[Ангел Изленгтон]

Относительно недавно задумался над одной вещью.
Уже в начальных классах школы, когда я ещё мало интересовался политикой, мне были известны фамилии : Деникин, Колчак, Юденич, Врангель, Корнилов. Последний - почему-то всегда как "Лавр Корнилов", а остальные по фамилиям.
Странно это или нет, но вся советская литература о революции была пропитана этими фамилиями. От сборника детских рассказов о 1917 -1920 годах , до стихов Маяковского.

А вот имена основных красных военачальников я не знаю до сих пор. То есть, некоторых знаю, но только потому что специально отыскивал. Те из моих сверстников, кто не отыскивал, не назовут ни одного имени. Хотя всех основных лидеров Белой гвардии помнят как и я.

(Есть конечно, Чапаев, Буденный, но это скорее герои мифологии. В тех же советских рассказах для детей их выводили как отважных предводителей небольших отрядов, но не как организаторов победы.)

В чём причина такого забвения красных командиров? Причём именно на уровне массового сознания, а не профессиональных историков?

Мне это непонятно. Возможно, в красном движении не было по-настоящему харизматичных лидеров. А может быть, у населения сработал какой-то эффект неприятия официальной пропаганды полностью ( что было бы странно, ведь в остальных случаях она работала.)

У кого-нибудь есть мысли на сей счёт?

[Prediger]

Тут можно выделить одну закономерность. Если у белых выделяли генералов, то у красных больше известны командиры среднего и низшего звена.
Хотя я помню со школы такие имена: Фрунзе, Будёный, Батька Махно. Это тоже командиры высокого уровня.
Белогвардейскую литературу по понятным причинам в СССР не распространяли, поэтому мы и не знаем о внутренней жизни их движений. Полагаю, что было бы интересно почитать про Добровольческую армию, которая начиналась, как идейный поход против большевизма.

[Loyalist]

Я думаю, помнятся эти фамилии из-за того, что на политической карте
их писали на толстых стрелах направления удара.
Так же, как целые страны, Англию, например.
Ну и политика - мы вместе, а они, вон, порознь.
Какие бы они не были, возможно, положительные типы, мотивация у них
была, по сравнению с нашими, фиговенькая .

[Ангел Изленгтон]

Из воспоминаний Б.Бажанова - секретаря Сталина. :


Вся сталинская военная группа времен гражданской войны пошла
вверх. В ней трудно найти какого-либо способного военного. Но уже
умело оркестрированная пропаганда некоторых из них произвела в
знаменитости, например, Буденного.
Это был очень живописный персонаж. Типичный вахмистр царской
армии, хороший кавалерист и рубака, он оказался в начале гражданской
войны во главе кавалерийской банды, сражавшейся против белых. Во главе
- формально - манипулировали бандой несколько коммунистов. Банда
разрасталась, одерживала успехи - конница была танками этих годов. В
какой-то момент Москва, делавшая ставку на конницу, занялась вплотную
Буденным.
Троцкий в это время бросил лозунг "Пролетарий, на коня!",
звучавший довольно комично своей напыщенностью и нереальностью. Дело в
том, что хорошую конницу делали люди степей - прирожденные
кавалеристы, как, например, казаки. Можно еще было посадить на коня
крестьянина, который, не будучи кавалеристом, все же лошадь знал,
привык к ней и умел с ней обращаться. Но городской рабочий
("пролетариат") на коне был никуда. Лозунг Троцкого звучал смешно.
В какой-то момент Буденный в знак внимания получил из Москвы
подарки: автомобиль и партийный билет. Несколько встревоженный
Буденный созвал главарей своей банды. "Вот, братва, - доложил он, -
прислали мне из Москвы автомобиль и вот это". Тут бережно, как хрупкую
китайскую вазочку, положил он на стол партийный билет. Братва
призадумалась, но по зрелом размышлении решила: "Автомобиль, Семен,
бери; автомобиль - это хорошо. А "это" (партбилет), знаешь, хай
лежить: он хлеба не просит". Так Буденный стал коммунистом.
Банда Буденного скоро разрослась в бригаду, потом в конный
корпус. Москва дала ему комиссаров и хорошего начальника штаба.
Повышаясь в чинах и будучи командующим, Буденный в операционные дела и
в командование не вмешивался. Когда штаб спрашивал его мнение по
поводу задуманной операции, он неизменно отвечал: "А это вы как
знаете. Мое дело - рубать".
Во время гражданской войны он "рубал" и беспрекословно слушался
приставленных к нему и командовавших им Сталина и Ворошилова. После
войны он был сделан чем-то вроде инспектора кавалерии. В конце концов
как-то решили пустить его на заседание знаменитого Политбюро. Моя
память точно сохранила это забавное событие.
На заседании Политбюро очередь доходит до вопросов военного
ведомства. Я распоряжаюсь впустить в зал вызванных военных, и в том
числе Буденного. Буденный входит на цыпочках, но сильно грохоча
тяжелыми сапогами. Между столом и стеной проход широк, но вся фигура
Буденного выражает опасение - как бы чего не свалить и не сломать. Ему
указывают стул рядом с Рыковым. Буденный садится. Усы у него торчат,
как у таракана. Он смотрит прямо перед собой и явно ничего не понимает
в том, что говорится. Он как бы думает: "Вот поди ж ты, это и есть то
знаменитое Политбюро, которое, говорят, все может, даже превратить
мужчину в женщину".
Между тем с делами Реввоенсовета кончено. Каменев говорит: "Со
стратегией покончили. Военные люди свободны". Сидит Буденный, не
понимает таких тонкостей. И Каменев тоже чудак: "Военные люди
свободны". Вот если бы так: "Товарищ Буденный! Смирно! Правое плечо
вперед, шагом марш!" Ну, тогда все было бы понятно. Тут Сталин с
широким жестом гостеприимного хозяина: "Сиди, Семен, сиди". Так,
выпучив глаза и по-прежнему глядя прямо перед собой, просидел Буденный
еще два-три вопроса. В конце концов я ему объяснил, что пора уходить.
Потом Буденный стал маршалом, а в 1943 году даже вошел в
Центральный Комитет партии. Правда, это был ЦК сталинского призыва, и
если бы Сталин обладал чувством юмора, он бы заодно, по примеру
Калигулы, мог бы ввести в Центральный Комитет и буденновского коня. Но
Сталин чувством юмора не обладал.
Надо добавить, что во время советско-германской войны ничтожество
и Ворошилова и Буденного после первых же операций стало так очевидно,
что Сталину пришлось их отправить на Урал готовить резервы.

[Prediger]

Обескураживющий материал. Просто вся романтика красного командира пропала. Какой разочарование.
Этот Будёный был опорой красного режима по пословице "Чем больше в армии дубов, тем крепче оборона".

[Loyalist]

Ничего обескураживающего тут нет. И Котовский, и Камо были бандитами.
И про дубы всё правильно. Ведь кто-то же должен рубать, а не как сейчас.

[Prediger]

Чем больше я узнаю о белом движении, тем более проникаюсь уважением к этим людям: безусловным героям России, которые предпочли сражаться, а не пресмыкаться перед жидами-большевиками. А когда, в силу объективных военных обстоятельств, они не смогли уже далее продолжать борьбу, они вынуждены были уехать в эмиграцию. Таких было, по разным подсчётам, 3-5 млн. человек. Да, всё таки были настоящие русские в то время.
Сам факт белого движения, этого мощнейшего сопротивления красной заразе в стране, которая, благорадя бездарному царизму, гнила уже долгое время, реабилитирует наш народ, давший эти несколько миллионов настоящих борцов.

[zayza]

РОА-вторые белые?

[Prediger]

С некоторой натяжкой можно считать РОА продолжением гражданской войны, т.е. деятели РОА аппелировали к той же идеологии борьбю с красной заразой и освобождения России.

[Маркус]

Этот Будёный был опорой красного режима по пословице "Чем больше в армии дубов, тем крепче оборона".

Предигер, я бы предостерег вас от подобного безаппеляционного высказывания, тем более вы высказываетесь о человеке, о котором ровным счетом ничего не знаете. Это был очень мудрый человек, получивший хорошее образование в императорской лейб- гвардии, большой знаток лошадей (не даром был министром конного хозяйства при Хрущеве и поднял данное направление отечественной деятельности на мировую высоту). При Николае втором он хорошо усвоил принцип, сформулированный Петром первым: "Перед лицом своего начальства подчиненный должен иметь вид лихой и придурковатый,- дабы не смущать его своим разумением." Я общался с его ближайшим родственником, у него о нем очень лестные отзывы. Он просто не лез в большую политику, поэтому и сохранил свою жизнь в сталинское время. Мало того, этот человек заслуживает уважения в том, что не участвовал в карательных операциях против мирного населения, в отличие от прочих военноначальников (Блюхера, Тухачевского и пр). А уж эпизод с вооруженным отпором сотрудникам НКВД поднимает Семена Михайловича на недосягаемую высоту (хотя Клим Ворошилов так же с оружием в руках отбил свою жену).

Чем больше я узнаю о белом движении, тем более проникаюсь уважением к этим людям: безусловным героям России, которые предпочли сражаться, а не пресмыкаться перед жидами-большевиками. А когда, в силу объективных военных обстоятельств, они не смогли уже далее продолжать борьбу, они вынуждены были уехать в эмиграцию.

Проигрыш белого движения был заложен в нем самом. Крестьянство при развале старой формации получило землю (такой тонкий политический ход большевиков), тем более, что противоречия между помещиками и крестьянством стали складываться со времен Петра первого (закрепил собственность земли и дал возможность не принимать участия в службе государевой.) Белые же предлагали вернуться к старой формации, предлагали вернуть помещикам их землю. С учетом аграрности России до революции (до 80% крестьян) у белого движения не было никаких шансов,- их задавили массой.
А в белом, как и в красном движениях хватало как идеалистов, так и подонков. Поэтому каждую отдельную страницу деятельности нужно рассматривать отдельно, а не все скопом. Не помню какой деятель написал: "Нет ни одного замечательного человека, который бы не совершил в своей жизни подлость, а так же нет ни одного тирана, у которого были бы только гадости,- хоть какое- либо хорошее дело было у них." Несовершенна природа человеческая, и рассматривать действия людей с позиций идеального- пребывать в заблуждении.

[Aroc]

А в белом, как и в красном движениях хватало как идеалистов, так и подонков. Поэтому каждую отдельную страницу деятельности нужно рассматривать отдельно, а не все скопом. Не помню какой деятель написал: "Нет ни одного замечательного человека, который бы не совершил в своей жизни подлость, а так же нет ни одного тирана, у которого были бы только гадости,- хоть какое- либо хорошее дело было у них." Несовершенна природа человеческая, и рассматривать действия людей с позиций идеального- пребывать в заблуждении.

Полностью согласен с Маркусом. Если в России тогда было столько преданных государству людей, откуда революция, откуда победа большевиков? Все на жидо-масонский заговор не списать.
А возникновение либеральной Думы, которой потом большевики поджопников надавали? Просрали господа-хорошие страну, а потом за бугор. Герои...

[Lokky]

Надыбал хороший сайтик, посвящённый белому движению - Белая гвардия.

Пользуйте и изучайте.

[Маркус]

Сейчас читаю очень любопытную книгу О.Гончаренко " Тайны Белого движения". Реально можно сказать, что Добровольческая армия- это герои. Хотя бы на основании сил. Первый кубанский поход: белые- 3,5 тыс. человек против 14 тыс. красных (не считая мелких банд). Второй Кубанский поход: 9 тыс. белых против 250 тыс. красных.
Уже сейчас могу сделать выводы о причинах поражения:
1. Не было единого руководства, были откровенные "крысятники".
2. Не было единых целей и задач, понимания последущих действий.
3. Малая инициативность масс в сопротивлении большевизму (даже казаки, выгораживая свою "шкуру" сдавали офицеров в ЧК).
4. Незначительная финансовая помощь, как правило на добровольной основе (к примеру, ростовские финансисты добровольцам выделили 400 рублей, а после занятия города большевиками заплатили многомиллионную контрибуцию).
5. Жертвенность непосредственных руководителей приводила к тому, что они гибли в боях, что снижало эффективность руководства.

[Маркус]

Добавлю еще пунктов:
6. Чрезмерный либерализм и демократичность руководителей Белого движения.
7. Добровольность (а поэтому и малочисленность) войсковых соединений (большевики же проводили всеобщую мобилизацию).
8. Недооценка роли пропаганды и силовых мер в воздействии на массы обывателей.