[ayvaz]

поэтому когда пытаетесь сравнить мусульман с фанатиками а ислам охарактерезовать злом нужно понимать что кроме как у мусульман аргументов разумных то ведь и нет!

[Prediger]

ayvaz, удивляете, ей Богу. Где аргументы? Ауууу. Пересказ уроков из мектебе, со сплошным цитированием аятов, где всё строится по принципу: "Так сказано в Коране - значит так надо верить" это аргументы?

P.S. мусульман, лично я, фанатиками не представляю и Ислам не характеризую злом. Я призываю к нормальному серьёзному интеллектуальному диалогу. А проповедей я и сам вам могу настрочить.

[Prediger]

Группа сообщений о Коране, его значении и истории вынесены в тему "Коран".

[Иэм]

А зачем вам так нужно, чтобы мы непременно становились мусульманами?

"Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях"

[Prediger]

А зачем вам так нужно, чтобы мы непременно становились мусульманами?

Такой зуд внешнего прозелитизма иногда объясняется несамодостаточностью системы, когда её дефекты транспонируются во вне.
Если говорить в чисто религиозном смысле, в монотеистических религиях есть установка на миссионерство, менее всего в иудаизме. Сильно в Исламе, ещё сильнее в Христианстве. Только способы миссии очень разные.

[Иэм]

еще услышал такую интересную вещь от одного профессора (профессор сей, как он сам утверждает, раз в тридцать больше знает об исламе, чем любой среднестатистический мусульманин) - по поводу "джихада". то, что в священных текстах встречается как минимум два разнотрактуемых фрагмента, которые при обычной, житейской логике не совмещаются. в одном месте, где "воевать" и "бороться" - прочитывается вполне классический смысл - битвы не на жизнь, а на смерть с всеми неверными дураками; в другом месте тот же джихад объясняется как чисто метафизическая война - с земным вообще, с грехом, с демоном, с неверием (собственным!!). То есть, чтобы побороть свое неверие, нужны какие-то другие способы, нежели мочить всех, кто тебя смущает. Моя любимая летовская фраза "надо воевать, а не гнить" - с тем же смыслом - необходимо делание, а не резание.
Еще вспомнил: в "Мемуарах" Казановы, где он посещает Турцию, есть такое замечание. Турки были "терпимы к другим религиям". И именно потому что были совершенно уверены, что "неверные" будут за свою неверность еще ой как наказаны и так зачем же мучить их здесь. Более-менее разумно, на мой взгляд. При этом вполне допускалось свободное общение на отвлеченные темы, дружба и учтивость.
И еще кое-что, не до конца мной проясненное. В исламе у женщин нет души, т.е. вот она создана из ребра, а значит она совсем земная, с ног до головы. Душа "появляется" только в каких-то новых, чуть-чуть более либеральных течениях, которые ортодоксией вроде бы не принимаются. Но в "потусторонней" стороне, кроме ада, рая есть еще некое "место лучших жен", куда все-таки кто-то из женщин попадает. Вот это непонятно. Что-то при такой-то праведной жизни видимо у них образуется, но что это? При это следует учесть, что в чисто мужском раю, где кругом льется вино и множество "плотских" утех, нет женщин, а только гурии - "вечные девственницы", то есть, в принципе, некие приспособления для секса.
Если уж подобный раек действительно создан чаяниями миллионов истрадавшихся сознаний, это опасное место - явно отупляющее - и с такой райской высоты, кажется, идеально быстрым и болезненным будет падение в глубины страшные и неописанные. В общем, я не вижу тут никакой метафизической романтики и, наверное, мои речи оскорбительны.
Но не сдержусь (если нигде раньше еще не говорил когда-либо); забавен-таки случай с Львом Толстым. Он в какой-то письменной перепалке по поводу своего недовольства церковью, или еще чем-то, вывел такую фразу: "если уж, мол, это.... вот так и так.... то можете меня считать мусульманином". Ясное дело, что это чуть ли не "поэтический оборот" и Лев Толстой о гуриях вряд ли мечтал, но до сих пор очень многие серьезные и несерьезные мусульманские исследователи, мыслители называют Толстого мусульманином и, не смущаясь, приводят эту цитату. На тему Толстого пишутся там какие-то диссертации, монографии, типа "Как Толстой пришел к исламу", хотя он к нему вообще не шел, и т.д. Для ислама действительно почти достаточно произнести эту формулу "я мусульманин" - но тут проявляется какая-то комическая твердолобость.

[Prediger]

Для ислама действительно почти достаточно произнести эту формулу "я мусульманин"

И этим он резко отличается от Христианства, где не только самоназвание или даже самоидентификация и даже не внешняя причастность к обрадовой и канонической стороне не дают гарантии принадлежности к телу Христову. Только полнейшая вера и чистота намерений.

[Иэм]

хитрость в том, что я тоже в предыдущем сообщении фактически произнес эту формулу, а вы ее даже процитировали; ведь тут и контекст никому не важен, а именно фраза сама по себе; теперь еще и не отвязаться в случае чего..

[Prediger]

Получается, мы все уже того. Осталось только обрезать кое-что .

[Абу Мухаммад]

Полный бред.

[Prediger]

Полный бред.

Хотелось бы подробностей.

[Пет]

И христианство и ислам - суть иудейская идеология. Кто ближе к иудеям как не мусульмане,- обрезание, запрет свинины, запрет кровосмешения. а почему им нельзя есть свинину?

Причина редактирования: недопустимые нелепости

[Монтек]

Идеология конечно разная,
менталитет естественно разнится в силу разного культурного развития, не смотря на единые корни. Так как Ислам возник в Аравии, среди
полного развития религиозной жизни местных евреев, то естественно, что еврейство на него оказало сильное влияние как в смысле исполнения религиозных обрядов, так и всей практической стороны культа.
Впрочем, при этом следует установить два момента: период расположения к евреем и период враждебного к ним отношения. Эти два течения в Коране содержат значительные внутренние противоречия, примирением которых тщетно занимались позднейшие мусульманские богословы. Вполне сочувствуя борьбе Магомета с идолопоклонством, евреи первоначально охотно поддерживали в этом пророка. В свою очередь, признавая за иудаизмом много хорошего и достойного подражания, Магомет относился к евреям с явной благосклонностью. Когда же он позже изменился и отвечал на возражения евреев нескрываемой к ним ненавистью, то ему поневоле пришлось резко порвать с Иудаизмом. Много обычаев он
сознательно отменил, вынужденный к этому необходимостью и с единственной целью уничтожить следы сходства Ислама с еврейством. Он утверждал, что евреи враги мусульман (5, 85), что они погубили некоторых пророков (2, 58; 5, 74), что они вместе с христианами считают себя избранниками Б-жьими (5, 21), причём все уверены в том, что им суждено удостоиться жизни в Раю (2, 88; 43, 6; вероятно Магомет знал изречения Мишны, Сангедрин,11, 1). Пророк не постеснялся оклеветать евреев, приписывая им обожествление Эзры (9, 30) и фальсификацию текста Библии (2, 73), чтобы уничтожить все следы пророческой мисси его, Магомета. Будучи настолько враждебно настроен относительно евреев, он провозглашал откровения и устанавливал такие правила, которые были бы в состоянии с особенной ясностью определить рознь и различия между Иудаизмом и Исламом. Наиболее важные установления этого рода следующие: а) во время молитвы следует обращаться не в сторону Иерусалима, но в сторону Мекки с её Каабою, которую он назвал «Храмом Авраама» (2, 135 и сл. относится к мединскому периоду). Не следует совершать вечернюю молитву перед вечерней трапезой, как это принято среди евреев, но после неё. б) По прибытии своему в Медину Магомет перенял День Покаяния в качестве постного дня притом 10 Тишрея. Праздник именовался у арабов «Ашура». Позднее он отменил
этот праздник и установил вместо него пост Рамадан (2, 179 и сл.). Здесь сказывается влияние христианского сорокадневного поста с той лишь разницей, что последний заменен постом тридцатидневным, притом более строгим, чем у христиан, несомненно под непосредственным
воздействием постов еврейских. Празднование субботы также было отменено
Исламом, потому что Магомет отверг возможность отдохновения Б-га от трудов на седьмой день миросотворения (50, 37). В связи с тем, что евреи празднуют субботу, а христиане воскресенье, пророк изрёк (16, 125): «Суббота установлен для тех, мнения которых об этом расходятся. Спор их разрешит Г-сподь Б-г в день воскресения из мёртвых». в) Что касается запрещённой пищи, то Ислам не отменил, а лишь значительно облегчил еврейские законы о пище. Ислам запрещает есть падаль, питаться кровью и свининою, а также мясом языческих жертв. Кроме того, Ислам требует заклания животных, причём мясо животных, удавленных или убитых ударом дубины, упавших с высоты и при этом разбившихся, забоданных или растерзанных диким зверем, в свою очередь запрещено в пищу. Позже пророк отменил запрет свой о павших животных. Относительно прочих законов о пище Магомет заявил, что Б-г наказал ими евреев за грехи их (4, 158; ср. 5, 4; 6, 146; 16, 116). При резке скота была введена, как и у евреев, особая молитва. В общем Магомет установил следующие 10 основных положений Ислама (8, 152— 153): 1. Отнюдь не сопоставляйте с Ним никого другого; 2. Почитайте отца и мать; 3. Не убивайте детей своих из страха перед бедностью (это делалось арабами на основании старинного языческого обычая); 4. Не прелюбодействуйте ни открыто, ни тайно; 5. Не убивайте ни одного существа, жизнь которого Аллах объявил священною, исключая того случая, если вам предоставлено право на это; 6. Не тратьте имущества сирот до их совершеннолетия, разве вы будете руководиться при этом желанием принести пользу сиротам; 7. Честно соблюдайте вес и меру; 8. Не нагружайте на невольника ноши свыше сил его; 9. Будьте справедливы на суде; 10. Крепко держитесь союза с Б-гом вашим. По мнению Магомета, в этом заключалось содержание данных Б-гом Моисею десяти заповедей, после чего Б-г открыл ему всю книгу (6, 154 —55).

[Монтек]

В начале седьмого века Египет вновь оказался во власти персидских завоевателей. Через десять лет они вынуждены были уйти из страны, но в 642 году нашей эры оттуда ушли и войска Византии; флот Александрии бежал в Грецию, и Египет окончательно перешел в другие руки. Помимо этих драматических перемен была еще одна, повлекшая за собой куда более серьезные последствия. Ее движущей силой был странствующий торговец, который в современном мире известен под именем Мухаммеда. Как утверждают некоторые источники, Мухаммед происходил их семьи неортодоксальных - возможно, даже принадлежавших к одной из еретических сект - христиан. Как бы то ни было, он испытывал становящийся непреодолимым духовный зов и часто предавался медитации в пещерах пустыни. В одной из них на него снизошло божественное откровение, полностью изменившее его. Он стал проповедником нового вероучения, выступал против поклонения идолам, превозносил величие единого бога, или Аллаха, у которого Иисус считался всего лишь одним из пророков. Этому единому и всемогущему богу, учил Мухаммед, все должны смиренно и безоговорочно подчиняться». На арабском языке слово «подчинение» звучит как ислам. Проповеди Мухаммеда о подчинении, или исламе, были собраны в единую книгу, которая получила название Коран. Для мусульман Мухаммед является лишь орудием, проводником идей ислама. Коран же послан самим Аллахом.