Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Общение _ Дружба

Автор: DES. 8.11.2007, 17:26

Собственно вот. Очень интересно знать ваше мнение.

Автор: Kh@nN-ToRoG 8.11.2007, 18:45

Друг - это тот, кого ты можешь действительно назвать другом. В одном тупом японском мультике было сказано:"Друг может быть моральным и физическим уродом, он может быть криминальной личностью, он может убивать тысячи невинных людей, но никогда и не при каких условиях не бросит тебя, не посмеет поднять руку на тебя.... тот, кто готов к самопожертвованию ради тебя"
От себя бы доббавил еще много чего, но суть отображается в этих строчках.
Друг - одна из важнейших духовных ценностей человека.
Друг - это очень сложное понятие.

Автор: Prediger 8.11.2007, 18:54

Я тоже пустил соплю


Автор: Morgan 8.11.2007, 18:55

Предпоследний. Остальный всех на кол, доверять нельзя никому.

Автор: Ангел Изленгтон 8.11.2007, 20:28

"А если друг оказался вдруг?
И не друг, и не враг, а так?"

Моё почтение Владимиру Семёновичу, он - друг smile.gif)

Голосовал за "это временно".

Автор: SunPRO 8.11.2007, 21:02

*************************
********************
harhar.gif

Автор: Ангел Изленгтон 8.11.2007, 21:14

Нужно прожить очень долгую жизнь, чтобы начать юродствовать. СанПРО, прожил? Да юродствуй на здоровье.

Автор: SunPRO 8.11.2007, 21:31

Прожив очень долгую жизнь, не юродствуют, Ангел. Прожив очень долгую жизнь, молчат. smile.gif
Что до друзей, то мне кажется, у всех это по-разному. Кто сам способен быть хорошим другом, для того и друзья - не пустой звук. А кто не способен, у того настоящих друзей нет и не будет никогда.

Автор: WhiteAUrum 8.11.2007, 22:33

дружба такое же редкое явление, как любвоь.

Цитата(Kh@nN-ToRoG @ 8.11.2007, 17:45) *
тот, кто готов к самопожертвованию ради тебя

вот оно, самое главное.

у меня одна подруга. верю я только ей.
в дружбе между м и ж разочаровалась безвозвратно, увы.

голосовала за последнее.

Автор: Loyalist 9.11.2007, 2:49

Ничего не бывает идеальным. Когда столкнутся материальные интересы, - друг тебя предаст, и ты предашь друга. И только иррациональная привязанность (или, наоборот, общие интересы и похожее воспитание) сделают вашу дружбу после этого чище.

Автор: Kh@nN-ToRoG 9.11.2007, 8:58

Цитата(Loyalist @ 9.11.2007, 1:49) *
Ничего не бывает идеальным. Когда столкнутся материальные интересы, - друг тебя предаст, и ты предашь друга.


Ну значит это уже не друг, значит ты в нем ошибался все это время

Автор: Loyalist 9.11.2007, 11:46

Нет, людям свойственно ошибаться.

Автор: and 9.11.2007, 12:48

У меня друзей нет, и меня это устраивает. Устраивает потому, что не висит на мне эта лишняя ответственность. И извечный выбор "любимая или друзья" передо мной не стоит. Поверьте, это прекрасно. Зато у меня куча знакомых, хороших, плохих, нужных, ненужных, нейтральных, давно забытых - всяких. И это меня тоже устраивает. Просто временами некоторые знакомые переходят и одного статуса в другой, вот и всё. А дружба?... Ну может она и есть, но, соглашусь с Loyalist'ом, это явление временное.

Автор: Loyalist 9.11.2007, 14:31

Нет, я не про временное явление. У меня есть один друг детства. Мы с ним слушали одну и ту же музыку, купались в одном и том же пруду, читали почти одни и те же книжки. И сколько бы мы друг другу не напакостили, нам некуда деться от этой общей пуповины. Мы уже прошли этапы дружбы-службы, жён-подружек, продажи друг другу чего-нибудь ненужного, игры в одном ансамбеле. Осталась только иррациональная, не побоюсь этого слова, привязанность, наверное, и понимание. smile.gif

Автор: DES. 9.11.2007, 14:35

Ну чтож. Вполне в рамках ожидаемого.
Самый популярный ответ - тот, кто даст в займы и никогда не придаст и ваще афегительный пацан.
Нда господа. Вобщем-то соображения "ЗА" каждый вариант ответа мне так или иначе знакомы.
Это не дружба, то, о чем вы пишите. Это рыночные отношения "ты - мне, я - тебе". Ну, или говоря иначе - дружба условная.
С WA вобще все ясно. Есть у нее одна подруга, которой доверяет и больше никому. Ей не подруга нужна, а уродливая тупая служанка со сшитыми губами - ей то точно можно доверять;). Есть дружба, WA. И беда, если вы друга воспринимаете прежде всего как ж, или прежде всего как м. А уж от чего могли произойти такие разочарования - ежу понятно). Кстати, насчет того что дружба - разновидность любви - согласен, если вы это имели ввиду.
Морган, таже самая история. Это - не друзья, это - единомышленники. И хрен знает как они себя поведут "если вдруг". Идеи ваши то может им близки - а вот близки ли вы сами это - большой вопрос.
СанПро, да блин. забыл проставить еще один вариант ответа "я сам себе самкaтый друг" но ладно. За неимением его вы наверное ответили "йа просто прусь".
Ничего не могу возразить.
Драчить пачотна.)
Лоялист, да, пожалуй, что да.
Чотатам-торог, могу только посочуствовать. Вы сами себе противоречите. Кстати, я лично выбрал 2 вариант. Фраза "друг это - тот, кого ты можешь по-настоящему назвать другом" меня убила. Фраза насчет духовности - оживила
Ну, Ангел опять нам песенку Незабенного процитировал. Да, Высоцкий бальшой маладец.
К временной дружбе относится такая, например, которая между людьми объединеными общими интересами (ну там распитие водки, собирание марок, спорт ли учеба тр.пр. ) короче условная. как только условие перестает выполняться - гудбай май диа бейби. Вот, наверное так.
and, ой да. знакомая ситуация. Друзья начинают гнать на твою девченку. И там все прерастает постепенно в гнилые бабские разборки типа: "ты меня уважаешь?", "не ну я тебе друг или кто", "а, коза не дает водку с нами пить - иди спроси у нее разрешения". Проблема да. В таком случае, даж фиг знает что делать, но если дама стоит того - слатьвсехнах.
Еще бывает, хуже того, девушка начинает гнать на друзей - и тоже все зависит от ситуации, и непоймешь что и думать. Но это все фигня, я зап**делся.)
Предигер, я вам как дохтур, у вас на фотографии - обильное слюнотечение носом, надо срочно что-то предприниать. Это симптомы заболевания, которое в запущеной форме может привести к летальному исходу.
Картинка очень красивая, спасибо.

Мысли исходя из которых, был выбран вариант "с кем можно помолчать" мне весьма и весьма симпатичны.
Это хорошо когда есть с кем поговорить, а пуще того - замечательно, если есть с кем содержательно и неугнетающе, не перебивая помолчать.

СанПро, если можно перепечатайте свою частушку в разделе, из короого ее никто не удалит, и если это не затруднит в расширенном варианте - я прочитаю мне будет ГЫ.

Автор: bumpy 9.11.2007, 15:22

мне все люди друзья, есть просто те, кого я ещё не знаю. это кореллирует с точкой зрения "это временно".

Автор: DES. 9.11.2007, 15:40

Цитата(bumpy @ 9.11.2007, 14:22) *
мне все люди друзья, есть просто те, кого я ещё не знаю. это кореллирует с точкой зрения "это временно".


О! Это уже интересно. Я о подобном не подумал, когда составлял вопрос. Но. По аналогии - есть и противники, о которых ты еще не догадываешься?
Т.е. есть те люди, по определенным своим качествам (ваще непонятно каким - тайна, покрытая загадками)), уже потенциальные твои друзья, и ты об этом не догадываешься. А если еще и (!) вопрос: встретишь ли ты этих людей? То тема приобретает прямтки мистический характер.

Автор: WhiteAUrum 9.11.2007, 16:29

and
Да нет, просто ситуация такая довольно распространенная.
Но, мне кажется, что у зрелых и умных людей таких проблем не бывает, что показывает и практика)

Автор: Prediger 9.11.2007, 16:32

Цитата(DES. @ 9.11.2007, 13:35) *
and, ой да. знакомая ситуация. Друзья начинают гнать на твою девченку. И там все прерастает постепенно в гнилые бабские разборки типа: "ты меня уважаешь?", "не ну я тебе друг или кто", "а, коза не дает водку с нами пить - иди спроси у нее разрешения". Проблема да. В таком случае, даж фиг знает что делать, но если дама стоит того - слатьвсехнах.


По моим жизненным наблюдениям, нетерпимость к друзьям по преимуществу проявляют дамы, типа ты с ними проводишь много времени, на меня внимания не обращаешь и т.п. Опять же возникают темы, что бери меня везде с собой, не понимая простой вещи - в мужских компаниях дамы не всегда уместны, особливо потому, что там совершаются всякие военные совещания относительно других дам smile.gif

Автор: and 9.11.2007, 16:39

Такие отношения мне представляются только между гопником и залетевшей пту'шницей... sorry, если задел чьи то чувства.

Автор: DES. 9.11.2007, 17:18

Цитата(and @ 9.11.2007, 11:48) *
У меня друзей нет, и меня это устраивает. Устраивает потому, что не висит на мне эта лишняя ответственность. И извечный выбор "любимая или друзья" передо мной не стоит. Поверьте, это прекрасно. Зато у меня куча знакомых, хороших, плохих, нужных, ненужных, нейтральных, давно забытых - всяких. И это меня тоже устраивает. Просто временами некоторые знакомые переходят и одного статуса в другой, вот и всё. А дружба?... Ну может она и есть, но, соглашусь с Loyalist'ом, это явление временное.


Уважаемый. Если в своих отношениях в сталкивались с выбором "любимая-друзья", это еще не означает что он извечный, для всех прочих, которые благодаря своему духовному и нравственному равновесию а так же банальной дееспособности, умудряються не ставить себя перед этим самым "извечным", как вы изволили выразиться, выбором, путем несмешания теплого с мягким.

Кто-то однажды сказал, что великого драматурга, от драматурга посредственного, отличает способность пожалеть чудака, который вовсе в этом не нуждаеться. and, мой вам сугубо медицинский совет, попробуйте себя на этом поприще. Кто знает может быть именно вы станете создателем героя нашего времени, или анны карениной, удовлетворив, тем самым, с помощью жизнеописания их приключений, свою гипертрофированую потребность жалеть.

Автор: DES. 9.11.2007, 17:33

Как сказал однажды кто-то на этом форуме "девочки собираются в стайки". Это как раз тот случай.) Не берите в голову.

Автор: DES. 9.11.2007, 17:43

Цитата(Prediger @ 9.11.2007, 15:32) *
Цитата(DES. @ 9.11.2007, 13:35) *
and, ой да. знакомая ситуация. Друзья начинают гнать на твою девченку. И там все прерастает постепенно в гнилые бабские разборки типа: "ты меня уважаешь?", "не ну я тебе друг или кто", "а, коза не дает водку с нами пить - иди спроси у нее разрешения". Проблема да. В таком случае, даж фиг знает что делать, но если дама стоит того - слатьвсехнах.


По моим жизненным наблюдениям, нетерпимость к друзьям по преимуществу проявляют дамы, типа ты с ними проводишь много времени, на меня внимания не обращаешь и т.п. Опять же возникают темы, что бери меня везде с собой, не понимая простой вещи - в мужских компаниях дамы не всегда уместны, особливо потому, что там совершаются всякие военные совещания относительно других дам :)


Тут важно вовремя понять что не стоит смешивать разные кампании (особенно когда большой круг знакомых, и все одинакого дороги, но слишком разные чтобы уживаться между собой, да еще при наличии парня/девушки с которыми просто всилу отношений, трудно адекватно обьясниться и объяснить, у коих еще и своих друзей дофига и т.п.)
Это все очень щепитильно и легко разрушимо.
Сразу скажу, что я в подобной ситуации веду себя более чем отвратительно. Знаю о чём говорю.

Автор: DES. 9.11.2007, 18:05

Цитата(WhiteAUrum @ 9.11.2007, 15:29) *
and
Да нет, просто ситуация такая довольно распространенная.
Но, мне кажется, что у зрелых и умных людей таких проблем не бывает, что показывает и практика)


Практика показывает, что зрелыми и умными, люди становяться входе грамотного подхода к решению проблем, неизбежно возникающих у всех на протяжении жизни. Практика так же показывает, что решение одной проблемы, не ограждает никого (разве что крайне изощренного пройдоху) от появления новых.
А тот у кого проблем еще не было, он не зрел и умен, а мал и неопытен, и конечно, склонен ошибаться или обходить ошибки, но наравне с теми у кого их (ошибок) было больше-меньше.
Все мы - дикие дети в своих руках, ломаем хрупкие кости.

Автор: and 9.11.2007, 18:19

Какое то слишком плоское деление. Можно ещё выявить тех, кто учится на своих ошибках и тех, кто учится на ошибках других. Да мало ли чего бывает. Выразить жизнь в 2D удавалось только классикам.

Автор: DES. 9.11.2007, 18:53

Цитата(and @ 9.11.2007, 17:19) *
Какое то слишком плоское деление. Можно ещё выявить тех, кто учится на своих ошибках и тех, кто учится на ошибках других. Да мало ли чего бывает.


Мало. Мало. На чужих ошибках обычно не учатся, они, так сказать, поперек горла не встают. Левелап не происходит, чтоб вам, как ярому поклоннику WOW'a (трехмерной искусственной реальности для созданной утешения тех, кто в нем нуждаеться) было понятно.
Чужие ошибки, со стороны обективного бесстрастного обывателя - всего лишь чужие ошибки, которые можно принять к сведению или не принять. Можно конечно, попытаться использовать при решении своих проблем чужой мозг, пусть даже занятый решением сходной задачи, можно попытаться, ага. Только пенять потом все равно - на себя.

Цитата(and @ 9.11.2007, 17:19) *
Выразить жизнь в 2D удавалось только классикам.

Вот это - уже действительно плоское деление.

Автор: and 9.11.2007, 19:15

Учатся, учатся, да ещё как. Вот грабли, сосед встал на них, получил в лоб. Вы тоже решите проверить, что бы "поднять левелап"? Ивзините, но кроме шишки вы ничего не получите. Знание останется тоже самое, только ещё и больно будет. Это глупость, и ни что иное. Так только дети делают. А история для чего нужна, например? Да и вообще научное знание? Что бы каждый изобретал велосипед? Ну, ну, ветер Вам в спину.
По поводу чужого мозга солгасен, можно, но не нужно.
Если так невмоготу, можете и себя отнести к гениям печатного дела,я то не против.

И на заметку, я не был и не являюсь ярым поклонником WOW. При чём тут он, я так и не понял =\ Я и так понимаю, о чём Вы говорите.

Автор: DES. 9.11.2007, 19:36

Цитата(and @ 9.11.2007, 18:15) *
Учатся, учатся, да ещё как. Вот грабли, сосед встал на них, получил в лоб. Вы тоже решите проверить, что бы "поднять левелап"? Ивзините, но кроме шишки вы ничего не получите. Знание останется тоже самое, только ещё и больно будет. Это глупость, и ни что иное. Так только дети делают. А история для чего нужна, например? Да и вообще наука? Что бы каждый изобретал велосипед? Ну, ну, ветер Вам в спину.
По поводу чужого мозга солгасен, можно, но не нужно.
Если так невмоготу, можете и себя отнести к гениям печатного дела,я то не против.

И на заметку, я не был и не являюсь ярым поклонником WOW. При чём тут он, я так и не понял =\

1. Из любого "инцидента с граблями" мораль, знания каждый почерпнет свои. Вконце концов приведите пример более абстрактный чем грабли, или это было первое, на что вы наткнулись?
2. Эта эмпирический подход, к добыче знания. Или экспериментальный, относитесь к этому как хотите, но они результативны и в отрыве от теоретического. На эти "шишки", меняю все анальнотеоретические изыскания;)
3.Спасибо.
4. История нужна для анализа материала в ней собранного. К анализу склонны люди, непутающие тёплое с мягким. Например нервное заступничество с обстоятельным диалогом.

5,6.. - ..10. - невнятное блеяние, к основной мысли неимеющее отношение.
И не имейте привычки оправдываться. Это недостойно.

Автор: and 9.11.2007, 20:02

Да почёрпывайте, пожалуйста, не жалко. А зачем конкретизировать примеры и выдумывать что-то. Примеров у себя поищите, мне влом.
Да, результативный, но пренебрегать остальными методами тоже не надо, они тоже важны.
Ага, после анализа идёт синтез, после чего делаются выводы. А зачем делаются то тогда? Так, что бы в учебниках написать?

Да мы вообще отвлеклись от темы. Надо увязывать.
Не оправдываюсь, а констатирую факт ;)

Автор: Morgan 9.11.2007, 20:19

Цитата(DES. @ 9.11.2007, 16:29) *
Если помнишь, в фильме Кустурицы, есть такой забавный момент, когда Старик-отец глядя на своего сына обильно облитого дерьмом, и человека его облившего, сказал такую фразу "Мне кажеться это начало крепкой дружбы ". Так просто вспомнилось, некстати.

Действительно некстати. Во первых это был вовсе не его сын даже близко, во вторым дерьмом его облил вовсе не тот человек, а совершенно другие люди, и вообще всё было не так. Понятно, хочется поумничать, причислить себя к богемным киноманам, вспомнить Кустурицу, но увы.... суть таки всё равно всплывает наружу. Как в проруби.
Цитата(Prediger @ 9.11.2007, 15:32) *
По моим жизненным наблюдениям, нетерпимость к друзьям по преимуществу проявляют дамы, типа ты с ними проводишь много времени, на меня внимания не обращаешь и т.п. Опять же возникают темы, что бери меня везде с собой, не понимая простой вещи - в мужских компаниях дамы не всегда уместны, особливо потому, что там совершаются всякие военные совещания относительно других дам

"Военные" конечно громко сказано, было бы из-за чего воевать, но суть верно.

Автор: Наталья 10.11.2007, 17:44

Жаль

очень жаль тех, у кого друга нет

мне очень сильно повезло

Автор: DES. 10.11.2007, 20:28

Цитата(Наталья @ 10.11.2007, 16:44) *
Жаль

очень жаль тех, у кого друга нет

мне очень сильно повезло


Натлья, не спешите вы жалеть других людей. Если отсутствие друзей у вас или у ваших знакомых вызывало всяческую меланхолию и прочие неудобства, это еще не значит, что таким образом обстоят дела у всех остальных.
Анд вот, уже писал, что у него друзей нет, и он бесконечно счастлив, по этому поводу. И нет никаких оснований в этом сомневаться. Потому что для тех, у кого понятие дружбы сопряжено с понятием "ответственность", ограничение отношений до простого знакомства, снимает и эту самую ответственность. А это облегчает жизнь в каком-то смысле.
Кроме того, есть еще люди, замкнутые по своей природе (скорее от самодостаточности, чем от стеснения), которым и вовсе ненужны подобные близкие отношения с другими людьми (а таких людей я знаю, поверьте мне). Даже наоборот, друзья лишь обременяли бы такую личность, а постоянное с ними общение - угнетало (и вовсе не из-зи огранниченности последних).
Полноценное и информативное общение может происходить и без завязывания сколько-нибудь интимных отношений.
А если вы считаете, что без без дружеских чувств к кому-либо невозможно обрести какой-то ценный и уникальный опыт, и потому очень жалеете людей которые такового не имеют, то с таким же успехом, можно обрести такой же, по своему ценный и уникальный опыт без завязывания дружеских отношений.
В конце концов лицемерно причислять всех попало, по собственному произолу, к категории людей достойных жалости.
Замечательно, что вам очень сильно повезло.

Автор: Маркус 11.11.2007, 0:08

Приятелей может быть много, а друг только один. Тот человек, который знает, что такое верность.

Автор: Наталья 11.11.2007, 12:24

Цитата(DES. @ 10.11.2007, 20:28) *
Натлья, не спешите вы жалеть других людей. Если отсутствие друзей у вас или у ваших знакомых вызывало всяческую меланхолию и прочие неудобства, это еще не значит, что таким образом обстоят дела у всех остальных.
Анд вот, уже писал, что у него друзей нет, и он бесконечно счастлив, по этому поводу. И нет никаких оснований в этом сомневаться. Потому что для тех, у кого понятие дружбы сопряжено с понятием "ответственность", ограничение отношений до простого знакомства, снимает и эту самую ответственность. А это облегчает жизнь в каком-то смысле.
Кроме того, есть еще люди, замкнутые по своей природе (скорее от самодостаточности, чем от стеснения), которым и вовсе ненужны подобные близкие отношения с другими людьми (а таких людей я знаю, поверьте мне). Даже наоборот, друзья лишь обременяли бы такую личность, а постоянное с ними общение - угнетало (и вовсе не из-зи огранниченности последних).
Полноценное и информативное общение может происходить и без завязывания сколько-нибудь интимных отношений.
А если вы считаете, что без без дружеских чувств к кому-либо невозможно обрести какой-то ценный и уникальный опыт, и потому очень жалеете людей которые такового не имеют, то с таким же успехом, можно обрести такой же, по своему ценный и уникальный опыт без завязывания дружеских отношений.
В конце концов лицемерно причислять всех попало, по собственному произолу, к категории людей достойных жалости.
Замечательно, что вам очень сильно повезло.


нет, нет, нет
я не о том

просто если ты ЭТОГО не знаешь, не познал это, и тебе вроде как живется хорошо и приятно,
это еще не значит, что без этого лучше или тоже может быть хорошо, ты просто
не познал этого и не знаешь

просто наверно лучше познать, узнать, как это - иметь друга

чем никогда этого не знать

настоящего друга

Автор: Наталья 11.11.2007, 12:25

Цитата(Маркус @ 11.11.2007, 0:08) *
Приятелей может быть много, а друг только один. Тот человек, который знает, что такое верность.



не обязательно, чтобы друг был один, совсем не обязательно

Автор: Иэм 11.11.2007, 12:59

Цитата
просто если ты ЭТОГО не знаешь, не познал это, и тебе вроде как живется хорошо и приятно,
это еще не значит, что без этого лучше или тоже может быть хорошо, ты просто
не познал этого и не знаешь




интересная штука: раз не нужны тебе друзья, значит ты не знаешь, каково это - друг, а раз говоришь, что знаешь,значит врешь, не знаешь. Априори - друзья обязательно нужны и тебе и тебе и тебе, а кому не нужны - дураки, не знают, что это такое, чего бы они там не говорили, какой бы у них не был склад, какими бы ни были устремления и положения.

Автор: and 11.11.2007, 13:15

Знаю, что такое друг, друзья. Но тем не менее.

Автор: SunPRO 11.11.2007, 15:17

Цитата(DES. @ 9.11.2007, 13:35) *
СанПро, да блин. забыл проставить еще один вариант ответа "я сам себе самкaтый друг" но ладно. За неимением его вы наверное ответили "йа просто прусь".
Не угадал(а). Я вообще ничего не ответил.

Здесь только один человек - and - произнес слово "ответственность". Именно это, по моему мнению, является ключевым словом, отправной точкой дружбы. Дружба - это, в первую очередь, ответственность. Ответственность перед другом, которую ты чувствуешь, даже если ему ничего от тебя не нужно.
Цитата(and @ 9.11.2007, 11:48) *
И извечный выбор "любимая или друзья" передо мной не стоит.

А вот тут... Мне кажется, настоящие друзья и настоящие любимые никогда не поставят тебя перед этим выбором.

Цитата(WhiteAUrum @ 8.11.2007, 21:33) *
дружба такое же редкое явление, как любвоь.

Цитата(Kh@nN-ToRoG @ 8.11.2007, 17:45) *
тот, кто готов к самопожертвованию ради тебя

вот оно, самое главное.

А сами вы готовы на самопожертвование ради друга? Если нет, то это не друг, а, скорее, человек, чувства которого по отношению к вам, вы используете в своих корыстных (или не совсем корыстных) целях. Потому, что вы ему не друг. Дружба взаимной должна быть.
Вот поэтому дружба - такое же редкое явление, как любовь.

Автор: SunPRO 11.11.2007, 15:22

Цитата(Наталья @ 11.11.2007, 11:24) *
просто наверно лучше познать, узнать, как это - иметь друга

Гы... гы-гы... smile.gif Не уверен, что я хотел бы это познать. biggrin.gif

Автор: DES. 11.11.2007, 15:55

Санпро, Маркус. Если пичкать публику заученными фразами, из учебников и книжек типа Гайдара - это единственное что приходит вам в голову, ступайте в тему про талерастов и прочую околожопную гнапню. Там любят громкие восторженные самкежи, и тщательное обмусоливание пищеварительных тем.

Если вам нужен друг который не предаст, и даст в займы - обратитесь в банк. (там всех ваших друзей будут регулировать законно, чтобы не предали.)

Автор: Prediger 11.11.2007, 15:59

Забавно, что для толерастирующих господ даже дружба это всего лишь "громкие восторженные пиздежи". Что ж, тут опять же проглядывается глубокий мировоззренческий водораздел между теми, для кого высокие понятия и чувства есть реальность их жизни и теми, для кого это пустой звук, в силу недоступности.

Автор: DES. 11.11.2007, 16:11

Цитата(Prediger @ 11.11.2007, 14:59) *
Забавно, что для толерастирующих господ даже дружба это всего лишь "громкие восторженные самкежи". Что ж, тут опять же проглядывается глубокий мировоззренческий водораздел между теми, для кого высокие понятия и чувства есть реальность их жизни и теми, для кого это пустой звук, в силу недоступности.

Высокими чувствами я называю чувства безкорыстные, и к высоким понятиям не отношу подмену их самых, коей большинство ананизирующих на эти подмены занимаеться. Пустой звук это не дружба, а тот необдуманный пердеж, что изрекли вышеохарактеризованные. Между бездумной трескотней с использованием избитых фраз и терминов, и внятным изложением собственных
мыслей должен быть четкий "водораздел".
Дружба, как это уже было мной сказано не рыночные отношения. А судя по тому, что пишут господа - для них важнее обезопасить себя со всех сторон не людьми, но бледными копиями их, которые не предадут, не ошибуться, не скажут про тебя нчего плохого и т.п. просто всилу своего малодушия, лености ума. Серьезных препятствий такие исскуственные отношения, как правило, не выдерживают.
Человек который делит людей на тех которые не ошибаються, и тех кто ошибся - "пороха не нюхал"

Автор: Prediger 11.11.2007, 16:14

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:11) *
с использованием избитых фраз и терминов


Порой избитое и привычное содержит в себе такие базовые вещи, без которых никуда. Погоня за тем, чтобы быть всегда пренепременно оригинальным и модным приводит зачастую к вымыванию простых и важных истин.

Автор: DES. 11.11.2007, 16:22

Цитата(and @ 11.11.2007, 12:15) *
Знаю, что такое друг, друзья. Но тем не менее.


Меня, вот, только одна вещь интересует. По поводу. Как это самое превращение "друзей" в просто "знакомых" происходило?
В один прекрасный день, или постепенно?

Автор: DES. 11.11.2007, 16:31

Prediger,
Если всю жизнь, оглядываться на привычное и избитое, а потому удобное, то когда-нибудь, прекратиться всяческое развитие. Пробовали ли вы, может быть, когда были еще ребенком, повторять одно и то же (любое) слово быстро-быстро целый день? К концу дня если вы такой эксперимент проводили смысл этого слова стирался полностью. Остовалась одна его невнятная фонетика.
Оригинальным я считаю такое из ряда вон собятие, когда смысл старого и обтрепанного наконец начинает доходить.
За частым повторением банальностей, слух к ним привычный перестает, их понимать, престает понимать то что за ними стоит. Абстрагируясь от избитых терминов, и пытаясь понять собственно то, что за ними стоит, человек морально взрослеет. Даже, если в конце концов, приходит к тем же понятиям. Но обдуманно. Но сознательно. Тем самым привнося в них смысл.
Как говорил один очень хороший математик, 10 задач решенных мгновенно и блестяще, не стоят одной задачи, решенной, но в результате долгих, мучительных размышлений и ошибок.

Автор: Prediger 11.11.2007, 16:41

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:31) *
Абстрагируясь от избитых терминов, и пытаясь понять собственно то, что за ними стоит, человек морально взрослеет.


Никто не отменяет роста через рефлекцию к привычному и избитому. Но, чтобы это привычное переварить, надо его мочь скушать.

Автор: DES. 11.11.2007, 16:51

Мочь скушать Древнее и Неоднозначное, без предварительной подготовки - сделать еще один подарок Унитазу Забвения.

Автор: SunPRO 11.11.2007, 17:15

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 14:55) *
Санпро, Маркус. Если пичкать публику заученными фразами, из учебников и книжек типа Гайдара - это единственное что приходит вам в голову, ступайте в тему про талерастов и прочую околожопную гнапню. Там любят громкие восторженные самкежи, и тщательное обмусоливание пищеварительных тем.

Если вам нужен друг который не предаст, и даст в займы - обратитесь в банк. (там всех ваших друзей будут регулировать законно, чтобы не предали.)

Зачем же так нервничать? smile.gif Это же вредно. smile.gif Вам же , "как дохтуру", это должно быть известно. smile.gif

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:11) *
Между бездумной трескотней с использованием избитых фраз и терминов, и внятным изложением собственных
мыслей должен быть четкий "водораздел".

А я вот что-то Ваших собственных мыслей по этому поводу не наблюдал. Для Вас-то друг - это кто? smile.gif

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:11) *
Дружба... не рыночные отношения.
В то же время, ваш опрос - почти сплошной набор элементов оных. smile.gif


Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:11) *
А судя по тому, что пишут господа - для них важнее обезопасить себя со всех сторон не людьми, но бледными копиями их, которые не предадут, не ошибуться, не скажут про тебя нчего плохого и т.п. просто всилу своего малодушия, лености ума.

Не знаю, как кто, а я вроде ни о чем таком не говорил. smile.gif Только лишь о том, каков я должен быть по отношению к друзьям, а не о том, что они должны по отношению ко мне. Читайте внимательнее. smile.gif

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:11) *
Человек который делит людей на тех которые не ошибаються, и тех кто ошибся - "пороха не нюхал"

К сожалению, делят все, только границы этого раздела у всех разные.

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:22) *
Меня, вот, только одна вещь интересует. По поводу. Как это самое превращение "друзей" в просто "знакомых" происходило?
В один прекрасный день, или постепенно?

Скорее, никакого превращения не было. Просто изначально эти люди быливсего лишь знакомыми, ошибочно принимаемыми за друзей. smile.gif

Автор: Маркус 11.11.2007, 22:39

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 14:55) *
Санпро, Маркус. Если пичкать публику заученными фразами, из учебников и книжек типа Гайдара - это единственное что приходит вам в голову, ступайте в тему про талерастов и прочую околожопную гнапню. Там любят громкие восторженные пиздежи, и тщательное обмусоливание пищеварительных тем.
И какой учебник вы можете предложить или книжку? А Гайдара я читал... в далеком детстве. Сейчас же не люблю сказок, поскольку реальность для меня ближе. Да и в голову много чего приходит: еда всякая, конъячок, дым сигары. Но это не повод для дружбы... с пищей.
Цитата
Если вам нужен друг который не предаст, и даст в займы - обратитесь в банк. (там всех ваших друзей будут регулировать законно, чтобы не предали.)
И какой банк порекомендуете, что выдает беспроцентные кредиты?
З.Ы. В целом забавно видеть глобальные высказывания человека, который никак из пубертатного периода выйти не может и определиться- кто он на самом деле. Почитал ваши нахрапистые сообщения и обратил внимание на неестественную ситуацию: пишите в мужском стиле, но форумчане так и наровят назвать вас Машей. newconfus.gif Вы уж с полом разберитесь, прежде чем давать советы с претензией на истину в последней инстанции.

Автор: Ledi 23.11.2007, 14:31

Дружба - это не деццкие сопли, это отношения грамотных и созревших людей для настоящих и стоящих отношений.

Обсуждение темы дружба, затронутая Дэз, мне кажется, была превращена, в постыдную попытку унизить столь благородные отношения как дружба.
По-моему мнению дружба – это любовь, простая, но в тоже время сложная общечеловеческая любовь, которая гораздо глубже и ответственнее.
Без друзей жить очень сложно, но в то же самое время настоящих друзей много быть не может. Дружба – это сложное понятие и каждый в него вкладывает свой смысл.
Конечно, основным сближающим фактором для людей являются совместное время препровождение (детство, хобби, работа и т.д.), общность интересов.
Дружба между женщинами возможна только при одном условии - разность вкуса в предпочтении мужчин, т. к. сближающих факторов (дети, быт, работа, танец живота и обсуждение мужчин) у них достаточно много. У меня одна подруга и считаю, что этого вполне достаточно: я ей доверяю, не задумываясь, могу занять у нее деньги впрочем, как и одолжить (при наличии оных), могу доверить ей самое дорогое - мое дитя, и мужчины нам нравятся разные.

Хотя как однажды спросил один знакомый:
- В жизни все возможно, вдруг вам понравиться один мужчина?
Ответ однозначный: - нравиться пусть встречается, мешать не стану.

Не соглашусь с высказыванием, прозвучавшим ранее: дружба между мужчиной и женщиной тоже возможна. Конечно, совершенно естественно, что у одной из сторон рано или поздно возникнет сексуальное влечение, но если грамотно пережить данный момент, то все приходит в норму, и отношения уже не омрачаются никакими посторонними факторами. И продолжают развиваться в русле благородной реки с названием Дружба.

Мое личное мнение, что и отношения между супругами или влюбленными гораздо крепче и долговечнее, если строяться на дружбе. Ведь у дружбы довольно – таки крепкий фундамент – это доверие и невозможность допущения самого факта предательства и унижения. А когда отсутствуют подобный негатив то и отношения светлее, чище, благонадежнее и полнее, ведь если ты доверяешь человеку целиком и полностью, то и в сексуальных отношениях наблюдается позитивное развитие, эксперименты и все что радует двоих.
Дружба – это взаимное уважение, компромисс, партнерство, полностью исключающие из себя унижения и подавления личности – это любовь без сексуального влечения.

PS: Это лично мое мнение, которое сложилось из понимания вытекающего из личного опыта, возможно оно с чьим - то мнением будет расходиться. Но каждый имеет право на свое мнение?!

Автор: wyi 24.11.2007, 1:25

Ledi, чушь. "дружба" - это лишь слово, которое используют, чтоб что-то доказать, убедить, получить что-либо и пр. например "слыш, друган, деньжат не подкинешь?" или "ты друг мне или кто? неужели тебе впадлу?" или же "ну это же мой друг, я бы так с ним не поступил...". иначе говоря, это является катализатором при разговоре. так что все-таки это "деццкие сопли", которые вы и подобные вам размазываете периодически, дабы уверить насколько тут все сложно.

Автор: DES. 9.1.2008, 14:52

Вобще-то подзаголовок "детские сопли" описывает содержимое темы а не название.
В данном случае все правельно. Внутри темы скопилось множество соплей. И "правельных" рассуждений не стоящих ломанного гроша.

Цитата(Ledi @ 23.11.2007, 13:31) *
Дружба между женщинами возможна только при одном условии - разность вкуса в предпочтении мужчин

ага, делёжка и рынок. зачем же так подставляться?

Автор: Ulpia Trajana 28.1.2008, 19:54

Цитата(DES. @ 11.11.2007, 15:31) *
Пробовали ли вы, может быть, когда были еще ребенком, повторять одно и то же (любое) слово быстро-быстро целый день?

DES. shok.gif или Вы были ну ооочень оригинальным ребенком, или, простите, Вас подбрасывая, стукнули головой об потолок...
фонетические эксперименты проделывают все дети, но чтоб вот так... целый день...

Автор: Ulpia Trajana 28.1.2008, 20:04

а вообще друг - это человек, который никогда не предаст. без всяких остальных довесков.

Автор: Libra 28.1.2008, 20:15

В его надёжности ты всегда уверена, можешь общаться с ним большей частью по телефону, можешь редко видеться, жить в разных городах, но что бы ни случилось - радость или беда - тебе всегда помогут, выслушают, поздравят или посочувствуют. Слава Богу, в этом мне повезло.

Автор: Loyalist 28.1.2008, 22:09

Цитата
а вообще друг - это человек, который никогда не предаст. без всяких остальных довесков.


Все всех предают. В разной степени.

Автор: Libra 28.1.2008, 22:22

Цитата(Loyalist @ 28.1.2008, 21:09) *
Цитата
а вообще друг - это человек, который никогда не предаст. без всяких остальных довесков.

Все всех предают. В разной степени.

Просто происходит отсев среди тех, кого считал друзьями. В конце-концов остаются один-двое, в ком ты уверен. Но мелочи друзьям нужно прощать. Все не без греха.

Автор: Prediger 1.7.2009, 22:31

Дружба - свойство человеческое и живо настолько, насколько мы человеками являемся.

Автор: Пьяный Заратустра 2.7.2009, 18:14

Цитата(Ledi @ 23.11.2007, 14:31) *
У меня одна подруга и считаю, что этого вполне достаточно: я ей доверяю, не задумываясь, могу занять у нее деньги впрочем, как и одолжить (при наличии оных), могу доверить ей самое дорогое - мое дитя, и мужчины нам нравятся разные.

Гы, не прошло и года с момента высказывания... :28: biggrin.gif

Цитата(Prediger @ 1.7.2009, 22:31) *
Дружба - свойство человеческое и живо настолько, насколько мы человеками являемся.

А вот это действительно близко к истине. Насколько человек готов к самоотдаче, настолько его кто-то и готов принять в ближайший для себя круг...
Вот, если стал я эгоистичной скотиной - настолько у меня печень и похоршела... бы... если бы стал biggrin.gif

Автор: Anomaliya 28.7.2009, 11:47

лучше потерять дюжину любовников, чем хоть одного друга. Любовнику ты можешь доверить тело, но не откроешь до конца душу. Когда тебе плохо, ты можешь позвонить ему во сколько тебе это покажется угодным, он примчится и поможет тебе нести ту тяжесть,которая на тебя свалилась. Одна проблема, я верю в дружбу между полами, мужчины не верят.

Автор: Сад аз Зибих 29.7.2009, 2:38

Я почему то уверен, что те кто ответил "Человек, который всегда рядом, никогда не предаст и вслучае чего даст взаймы." ИМЕЮТ icon_49.gif много друзей. А у тех кто ответил "С кем есть о чем помолчать" друзей не так много.

Автор: Пьяный Заратустра 29.7.2009, 16:18

Гы... biggrin.gif Попытался примерить на себя утверждение

Цитата(Anomaliya @ 28.7.2009, 11:47) *
лучше потерять дюжину любовников

И как-то аж не по себе стало... Дожили, что в наш прогрессивный век к такого рода выражениям уже не считается нужным приделать оговорку о преподнесении предмета с женской стороны... ;) smile.gif

Цитата(Anomaliya @ 28.7.2009, 11:47) *
Одна проблема, я верю в дружбу между полами, мужчины не верят.

Как-то крайне однобоко выражена позиция...
Вообще есть старая народная о том, что "дружба между мужчиной и женщиной возможна, но либидо берет своё"
Хотя отчасти опровергнул бы поговорку, исходя из своего наглядного примера в плане достаточного круга подруг с обоюдным лишь дружеским компанейским и душевным влечением...

Цитата(Сад аз Зибих @ 29.7.2009, 2:38) *
Я почему то уверен, что те кто ответил "Человек, который всегда рядом, никогда не предаст и вслучае чего даст взаймы." ИМЕЮТ много друзей. А у тех кто ответил "С кем есть о чем помолчать" друзей не так много.

Истину глаголешь, истинно признаю... smile.gif

Автор: Anomaliya 29.7.2009, 23:52

Цитата(Пьяный Заратустра @ 29.7.2009, 16:18) *
Гы... biggrin.gif Попытался примерить на себя утверждение
Цитата(Anomaliya @ 28.7.2009, 11:47) *
лучше потерять дюжину любовников

И как-то аж не по себе стало... Дожили, что в наш прогрессивный век к такого рода выражениям уже не считается нужным приделать оговорку о преподнесении предмета с женской стороны... ;) smile.gif

Странно,что все так свято верят вто, что полигамность присуща только мужчинам
Цитата
Цитата(Anomaliya @ 28.7.2009, 11:47) *
Одна проблема, я верю в дружбу между полами, мужчины не верят.

Как-то крайне однобоко выражена позиция...
Вообще есть старая народная о том, что "дружба между мужчиной и женщиной возможна, но либидо берет своё"
Хотя отчасти опровергнул бы поговорку, исходя из своего наглядного примера в плане достаточного круга подруг с обоюдным лишь дружеским компанейским и душевным влечением...

действительно друзья? их дествительно хватает на целый круг.


Ни когда не могла поверить,что друзей может быть много: приятели, знакомые, "так, из компании".

Автор: Пьяный Заратустра 30.7.2009, 16:21

Цитата(Anomaliya @ 29.7.2009, 23:52) *
Странно,что все так свято верят вто, что полигамность присуща только мужчинам

Гы smile.gif Я вообще-то имел в виду слово любовник с твоих слов, т.е. именно мужского рода, отчего и нафлудил...
Цитата(Anomaliya @ 29.7.2009, 23:52) *
действительно друзья?

Да
Цитата(Anomaliya @ 29.7.2009, 23:52) *
их дествительно хватает на целый круг.

Да, пусть и не огромный, но...
Цитата(Anomaliya @ 29.7.2009, 23:52) *
Ни когда не могла поверить,что друзей может быть много: приятели, знакомые, "так, из компании".

Тяжело расценивать кого-то примеривая ситуацию только со своей колокольни, хотя, как иной раз с прискорбием замечаешь, что некоторые представители носителей немеренных объемов мозга и на такое не способны... А может быть я просто туп и в очередной раз глупо наивен... smile.gif

Автор: лана 15.8.2009, 20:04

А я счастливый человек!У меня есть друзья,которых с гордостью можно назвать друзьями с большой буквы.Проверенные временем,деньгами,положением в обществе.

Автор: Libra 15.8.2009, 20:48

Цитата(лана @ 15.8.2009, 20:04) *
А я счастливый человек!У меня есть друзья,которых с гордостью можно назвать друзьями с большой буквы.Проверенные временем,деньгами,положением в обществе.

Осторожней насчёт времени. Иных лет по 10 приходится проверять. Думаешь, ну вот, пуд соли с человеком съел, а потом... оказывается, и не знал человека-то...

Автор: SunPRO 15.8.2009, 22:46

Цитата(Libra @ 15.8.2009, 20:48) *
Думаешь, ну вот, пуд соли с человеком съел, а потом... оказывается,

... что соль жрал только ты... biggrin.gif

Автор: Prediger 16.8.2009, 11:26

Цитата(Libra @ 15.8.2009, 20:48) *
Думаешь, ну вот, пуд соли с человеком съел, а потом... оказывается, и не знал человека-то...


Вообще-то люди меняются, чаще в дурную сторону. Поэтому по прошествии времени вы уже имеете дело с другим человеком.

Автор: Libra 16.8.2009, 13:36

Цитата(Prediger @ 16.8.2009, 11:26) *
Вообще-то люди меняются, чаще в дурную сторону. Поэтому по прошествии времени вы уже имеете дело с другим человеком.

На мой взгляд, в человеке может меняться что угодно, только порядочность или непорядочность являются постоянными чертами. Бывает так, что кто-то (не исключая самих себя) в отдельных случаях поступает неподобающим образом в глазах другого человека. Но каждый отдельный случай можно исправить - извиниться, объяснить ситуацию, поговорить по душам... Скрытая же непорядочность рано или поздно вырывается наружу, тогда твой якобы "друг" предстаёт перед тобой во всей "красе" своей наглости. Обычно это происходит, когда у человека всё "устаканивается" и больше уже ты не нужен ему, чтобы плакаться в твою жилетку или просить у тебя о какой-то помощи.

Автор: Prediger 5.10.2009, 10:33

Вопрос большой и сложный: люди меняются или нет. У нас была специализированная тема про это "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1193". Можно развить тему.

Автор: дядюшка Ро 29.7.2013, 12:42

Цитата(Libra @ 16.8.2009, 0:48) *
Осторожней насчёт времени.


Интересная тема... Это наверно Человек специально для меня открыл... Спасибо, дружище!..
С удовольствием прочел все четыре страницы. Само-собой усмотрел некоторую однобокость в постах. В основном разговор шел о друзьях и врагах и, в некоторых случаях об элементах дружбы и вражды, но тема заявлена как "Дружба" вообще и в частности.

Дружба - это ближний круг. Некоторое поле напряженности прямо вокруг, рядом, очень близко и очень сильно. По аналогии с физическими взаимодействиями - это ядерные силы. Очень сильны, но очень близки. Если эти силы принять за единицу, то электромагнитные (читай, деньги) в 100 раз слабее, но хороши в любом месте и в любое время. Соответственно, силы притяжения(читай власть) еще слабже, но скрыться от них невозможно.
Так вот, "ближний круг" - не метафора. Радиус контроля определен биологически в один метр. На расстоянии уже в три метра о дружбе и недружбе можно только говорить. "Напряженность" поля исчезает, но память остается в виде негативных или позитивных, ярко выраженных, ощущения(страх, злоба, ненависть или восторг, умиротворение, покой).

Автор: Loyalist 29.7.2013, 23:55

Кстати.
А не скооперироваться ли нам по какому-нибудь Скайпу, да выпить канпоту в формате видео-конференции? Можно же договориться? А?

Автор: Libra 30.7.2013, 1:02

Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 0:55) *
Кстати.
А не скооперироваться ли нам

Давненько не кооперировались. Неплохая идея!

Автор: дядюшка Ро 30.7.2013, 3:12

Цитата(Loyalist @ 30.7.2013, 3:55) *
Кстати.
А не скооперироваться ли нам по какому-нибудь Скайпу, да выпить канпоту в формате видео-конференции? Можно же договориться? А?


А уж я-то как рад!.. Но только что б все было по-взрослому... У конференции должно быть имя.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)