий моралист(моралист?). а что дескать будет, если у вас родственник покончит с жизнью... вот как закрутил... Анд, дружище, если бы у бабушки был х**, это был бы дедушка. я не знаю, что ещё добавить. мне вообще не нравится это ваше "представьте", "вы только задумайтесь". не надо никому продирать глаза. здесь взрослые дядьки, что за наивность? Наталья... я оставлю факт зачатия этой темы без комментария... не обижайтесь... придумайте что-нибудь ещё.
Автор: Libra 4.1.2008, 0:35
Не могу осуждать самоубийц. Часто люди совершают самоубийство из одиночества, из отчаянья, из-за того, что в этот момент не было никого, кто бы посочувствовал, понял. Как бы к этому не относилась религия, не могу не простить их. Хотя при этом самоубийцы не думают о самых близких людях, о том, какое горе они им причиняют.
Чтобы сделать это, нужна огромная решимость. "Героизм тела - умереть" (М. Цветаева).
Автор: zayza 4.1.2008, 0:37
У нас ещё наркоманов очень не любят.
Автор: SunPRO 4.1.2008, 0:52
У нас никого не любят...
Автор: Ulpia Trajana 4.1.2008, 9:43
гы, ну в этом случае вряд ли ему чем-то уже поможешь. а вот с человеком склонным к суициду конечно нужно работать, кто ж это отрицает?
ну да. и здесь как говорится, есть чем гордиться. неслабаки, потому что среди этой собачьей жизни, в этой борьбе за существование сумели устоять и удержаться от соблазна намылить веревку или шагнуть вникуда.
не думаю, что это так сложно.
все рано или поздно становятся "героями" последней серии мыльной оперы под названием жизнь. а вообще раньше самоубийц хоронили за оградой кладбища.
Автор: Prediger 4.1.2008, 11:25
Самоубийство - грех, притом считаемый смертным.
Несомненно, это проявление слабости, а слабость трудно осуждать.
Ещё это проявление эгоизма, т.к., родившись, человек уже много кому должен, своим родителям, для начала.
Конечно, когда какой-нибудь сраный эмо бравирует грёзами об убиении себя любимого, дабы его весь мир пожалел, это отвратительно.
Бывают случаи, когда человек раздавлен обстоятельствами жизни до такой степени, что не находит в себе мужества и сил продолжать борьбу за существование. Это слабость.
Автор: Иэм 4.1.2008, 11:43
вот самураи - это да.
Автор: Иэм 4.1.2008, 11:45
есть еще некие интересующиеся нетерпеливцы, которым ну очень хочется прыгнуть отсюда туда.
а "сраный эмо" - действительно мерзко
Автор: DES. 4.1.2008, 13:45
для начала. кто такой самоубица? вопрос ясный, жду определения.
Автор: Сад аз Зибих 4.1.2008, 14:55
Наверно, проще, для начала, дать определение самоубийству.
Самоубийство - намеренный, сознательный акт индивида, зависящий от социальной дисциплины. Самоубийства бывают:
1. Эгоистическое - Эмо
2. Альтруистическое - 300 спартанцев, самураи и прочие, прочие.
3.Аномическое - (Аномия - негативное отношение индивидов к нормам и ценностям существующей системы) Как правило, происходит во время сильных социально-экономических потрясений, к которым человек просто не может приспособиться.
4. Фаталистическое - человек просто чувствует себя не нужным обществу.
Эмиль Дюркгейм.
Соответственно, самоубийца - это индивид, совершающий намеренный, не всегда сознательный, фатальный вред своему здоровью.
Автор: Loyalist 4.1.2008, 15:03
Спартанцы здесь абсолютно ни при чём.
А самоубийцы - уроды. У меня есть опыт, уж поверьте.
Автор: sappy 4.1.2008, 15:48
А самоубийцы - уроды. У меня есть опыт, уж поверьте.
Видимо ваш личный опыт не имеет ничего общего с самураями или спартанцами.
Ваш капитан Очевидность.
Автор: Libra 4.1.2008, 18:00
Шахиды, совершающие теракты.
Автор: Наталья 4.1.2008, 21:31
Мы живем и думаем, с нами такого никогда не случится, мы сильны, мы можем, мы твердо знаем, что мы не сделаем этого, потому что нельзя, потому что мама, папа, потому что Бог, потому что просто нельзя, мы не делаем этого и когда очень-очень больно, но вдруг приходит человек и приручает вас, и вы уже не так сильны, и вы становитесь слабее, автоматически, естественно, не жалея об этом, это естественно, так и должно быть, но все не так, и вы понимаете, что как бы вы ни любили всех, как бы ни понимали, что нельзя, вы не можете совладать с собой, и вы из сильного самодостаточного человека превращаетесь в груду соплей и слюней, в груду мяса, в еще живое человеческое существо, в оголенный нерв, и вы не можете совладать с собой. И вот приходит друг суицидник, и что делать, если он сделает, и вы оба связаны, и если ты, то и он. И так всегда. Мы всегда нарываемся на то, что думаем с нами никогда не случится.
Жизнь
Автор: Ulpia Trajana 5.1.2008, 1:01
Наталья можно немножко почётче? чессна говоря взаправду набрызгали соплей и слюней (не обижайтесь пожалуйста). единственное что уловила - никогда не зарекаться.
но вообщето народнаямудрость верно уловила две вещи, от которых нельзя зарекаться- тюрьма и сума. а остальное уже полностью зависит от воли индивида. от остального вполне можно заречься.
хотя стОит добавить "без Меня не можете творити ничесоже"
Автор: Libra 5.1.2008, 1:14
Наталья, Вы .. бросайте своё такое настроение-то. Мне так кажется, что не зря Вы эту темку -то замутили. Мы тут можем философствовать бесконечно. Но лучше Жизни ничего не найдёшь!
Автор: Иэм 5.1.2008, 2:14
Книжки надо читать! Кретьена де Труа и Гильома де Лорриса.
а вообще, конечно, если хочется - пожалуйте. ваше право. никто не знает, как верно, а как нет. нечего из этого трагедии разводить. суицидик-то - дело житейское, проверенное.
Автор: Libra 5.1.2008, 2:48
В юности кажется, что если чего-то сейчас не будет, то не будет уже никогда. Вот глупость вспомнилась - была на днях какая-то сказка по телеку, там девушка пела: "Мне осталось жить так мало - мне уже 17 лет..."
Автор: DES. 5.1.2008, 7:20
Самоубийство - намеренный, сознательный акт индивида, зависящий от социальной дисциплины. Самоубийства бывают:
1. Эгоистическое - Эмо
2. Альтруистическое - 300 спартанцев, самураи и прочие, прочие.
3.Аномическое - (Аномия - негативное отношение индивидов к нормам и ценностям существующей системы) Как правило, происходит во время сильных социально-экономических потрясений, к которым человек просто не может приспособиться.
4. Фаталистическое - человек просто чувствует себя не нужным обществу.
Эмиль Дюркгейм.
Соответственно, самоубийца - это индивид, совершающий намеренный, не всегда сознательный, фатальный вред своему здоровью.
Вот мысль в правильном направлении. Это я к тому, что все что обсуждалось выше относиться к мотивам. Господа почему-то решили, что всеми самоубийцами руководит один и тот же мотив, и осудили за этот мотив.
Только самураи, это немного отдельная история. Там как бы положено так было и в некоторых случаях смерть была неоправдна, но это не важно. Я другое хочу спроосить.
Значит, вы считаете, если человек совершает ряд действий заранее ведущих к его смерти, вполне осознанно - его можно назвать самоубийцей? Т.е., даже если не сам он наложит на себя руки, но точно будет знать, что приведет к его смерти.
Автор: firewolk 5.1.2008, 13:47
Объясните, почему самурайские убийства альтруистичными.
Автор: zayza 5.1.2008, 18:24
А как такого человека называть? Мб просто человеком?
Автор: Ulpia Trajana 5.1.2008, 19:09
вполне логичный вывод.
аналогичный этому вопрос - является ли убийцей человек спекулирующий на войне, продающий оружие. сам вроде как с чистыми ручками, а его стараниями гибнут люди.
Автор: Libra 5.1.2008, 19:25
Это уже, видимо, моральный самоубийца (он убивает человека в себе).
Автор: zayza 5.1.2008, 19:55
А что такое творческое самоубийство, интересно?
Автор: Libra 6.1.2008, 0:01
Не видеть в себе и упорно делать то, к чему ты не предназначен.
Автор: Ulpia Trajana 6.1.2008, 10:54
Самоубийство - намеренный, сознательный акт индивида, зависящий от социальной дисциплины. Самоубийства бывают:
1. Эгоистическое - Эмо
2. Альтруистическое - 300 спартанцев, самураи и прочие, прочие.
3.Аномическое - (Аномия - негативное отношение индивидов к нормам и ценностям существующей системы) Как правило, происходит во время сильных социально-экономических потрясений, к которым человек просто не может приспособиться.
4. Фаталистическое - человек просто чувствует себя не нужным обществу.
Эмиль Дюркгейм.
Соответственно, самоубийца - это индивид, совершающий намеренный, не всегда сознательный, фатальный вред своему здоровью.
я думаю можно добавить еще ритуальное (туда-то и можно отнести самураев) и политическое (Петроний хлебнувший йаду). а интересно куда отнести камикадзэ и шахидок? что-то среднее наверное.
Автор: SunPRO 6.1.2008, 11:24
Камикадзе - к самураям (партия сказала: "Надо" - комсомол ответил: "Есть!")
Шахидов - к эгоистам (желание без мыла в рай въехать, да побыстрее, там, типа, 70 девственниц и всё такое. Хотя, не знаю точно, что им там обещают...)
Автор: Сад аз Зибих 6.1.2008, 18:33
Господа! По поводу шахидов, самураев и ритуальных самоубиц: Их всех можно отнести ко всем 4 видам. Потому, как здесь очевидно переплетение всех мотивов и говорить о том, какой из них преобладает не имеет смысла. Часто, человек(самоубица) сам этого не знает.
Автор: Пьяный Заратустра 7.1.2008, 8:58
ЭТО ЗАПОЙ - 100% знаю, ну и временами потеря студии;
Ну и однообразность жизни тоже ведет к творческой тишине...
Постал? Если кто не смотрел, то два шахида заруливая самолетам в башенку торговались с шефом сколько им должно полагаться девственниц на том свете :-) Маразматичнейший фильмец, но пахабный и веселый.
Автор: DES. 9.1.2008, 13:17
Ulpia Trajana Нет, не являеться. Дешевый трюк.
А вот Иисус - являеться.
Автор: Ulpia Trajana 9.1.2008, 13:43
????
не вполне ухватила Вашу мысль. поясните пожалуйста
Автор: DES. 9.1.2008, 15:02
определение перечитайте, выведеное выше.
Автор: mikh 9.1.2008, 15:36
А суицид - это ж вроде болезнь, разве нет? А если нет, то точно, уроды. А социальные потрясения, мнимая ненужность обществу, неразделенная лубофь - это все повод. Причина в другом, не знаю в чем, даже не хочу думать. Это дело врачей.
Вспомнил док. фильм про одного паренька с ДЦП и еще там с какими то болезнями. При всем при этом с вышкой, не лишен чувства юмора, чего то там еще рисует( Я не эстет и далек от этого), а самое главное, что меня поразило, и всегда поражает в таких людях(лишенных в жизни чего то, без чего мы, для себя даже и мысли о нормальной жизни не допускаем). Это какая то неестественная любовь к жизни и ко всем окружающим. Но неестественная, конечно, условно. Неестественвенно, это когда здоровый мужик плачется, что нет работы. Или когда симпатичная девченка сует глову в петлю, от того что, лубимый бросил.
Автор: Anomaliya 9.1.2008, 15:56
Вспомнил док. фильм про одного паренька с ДЦП и еще там с какими то болезнями. При всем при этом с вышкой, не лишен чувства юмора, чего то там еще рисует( Я не эстет и далек от этого), а самое главное, что меня поразило, и всегда поражает в таких людях(лишенных в жизни чего то, без чего мы, для себя даже и мысли о нормальной жизни не допускаем). Это какая то неестественная любовь к жизни и ко всем окружающим. Но неестественная, конечно, условно. Неестественвенно, это когда здоровый мужик плачется, что нет работы. Или когда симпатичная девченка сует глову в петлю, от того что, лубимый бросил.
Определённо, это слабые, эгоистичные люди, которым не хочется повернуть жизнь или повернуться самим, что бы увидеть свет.
Никогда не понимала фразы: "Меня нито не любит!" - как это? а мама, папа? друзья? быть такого не может. Если ты хочешь друзей, то сам их должен искать, а не торчать дома, обнимать подушку и заливать свой дневник слезливыми сочинениями
Автор: Lokky 9.1.2008, 16:46
Потенциальный самоубийца радикальнейшим образом сужает свое восприятие мира. По мере того как он сам приближает свой конец, самоубийца ограничивает свою восприимчивость к внешнему влиянию до полной анестезии. Для человека, чей палец зажат в тисках, весь мир стремительно сужается до пальца и тисков. Есть только зажатый палец и тиски, и больше ничего. Точно так же для самоубийцы существует только его боль и причина, приведшая к ней. Все остальное не имеет значения.
Таким образом, самоубийца - это человек, сузивший свой мир до размеров своей боли.
Автор: Anomaliya 9.1.2008, 16:56
Таким образом, самоубийца - это человек, сузивший свой мир до размеров своей боли.
Вот тут человек попадает в плен собственным мыслям. Если он остановится, задумается о том, что рядом ним есть родные люди; если эти люди увидят, что их друг(ребенок) увядает, депрессирует и пойдут на встречу ему, то вряд ли это сможет произойти.
Автор: Loyalist 18.2.2008, 14:30
Жизнь
Наталья, срочно закройте окна и дверь на балкон! Отдайте знакомым сушильные верёвки, - есть удобные складные сушилки. Спустите в унитаз все просроченные таблетки и не просроченные тоже, - всё равно они поддельные. Полуфабрикаты покупайте уже порезанными, а ноги брейте одноразовыми станочками. Прекратите общаться с мyдaкaми.
Если, всё-таки, невтерпёж, - помогите какому-нибудь смертельно больному человеку ограбить банк.
Автор: Маркус 18.2.2008, 23:30
Вообще-то, я о них не думаю.
Но, если уж они решили сделать это, то вперёд, счастливо взлягивать.
Солидарен с SunPRO. Я них так же не думаю. В большинстве случаев ситуацию не исправить, поскольку речь идет (как говорят о суициде клинические психологи) о состояниях, которые индивид принимает, как не совместимые с жизнью. По большому суицидальных субъектов можно разделить на две большие группы:
1. Шизоидно- депрессивная (иногда говорят о острой форме шизофрении- раптоидной (профи называют ее раптус)). Там если уж чего удумал, то его не остановить. Была болезнь или нет- паталогоанатомы уже определить не могут, так, только констатация.
2. Истероидно- демонстративная: пытаются привлечь таким образом к себе внимание. В осномном пугают, но иногда "удачно".
Есть экзотичные виды- такие, как вариант психосексуального отклонения (перверсии)- скарфингисты. Данные чудики намеренно вешаются или просят кого- то себя придушить, дабы испытать кайф. Помнится, читал в желтой прессе про одного такого. Он вызывал скорую помощь, открывал входную дверь, ждал приезда неоложки. Как только скоропомощная приезжала, он шел в ванную и подвешивал себя. Медицинская бригада успевала снимать его из петли к всеобщему удовлетворению. Но однажды на вызов приехала неопытная медсестра... Фенита ля...
З.Ы. Отношение к самоубийству разное: психиатрия называет его болезнью, церковь- грехом, сами же суицидальные личности единственным выходом (вот только куда?).
Автор: One True Casual 20.2.2008, 1:36
Сегодня одна подруга написала, что вскроет себе вены завтра, тоесть уже сегодня. Напишу ей днём, узнаю решилась ли она.
Автор: One True Casual 20.2.2008, 23:52
Не отвечает весь день, я не сказал бы что она очень близкая, и я почемуто не чувствую ни жалости ни горечи какойто, совсем зачерствел.
Автор: Loyalist 22.2.2008, 2:32
Расскажу-ка я вам историю на ночь. Шёл я как-то ночью пьяный по мосту через Трубеж (95-й год, - нет ни мобильников, ни такси). Слышу - мычанье с реки навевает. На дворе - зима, на ЛИТе - минус 21 по Цельсию. Спустился к реке, - на льду какой-то мужичок, похожий на бомжа, лежит, брыкается, мычит, штаны спущены, жопа в инее, вещи вокруг раскиданы. Прикинул я, что такого невменямого и буйного товарища наверх не затащу, и поскакал в "Скорую помощь". Прибегаю, - врачи пьют там чего-то, говорят, - ну, если он пьяный, то вам в милицию, а не к нам. "А можно от вас позвонить?" Нет, говорят, что вы! Не надо нас в эту историю впутывать. Хотя, ладно, сейчас мы сами позвоним. И позвонили. Милиция сказала: выезжаем. Я дошёл до ближайшего автомата и перезвонил в милицию, - долго вы, что-то, - говорю, - выезжаете. Сейчас, сейчас, - отвечают.
Утром позвонил им снова, - умер, говорят, ваш приятель, - перегрелся.
А ведь мог бы. Дал бы промеж ушей, чтоб не дёргался, взял бы за ноги, да и втащил бы, хотя бы за полчаса, на берег... А там и до "Скорой" недалеко. Ведь были потом уже случаи... Валяется, сволочь, на снегу, и из куртки вываливается, когда его за подмышки тащишь к ближайшему дому в подъезд, где есть тёплая батарея...
Вот увидишь, тов. ВанТруКэжьюэл, свою не очень хорошую знакомую в гробу, и поймёшь, что она - совсем теперь мёртвая, и это - навсегда, и будешь думать, - а мог ли я что-то изменить?
Я ведь у того мужичонки и лица-то не видел, одну только жопу в инее... Напился, конечно, потом, а что толку...
Автор: Сад аз Зибих 7.10.2008, 21:32
Трушный Кэжуал
Как подруга то?
Автор: Иэм 8.11.2008, 16:14
почему большей частью человечества осуждалось и осуждается тяга некоторых к самоубийству, более того - не может быть понято? дело тут не только в естественном страхе к смерти у большинства, развившегося у большинства же до голого, глупого, маниакального пристрастия к жизни. Вообще метание сущности из оттуда в туда, оттуда сюда и во всяких мировых промежутках по сути бессмысленно - ты просто перемещаешь сознание в другие слои, а твоя недалекость, твои болезни духовные и нравственные, весь твой мир следует за тобой и обыкновенной удавкой от него не избавишься. Мир, жизнь даны нам как возможность хорошенько еще раз потрудиться над собой, осмыслить себя, чем глубже застрянешь в собственной грязи - тем сложнее будет очиститься потом и самоубийство чаще всего не очищает, но усугубляет. Желание некоторых, отчаянное желание - не существовать вовсе. У некоторых тяга к смерти - протест против идеи сознания, существования вообще - но опять же не сотрешь ты себя ни удавкой, ни чем-либо еще. По сути мы не знаем, откуда мы родились и куда мы умрем, но у нас нет никаких оснований полагать, что этот, данный нам мир неважен и глуп, что существование в нем для необязательно, что родились мы здесь, мол, по ошибке. С такой точкой зрения существо будет метаться всегда, хоть тысячу раз умри, ему нигде не будет спокойно - а это уже безумие, это уже ослепление.
Чего бы не произошло в жизни - все можно вытерпеть, все можно себе и другим простить, все можно принять как опыт и как жизни - хотя бы потому что все окупится смертью; время и страдания пройдут и они проходят и они всегда остаются в прошлом, в небытии; поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы дождаться естественного завершения своей жизни, оно всегда не за горами, живи хоть двадцать, хоть сто лет - все равно это очень близко. Однако за сто лет, быть может, успеешь выхватить из жизни какую-нибудь истину, познать какую-нибудь радость - тоже неплохо. А терпеть, как я уже сказал, можно абсолютно все, потому что - что с телом не случись, оно все равно сгниет. Так что не ныть - а работать над просветлением и мировым благом!
Автор: Монтек 9.11.2008, 0:02
"Беспрерывный суицид... Для себя!"
Егор Летов.
Наркомания- уверенное и медленне самоубийство. Порой осознанное, чаще нет. От чего происходит это с людьми? От чего они так невзлюбили жизнь? И не пугает их ни смертный грех и ад ни забвение в небытие. Одни шагают в пропасть от недопонимания и ограниченности сознания, другие под влиянием, из-за подмены ценностей. Моя мама сказала (когда умерли от наркотиков и алкоголя мои брат и друг детства, я спросил её, почему? Что им не хватает? Вроде все есть.) просто, нет веры в людях. А вера, это не только стремление в царство небесное и признание Бога- человека, или признание пророка в царстве своем. Вера- это моральные и нравственные устои, закон и правила жизни на земле.
Автор: Монтек 9.11.2008, 0:29
Прочитав Юкио Мисимо, "Исповедь маски", а затем "Кодекс самураев", мое мнение, относительно самоубийства стало другим. Во всяком случае я задумался.
Вот пример. Жертва своей жизнью, осознанное убийство себя ради... Ради любимого человека. Ради ребенка, в спасение его жизни. Ради человечества, в конце концов! Это обществом принимается нормально. Ради чести? Офицеры стрелялись в царской россии, да и в современной были примеры. Но это уже следствие. Не греши и не будет повода смывать кровью честь свою.
У Православия твоя точка зрения, как в прочем и на все. Грех и все тут. А Иисус не осознанно ли шел на крест, во имя искупления грехов человеческих?
Я закончу все же, выразив свое мнение. Самоубийство начинается, если уж началось, не с момента шага с крыши, не с момента нажатия на спусковой крючек или "золотого укола". И даже не с момента принятия решения и внутреннего убеждения покончить жизнь. Оно начинается с потери смысла в жизни, умения радоваться ей, умения любить быть любимым и умения дарить все это людям.
Автор: Монтек 9.11.2008, 1:23
Кнопка иногда есть, иногда нет.
Автор: Иэм 14.11.2008, 16:37
"Исповедь", Л.Н.Толстой
дышать, не есть, не пить, не спать; но жизни не было, потому что не было
таких желаний, удовлетворение которых я находил бы разумным. Если я желал
чего, то я вперёд знал, что, удовлетворю или не удовлетворю моё желание, из
этого ничего не выйдет.
Если бы пришла волшебница и предложила мне исполнить мои желания, я бы
не знал, что сказать.
Если есть у меня не желания, но привычки желаний прежних, в пьяные
минуты, то я в трезвые минуты знаю, что это -- обман, что нечего желать.
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чём она
состояла. Истина была то, что жизнь есть бессмыслица.
Я как будто жил-жил, шёл-шёл и пришёл к пропасти и ясно увидал, что
впереди ничего нет, кроме погибели. И остановиться нельзя, и назад нельзя, и
закрыть глаза нельзя, чтобы не видать, что ничего нет впереди, кроме обмана
жизни и счастья и настоящих страданий и настоящей смерти -- полного
уничтожения.
Жизнь мне опостылела -- какая-то непреодолимая сила влекла меня к тому,
чтобы как-нибудь избавиться от неё. Нельзя сказать, чтоб я хотел убить себя.
Сила, которая влекла меня прочь от жизни, была сильнее, полнее, общего
хотенья. Это была сила, подобная прежнему стремлению жизни, только в
обратном отношении. Я всеми силами стремился прочь от жизни. Мысль о
самоубийстве пришла мне так же естественно, как прежде приходили мысли об
улучшении жизни. Мысль эта была так соблазнительна, что я должен был
употреблять против себя хитрости, чтобы не привести её слишком поспешно в
исполнение. Я не хотел торопиться только потому, что хотелось употребить все
усилия, чтобы распутаться! Если не распутаюсь, то всегда успею, говорил я
себе. И вот тогда я, счастливый человек, вынес из своей комнаты, где я
каждый вечер бывал один, раздеваясь, шнурок, чтобы не повеситься на
перекладине между шкапами, и перестал ходить с ружьём на охоту, чтобы не
соблазниться слишком лёгким способом избавления себя от жизни. Я сам не
знал, чего я хочу: я боялся жизни, стремился прочь от неё и, между тем,
чего-то ещё надеялся от неё.
И это сделалось со мной в то время, когда со всех сторон было у меня
то, что считается совершённым счастьем: это было тогда, когда мне не было
пятидесяти лет. У меня была добрая, любящая и любимая жена, хорошие дети,
большое имение, которое без труда с моей стороны росло и увеличивалось. Я
был уважаем близкими и знакомыми, больше чем когда-нибудь прежде, был
восхваляем чужими и мог считать, что я имею известность, без особенного
самообольщения. При этом я не только не был телесно или духовно нездоров,
но, напротив, пользовался силой и духовной, и телесной, какую я редко
встречал в своих сверстниках: телесно я мог работать на покосах, не отставая
от мужиков; умственно я мог работать по восьми--десяти часов подряд, не
испытывая от такого напряжения никаких последствий. И в таком положении я
пришёл к тому, что не мог жить и, боясь смерти, должен был употреблять
хитрости против себя, чтобы не лишить себя жизни.
Душевное состояние это выражалось для меня так: жизнь моя есть какая-то
кем-то сыгранная надо мной глупая и злая шутка. Несмотря на то, что я не
признавал никакого "кого-то", который бы меня сотворил, эта форма
представления, что кто-то надо мной подшутил зло и глупо, произведя меня на
свет, была самая естественная мне форма представления.
Невольно мне представлялось, что там где-то есть кто-то, который теперь
потешается, глядя на меня, как я целые 30--40 лет жил, жил учась,
развиваясь, возрастая телом и духом, и как я теперь, совсем окрепнув умом,
дойдя до той вершины жизни, с которой открывается вся она, -- как я
дурак-дураком стою на этой вершине, ясно понимая, что ничего в жизни и нет,
и не было, и не будет. "А ему смешно..."
Но есть ли, или нет этот кто-нибудь, который смеётся надо мной, мне от
этого не легче. Я не мог придать никакого разумного смысла ни одному
поступку, ни всей моей жизни. Меня только удивляло то, как мог я не понимать
этого в самом начале. Всё это так давно всем известно. Не нынче-завтра
придут болезни, смерть (и приходили уже) на любимых людей, на меня, и ничего
не останется, кроме смрада и червей. Дела мои, какие бы они ни были, все
забудутся -- раньше, позднее, да и меня не будет. Так из чего же хлопотать?
Как может человек не видеть этого и жить -- вот что удивительно! Можно жить
только, покуда пьян жизнью; а как протрезвишься, то нельзя не видеть, что
всё это -- только обман, и глупый обман! Вот именно, что ничего даже нет
смешного и остроумного, а просто -- жестоко и глупо.
Давно уже рассказана восточная басня про путника, застигнутого в степи
разъярённым зверем. Спасаясь от зверя, путник вскакивает в безводный
колодезь, но на дне колодца видит дракона, разинувшего пасть, чтобы пожрать
его. И несчастный, не смея вылезть, чтобы не погибнуть от разъярённого
зверя, не смея и спрыгнуть на дно колодца, чтобы не быть пожранным драконом,
ухватывается за ветви растущего в расщелинах колодца дикого куста и держится
на нём. Руки его ослабевают, и он чувствует, что скоро должен будет отдаться
погибели, с обеих сторон ждущей его; но он всё держится, и пока он держится,
он оглядывается и видит, что две мыши, одна чёрная, другая белая, равномерно
обходя стволину куста, на котором он висит, подтачивают её. Вот-вот сам
собой обломится и оборвётся куст, и он упадёт в пасть дракону. Путник видит
это и знает, что он неминуемо погибнет; но пока он висит, он ищет вокруг
себя и находит на листьях куста капли мёда, достаёт их языком и лижет их.
Так и я держусь за ветки жизни, зная, что неминуемо ждёт дракон смерти,
готовый растерзать меня, и не могу понять, зачем я попал на это мучение. И я
пытаюсь сосать тот мёд, который прежде утешал меня; но этот мёд уже не
радует меня, а белая и чёрная мышь -- день и ночь--подтачивают ветку, за
которую я держусь. Я ясно вижу дракона, и мёд уже не сладок мне. Я вижу одно
-- неизбежного дракона и мышей, -- и не могу отвратить от них взор. И это не
басня, а это истинная, неоспоримая и всякому понятная правда.
Прежний обман радостей жизни, заглушавший ужас дракона, уже не
обманывает меня. Сколько ни говори мне: ты не можешь понять смысла жизни, не
думай, живи, -- я не могу делать этого, потому что слишком долго делал это
прежде. Теперь я не могу не видеть дня и ночи, бегущих и ведущих меня к
смерти. Я вижу это одно, потому что это одно -- истина. Остальное всё --
ложь.
Те две капли мёда, которые дольше других отводили мне глаза от жестокой
истины -- любовь к семье и к писательству, которые я называл искусством, --
уже не сладки мне.
"Семья"... -- говорил я себе; -- но семья -- жена, дети; они тоже люди.
Они находятся в тех же самых условиях, в каких и я: они или должны жить во
лжи, или видеть ужасную истину. Зачем же им жить? Зачем мне любить их,
беречь, растить и блюсти их? Для того же отчаяния, которое во мне, или для
тупоумия! Любя их, я не могу скрывать от них истины, -- всякий шаг в
познании ведёт их к этой истине. А истина -- смерть.
"Искусство, поэзия?.." Долго под влиянием успеха похвалы людской я
уверял себя, что это -- дело, которое можно делать, несмотря на то, что
придёт смерть, которая уничтожит всё -- и меня, и мои дела, и память о них;
но скоро я увидал, что и это -- обман. Мне было ясно, что искусство есть
украшение жизни, заманка к жизни. Но жизнь потеряла для меня свою
заманчивость, как же я могу заманивать других? Пока я не жил своею жизнью, а
чужая жизнь несла меня на своих волнах, пока я верил, что жизнь имеет смысл,
хоть я и не умею выразить его, -- отражения жизни всякого рода в поэзии и
искусствах доставляли мне радость, мне весело было смотреть на жизнь в это
зеркальце искусства; но когда я стал отыскивать смысл жизни, когда я
почувствовал необходимость самому жить, -- зеркальце это стало мне или
ненужно, излишне и смешно, или мучительно. Мне нельзя уже было утешаться
тем, что я в зеркальце вижу, что положение моё глупо и отчаянно. Хорошо мне
было радоваться этому, когда в глубине души я верил, что жизнь моя имеет
смысл. Тогда эта игра светов и теней -- комического, трагического,
трогательного, прекрасного, ужасного в жизни -- потешала меня. Но когда я
знал, что жизнь бессмысленна и ужасна, -- игра в зеркальце не могла уже
забавлять меня. Никакая сладость мёда не могла быть сладка мне, когда я
видел дракона и мышей, подтачивающих мою опору.
Но и этого мало. Если б я просто понял, что жизнь не имеет смысла, я
спокойно бы мог знать это, мог бы знать, что это -- мой удел. Но я не мог
успокоиться на этом. Если б я был как человек, живущий в лесу, из которого
он знает, что нет выхода, я бы мог жить; но я был как человек, заблудившийся
в лесу, на которого нашёл ужас оттого, что он заблудился. и он мечется,
желая выбраться на дорогу, знает, что всякий шаг ещё больше путает его, и не
может не метаться.
Вот это было ужасно. И чтоб избавиться от этого ужаса, я хотел убить
себя. Я испытывал ужас перед тем, что ожидает меня -- знал, что этот ужас
ужаснее самого положения, но не мог отогнать его и не мог терпеливо ожидать
конца. Как ни убедительно было рассуждение о том, что всё равно разорвётся
сосуд в сердце или лопнет что-нибудь, и всё кончится, я не мог терпеливо
ожидать конца. Ужас тьмы был слишком велик, и я хотел поскорее, поскорее
избавиться от него петлёй или пулей. И вот это-то чувство сильнее всего
влекло меня к самоубийству.
Автор: Иэм 14.11.2008, 17:11
все человеческие поиски смысла должны наконец-то завершиться элементарной банальностью: смысл - это нечто надуманное и несерьезное, его по определению нигде не существовало никогда ни в объективной реальности ни в метафизических плоскостях. Толстой сокрушался, экклезиастически сокрушался, что в жизни нет смысла, в работе нет смысла, в любви нет смысла, ну так а что это абстрактное такое, этот самый смысл? оправдание, суть, ценность? Так они и так есть, в каждой клеточке, только вот не соответствуют непомерным запросам воображения наших философов. Штука "Смысл" коварна, обессмысливает все - вот философ настигнет чего он там хочет, бессмертия, оправдания, высшего разума, но потребность "Смысла" разуверит его и здесь и он скажет - это не то, это неправда, мне нужен настоящий "Смысл" и примется его искать, как помешанный опять и опять.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)