IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Духовность., разбор полета.
Маркус
сообщение 11.10.2010, 0:16
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата
Цитата(Маркус @ 8.10.2010, 0:02) *
Давайте только не будем о душе- христианство достоверно ничего о душе не знает (я этот вопрос уже задавал), получил ссылку на Тертуллиана и вынес из него то, что "Душа- НЕ христианка.").


Смелое утверждение за христианство. Вообще-то, именно там глубочайшее знание души, её уровней и планов. Тут вопрос знакомства с соответствующим материалом.
И за Тертуллиана тоже странный вывод, ведь он всё же утверждал, что душа по природе христианка, притом любая.

Я такую тему в христианстве уже заводил и Вы мне ссылку на Тертуллиана дали. Только , насколько я понимаю, вы здесь приводите кураевскую версию данного автора- не помню, в каком- то из своих ваяний дьякон об этом писал. Тертуллиан же (если правилен перевод вашего источника):
Цитата
Я взываю к тебе, — но не к той, что изрыгает мудрость, воспитавшись в школах, изощрившись в библиотеках, напитавшись в академиях и аттических портиках. Я обращаюсь к тебе— простой, необразованной, грубой и невоспитанной, какова ты у людей, которые лишь тебя одну и имеют, к той, какова ты на улицах, на площадях и в мастерских ткачей. Мне нужна твоя неискушенность, ибо твоему ничтожному знанию никто не верит. Я прошу у тебя то, что ты привносишь в человека, то, что ты научилась чувствовать или от себя самой, или с помощью творца твоего, каков бы он ни был. Ты, сколько я знаю, не христианка:

ведь душа обыкновенно становится христианкой, а не рождается ею.

Цитата
Именно поэтому тебе, душа, подобает со всей искренностью, без всякой насмешки и колебания, провозглашать и про себя и во всеуслышание: "Бог зрит все", "Препоручаю Богу", "Бог воздаст", "Бог рассудит меж нами". Откуда это у тебя, — ты ведь не христианка?

Я, конечно понимаю, Кураев для вас авторитет... Но надо бы и первоисточники читать внимательнее.
Арок в данной теме приводил еще "О природе человека" Немезия Эмесского. Но тот тоже расплылся в отвлеченном.
Хотелось бы узнать о источнике ваших знаний "о уровнях".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.10.2010, 0:31
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Да это обыкновенный приём доказательства от противного. Это патетическое обращение, а потом идёт раскрытие тезиса, что душа всё же христианка. Хотя, разумеется, для полного рассуждения недурно рассудить по латинскому оригиналу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.10.2010, 0:31
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Prediger
Цитата
Где-то так, но духовное состояние резко отличается от того, что имеется ввиду под термином "изменённое состояние сознания" в оккультизме.
Приблизительно можно определить вектор: духовное это нравственное и личностное, а оккультное ИСС это чисто психическая (техническая) методика.

Это научное , а не оккультное. Оккультное всего лишь часть.
Пара ссылок:
Вики
Психология
Тут еще указание на исихазм есть. Григорий Палама- это ваш человек?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 14.10.2010, 10:36
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 11.10.2010, 3:31) *
Да это обыкновенный приём доказательства от противного. Это патетическое обращение, а потом идёт раскрытие тезиса, что душа всё же христианка. Хотя, разумеется, для полного рассуждения недурно рассудить по латинскому оригиналу.

Не увидел этого самого "противного", поскольку нет окончательного и четкого вывода- "душа- христианка". Вот Сократу в произведении "Пир" с его от противного поверил- Амур- это демон. Здесь же усматривается еще более интересная идея: Тертуллиан- пантеист.
З.Ы. Не подскажите, как это маркианскому еретику удалось стать Отцом Церкви? Или несторианскому епископу Иссаку Сирину стать православным святым?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 14.10.2010, 11:32
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 10.10.2010, 19:03) *
Цитата(Маркус @ 8.10.2010, 0:02) *
Речь же о том, что существует так называемое "измененное состояние сознания". Только изменяется оно наиболее безболезненно молитвой или медитацией.


Где-то так, но духовное состояние резко отличается от того, что имеется ввиду под термином "изменённое состояние сознания" в оккультизме.
Приблизительно можно определить вектор: духовное это нравственное и личностное, а оккультное ИСС это чисто психическая (техническая) методика.

Кстати о нравственности. Ваш профессор Осипов:
Цитата
Нравственность - это верное наше отношение к окружающему миру, в первую очередь к окружающему миру природе, ценностям если назвать этим словом окружающее нас, ко всему творчеству, творению Божию, к правильному отношению. Каково оно это правильное отношение? Укладывается в золотом правиле: не делай другому того, чего не желаешь себе.

Т.е по факту привел императив Канта , но потом с ним не очень- то согласился:
Цитата
Вот так друзья мои, Кант вообще сводил существо, даже религии, вообще и христианство в частности к чему, к морали. Вы проходили на первом курсе основное богословие, вы помните точку зрения Канта на религию, он все свел к морали. Ну, он же немец, это люди порядка. Все по полочкам, все по порядочку, какая там духовность Вам? Мораль - нравственность вот и вся духовность, что же вы хотите еще?

В древние же времена Калигула считался человеком нравственным, поскольку умел хранить невозмутимость. Я веду к тому, что нравственность, как и духовность не определяемы в принципе. Поскольку все заповеди, что возникали в историческое время носили исключительно прикладной характер- сохранение их носителей, и имели сродство для внутреннего употребления. К окружению это никакого отношения не имело, что подтверждается историями из Ветхого Завета.
Да и наше время, благодаря штатовцам, сформировало весьма специфический императив:
Задуши ближнего своего, дабы избавить его от материальных благ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.10.2010, 9:02
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 11.10.2010, 0:31) *
Это научное , а не оккультное. Оккультное всего лишь часть.
Пара ссылок:


Пусть даже есть и научное представление об ИСС. То, о чём говорит научная классификация ИСС, это всё чисто техника психических состояний. Оккультное это скорее разновидность психических отклонений.

Цитата(Маркус @ 11.10.2010, 0:31) *
Тут еще указание на исихазм есть. Григорий Палама- это ваш человек?


Это уже очень далёкий относ. Если кому-то в рамках психологии или философии религии показалось, что Палама писал об известных им философах, то это только показалось. Те учёные, которые всерьёз изучали эту сферы, были очень далеки от поверхностных и поспешных выводов. Взять хоть Уильяма Джеймса с его "Многообразием религиозного опыта".

Это я всё о чём, о теме нашего разговора. Духовность, в представлении христианского мистического богословия, есть существо резко отличающееся от многообразия душевной жизни, обычно бываемой предметом изучения внешних наук вроде психологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.10.2010, 9:11
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Кстати о нравственности...


Вот не понятно что вы имели ввиду цитатами из Осипова. Осипов говорит о том, что есть нравственность. А также осуждает мнение Канта, сводившего духовность к морали (хотя это очень узкая трактовка Осипова). Собственно, что из этого? Видимо всё для следующей фразы:

Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Т.е по факту привел императив Канта , но потом с ним не очень- то согласился:


Нет, по факту он процитировал Евангелие. А уже если Кантовских императив отдалённо похож на это, то ничего удивительного: Кант был протестант и наверняка хорошо знал Писание.
Хотя я вот сразу не въехал в то, как данная фраза Евангелия может быть тождественной императиву. Надо будет разобрать кантовский императив отдельно, а то многие о нём говорят, но мало кто его знает smile.gif.

В целом, ощущается непонимание специфики богословских текстов. Там часто применяется метод от обратного. Свой пафос, свой юмор, свои аллюзии и намёки. Очень специфично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.10.2010, 9:20
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



А вот дальше интересней.

Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
В древние же времена Калигула считался человеком нравственным, поскольку умел хранить невозмутимость.


Это всего лишь вывод современников из стоических представлений. Я бы не отнёс это ни к морали, ни к философии. А к идеологии.

Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Я веду к тому, что нравственность, как и духовность не определяемы в принципе.


Смотря через что определять. Тут тонкий вопрос. Для каждой сложно сферы существует свой язык, своя система понятий. Для вопросов духовности и нравственности есть язык богословия. Там это всё определяется до некоторой степени. Но есть также и понимание того, что онтология вербально не выразима, только символизируема (чтобы быть верно понятым, предлагаю обратиться к древнегреческому понятию "символ", которое используется в богословии).


Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Поскольку все заповеди, что возникали в историческое время носили исключительно прикладной характер- сохранение их носителей, и имели сродство для внутреннего употребления. К окружению это никакого отношения не имело, что подтверждается историями из Ветхого Завета.


То, что заповеди принимались избранным народом, а окружающими нет, не говорит об их относительности. Говорит о нравственной незрелости окружающих.
Разве заповеди: не убий, не кради, не лжесвидетельствуй... временны и носят прикладной характер?

Народы, что приближались к исполнению декалога, были живы и развивались, а другие загибались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.10.2010, 10:05
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Понятие "выгода" и духовность несовместимы. Просто духовный уровень много сложнее животных инстинктов.
Такой взгляд на заповеди Христа
Цитата(Человек @ 19.10.2010, 13:23) *
Поэтому заповеди Христовы носят как раз прикладной характер, ими хорошо пользоваться, если это выгодно, например, для усмирения и умиротворения друг с другом и с самим собой.

происходит из полного непонимания данного вопроса и из убеждённости, что в мире все друг на друга влияют из корыстных побуждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2010, 0:09
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 19.10.2010, 16:23) *
Во времена Чингиз-Хана можно было обмануть, украсть, убить... но в отношении неверных, ради завоевнния и утверждения своего господства.

Какие- то странные у вас представления о Тимуджине . У него была "Яса" (свод законов) и самым серьезным преступлением считалось убийство доверившегося- там смерть безоговорочно. Мало того, Золотая Орда сделала много для развития христианства на Руси- не даром представителей Чингизидов славословили в церквях. Неверные же- это у мусульман, Чингис Хан был последователем Тенгри.
Цитата
Практика предательства была эффективным средством достижения целей (тоже самое в политике наших дней).
Кто бы спорил!
Цитата
И главное - такие заповеди считались истинными. Поэтому заповеди Христовы носят как раз прикладной характер, ими хорошо пользоваться, если это выгодно, например, для усмирения и умиротворения друг с другом и с самим собой.

С христианством хорошо умирать, но жизнь оно серьезно отягощает. Мало того- выгода не для него, т.к. стяжательство не поощряет.
Цитата
Выгода - определяющий элемент.
Это только для торгашей. На жизнь остальных воздействуют интересы.

Цитата
При этом одни (в рясах) пользуются другими (нуждающимися, находщемися в поиске), что свойственно христианству и идеологии отрешения от земного. А философия, вместе с атрибутикой и другой нагрузкой, надстройкой - инструмент, програмная оболочка smile.gif

Матрица? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2010, 0:26
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 19.10.2010, 12:02) *
Цитата(Маркус @ 11.10.2010, 0:31) *
Это научное , а не оккультное. Оккультное всего лишь часть.
Пара ссылок:


Пусть даже есть и научное представление об ИСС. То, о чём говорит научная классификация ИСС, это всё чисто техника психических состояний. Оккультное это скорее разновидность психических отклонений.


Цитата
Взять хоть Уильяма Джеймса с его "Многообразием религиозного опыта".

Только начал изучать приведенный источник но сразу наткнулся на афоризм: "Религиозность- свойство психически неуравновешенных людей!" smile.gif Забавно... потом обсудим.

Цитата
Цитата(Маркус @ 11.10.2010, 0:31) *
Тут еще указание на исихазм есть. Григорий Палама- это ваш человек?


Это уже очень далёкий относ. Если кому-то в рамках психологии или философии религии показалось, что Палама писал об известных им философах, то это только показалось. Те учёные, которые всерьёз изучали эту сферы, были очень далеки от поверхностных и поспешных выводов.

Вопрос не в том- что о нем писали ученые. Гораздо интереснее практика этого "далёкого относа". Как-то мы рассматривали фильм "Остров", так старец постоянно там произносил некую словесную формулу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, прости мя, грешного!" И что- это сейчас не практикуется? Или что- то иное "гарантировано Богом" ( как выразился один иерарх РПЦ с рекламной целью какой- то воды). Хотя, для меня не важно, каким образом человек активизирует эту область головного мозга (связанную с ИСС). Для этого и "оум падме хум" подойдет. smile.gif

Цитата
Это я всё о чём, о теме нашего разговора. Духовность, в представлении христианского мистического богословия, есть существо резко отличающееся от многообразия душевной жизни, обычно бываемой предметом изучения внешних наук вроде психологии.

Монополия на духовность? Почём... опиум народа? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2010, 0:58
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 19.10.2010, 12:11) *
Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Кстати о нравственности...


Вот не понятно что вы имели ввиду цитатами из Осипова. Осипов говорит о том, что есть нравственность. А также осуждает мнение Канта, сводившего духовность к морали (хотя это очень узкая трактовка Осипова). Собственно, что из этого? Видимо всё для следующей фразы:

Цитата(Маркус @ 14.10.2010, 11:32) *
Т.е по факту привел императив Канта , но потом с ним не очень- то согласился:


Нет, по факту он процитировал Евангелие. А уже если Кантовских императив отдалённо похож на это, то ничего удивительного: Кант был протестант и наверняка хорошо знал Писание.
Ссылку не дадите- где в Евангелии данная фраза. Я помню- "Возлюби ближнего своего, как самого себя!"+ "Про щеку"- это важнейшие заповеди. Но они абсолютны не тождественны, поскольку чувство и действие- соотносят друг к другу как "воздыхание в подворотне" и "кувыркание в кройке". Вот кантовское "Относись к любому человеку как к цели, а не как к средству" звучат одинаково.
З.Ы. Жду ссылок из Библии. Возможно, за 2 года что- то и позабыл.

Цитата
В целом, ощущается непонимание специфики богословских текстов. Там часто применяется метод от обратного.

Я вас просил привести из Тертуллиана "от обратного"- пока не вижу.
Цитата
Свой пафос, свой юмор, свои аллюзии и намёки. Очень специфично.
Специфический, надо сказать, юмор. Вы уж просветите- где об данной методике почитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 21.10.2010, 1:16
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Prediger
Цитата
То, что заповеди принимались избранным народом, а окружающими нет, не говорит об их относительности. Говорит о нравственной незрелости окружающих.
Разве заповеди: не убий, не кради, не лжесвидетельствуй... временны и носят прикладной характер?
Да- они носили прикладной характер и служили для сохранения "своих". Общечеловечность они приобрели при развитии такого направления , как гуманизм. Хотя, как говорит мудрая иудейская поговорка: "Бей своих, чтоб чужие боялись!" Как говорил лидер сионистов Вейцман- "Мы должны очистится, в годы войны должно погибнуть 6 млн. евреев." Хорошо, что план не выполнил- 4 млн. живы остались. Остальных жаль- но это их личные разборки: я к древним нациям не вмешиваюсь.
Так может быть скажете: сколько народов перестало существовать в физическом смысле этого слова во времена иудейских завоеваний на Ближнем Востоке (если использовать Ветхий Завет, как исторический источник)- и все это под знаком заповеди " Не убий".
Цитата
Народы, что приближались к исполнению декалога, были живы и развивались, а другие загибались.

Наивность- не порок. Quasi modo pudenti... у таких людей не только конфетку, но и имущество с жизнью можно увести. Что поделать - у всех свой выбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.11.2010, 12:15
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:26) *
старец постоянно там произносил некую словесную формулу: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, прости мя, грешного!" И что- это сейчас не практикуется?


Это очень древняя формула. Называется "Иисусова молитва". На её основе разработаны глубокие аскетические практики, описанные в Добротолюдии.
Человек светский может её сравнивать с медитативными мантрами, но это поверхностный взгляд. Не могу сейчас точно сказать о сходстве и различии техники, но явно, и оно самое главное, различие целей практик.

Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:26) *
Монополия на духовность? Почём... опиум народа?


Странный вывод из моих слов о различии духовного и душевного. Духовность такая штука, которую каждому бедному внутреннее по талону не выдашь.

Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:58) *
Ссылку не дадите- где в Евангелии данная фраза.


Это из нагорной проповеди: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - (Лук.6:31).

Также из Деяний "а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" - (Деян.15:20), т.е. во время распространения первой Церкви эта норма рассматривалась как одна из базовых для обращённых из язычников.

Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:58) *
Я вас просил привести из Тертуллиана "от обратного"- пока не вижу.


Там надо весь текст анализировать. Попробую в теме с оригиналом.

Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:58) *
Вы уж просветите- где об данной методике почитать.


Это из серии, почему хирурги смеются над тем-то и тем-то. Надо сначала стать хирургом smile.gif.

Богословские тексты это целая вселенная. Их написание, изучение, понимание и толкование есть целая культура, которая не усваивается по прочтении пары атеистических статей.

Цитата(Маркус @ 21.10.2010, 0:16) *
Да- они носили прикладной характер и служили для сохранения "своих". Общечеловечность они приобрели при развитии такого направления , как гуманизм.


А я думал, как Христианство. Рамки племенного верования это всё перешагнуло именно с появлением Христианства и стало вселенским. Гуманизм это лишь эксплуатация христианских ценностей с фактической языческой платформы. Собственно, плоды гуманизма мы увидели в 20-ом веке.

Цитата(Маркус @ 21.10.2010, 0:16) *
Так может быть скажете: сколько народов перестало существовать в физическом смысле этого слова во времена иудейских завоеваний на Ближнем Востоке (если использовать Ветхий Завет, как исторический источник)- и все это под знаком заповеди " Не убий".


Полагаю, что ни один, т.к. избранный народ не выполнил заповедь по истреблению нечестивых народов.

Цитата(Маркус @ 21.10.2010, 0:16) *
у таких людей не только конфетку, но и имущество с жизнью можно увести


Глупость какая. Неужели вы думаете, что выживают агрессивные и хамоватые?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 5.11.2010, 15:07
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 4.11.2010, 15:15) *
Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:26) *
Монополия на духовность? Почём... опиум народа?


Странный вывод из моих слов о различии духовного и душевного. Духовность такая штука, которую каждому бедному внутреннее по талону не выдашь.


Это вывод из того, что якобы в христианстве только духовность. Реальный, такой, вывод.

Цитата
Цитата
Цитата(Маркус @ 20.10.2010, 23:58) *
Ссылку не дадите- где в Евангелии данная фраза.



Это из нагорной проповеди: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - (Лук.6:31).

Также из Деяний "а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" - (Деян.15:20), т.е. во время распространения первой Церкви эта норма рассматривалась как одна из базовых для обращённых из язычников.

Чего так долго думали? Материал подзабыли? smile.gif

Цитата
Там надо весь текст анализировать. Попробую в теме с оригиналом.


Анализируйте- смотришь, и еретиком, как Тертуллиан, станете. А то и большим- Первосвященником новой религии. Вот только тогда Дворкин вас заругает...

Цитата
Это из серии, почему хирурги смеются над тем-то и тем-то. Надо сначала стать хирургом smile.gif.

С учетом того, что у нас чуть ли не каждый человек в стране "медик, экономист, политик"- в одном флаконе, то не стоит удивляться, что над циничным медицинским юмором ржут многие.
С другой же стороны- в религиозной практике не надо владеть навыками практического труда- поэтому основы могут освоит многие- при желании. Опять же за "религиозные ошибки" не судят так, как за врачебные. smile.gif
Цитата
Богословские тексты это целая вселенная. Их написание, изучение, понимание и толкование есть целая культура, которая не усваивается по прочтении пары атеистических статей.

Это вы через край- вселенная. Не так уж много трудов- по сравнению с художественной литературой. А про атеизм- это атеистам втирайте! smile.gif
Цитата
Полагаю, что ни один, т.к. избранный народ не выполнил заповедь по истреблению нечестивых народов.

Б-гу не подчинились? Озверели совсем... Мало их левиты прессуют. Хотя
Цитата
Около 1454 год до Р.Х. Иисус Навин встал во главе народа, начал наступательную войну, победы в которой помогла одержать раздробленность ханаанских князей. По военному праву древности завоеванные народы подвергались поголовному избиению. Семь лет длилось завоевание. По окончании – земля была разделена между 12 коленами израильтян.

Но стоит заметить, что проникновение древнееврейских племен в Палестину не было единовременным актом, все хананейское население не было сразу уничтожено. Поэтому сосуществовали две структуры: городское сословно-классовое общество ханаанских племен и родоплеменное общество евреев.

З.Ы. Хорошее такое слово... пропагандистское- "нечестивые". Прям как "поганые" в христианстве.

Цитата
Цитата
Цитата(Маркус @ 21.10.2010, 0:16) *
у таких людей не только конфетку, но и имущество с жизнью можно увести



Глупость какая. Неужели вы думаете, что выживают агрессивные и хамоватые?

Это смотря в какой обстановке- в спокойное время выживают все. В экстренной ситуации выживают брутальные и деятельные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:11
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro