IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Александр Невский, личность, история, оценки
Aroc
сообщение 7.2.2011, 13:34
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 12:46) *
Т.е. Арок, когда крестный ход идет, то вы им навстречу? О-о-о, еще 9 или 18 пунктов сочинить, прибить их ржавым гвоздиком к воротам храма Христа,- и свой Лютер готов.

Шломо, вам что, не дает покоя слава форумного тролля? Продолжайте в том же духе, у вас получается. Мне конечно лестно, что вы уделяете столько времени моей персоне, но, напоминаю- тема про Александра Невского, а не про Арока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 7.2.2011, 18:38
Сообщение #32


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 7.2.2011, 18:39
Сообщение #33


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.2.2011, 21:41
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) *
Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.


Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски.
Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное.
Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца.
У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет.
Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию?

Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 7.2.2011, 22:10
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4898
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) *
Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка.

Мало того, мне близки проблемные, парадоксальные темы.
(О! Щас еще одну открою..."Христос и истина")
Моя вера не зависит от фактов и исторических реалий.
Моя вера в непорочное зачатие и в Приснодеву Марию совершенно не зависит от мнения гинеколога.

Точно так же и со святыми: непрославленность явных святых
и сомнительная святость прославленных НИКАК не отражается на моем церковном существовании, на моей церковной жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 8.2.2011, 1:06
Сообщение #36


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) *
Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... smile.gif
Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 9.2.2011, 1:13
Сообщение #37


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Пьяный Заратустра @ 8.2.2011, 3:06) *
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) *
Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... smile.gif
Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом...

Пьяный З., у вас еще ручки не выросли из того места , по которому вы меня отшлепать собираетесь. И ваши детские форумские неологизмы меня абсолютно не трогают- не мое. Мне человеческого языка хватает, гоблинский же оставьте себе. Тем более, что Арок и без ваших примитивных подначек прекрасно обходится, но только немного расплывается. И не думаю, что ему нужен адвокат, явно увлекающийся травкой. Так что не дымите и не портите воздух в интересном общении, поскольку кроме примитивизмов,- вам сказать- то посуществу нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 9.2.2011, 1:56
Сообщение #38


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) *
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) *
Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.


Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски.
Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное.
Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца.
У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет.
Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию?

Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас?

Арок, начну отвечать с конца- я не мазохист, чтоб болью интересоваться. Просто все мои высказывания подпадают под мнение булгаковского Пилата: "а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее. Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием. А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным. Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно. Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства): ибо умирать с ним легко, а жить неприятно. Я же интересуюсь, когда это осуществится на практике: когда это произойдет- чтоб рядом не стоять, а то могут быть и жертвы.
Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 9.2.2011, 2:29
Сообщение #39


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4898
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Шломо @ 9.2.2011, 4:56) *
Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру.

А вы поясните. Да, мне интересны ваши мнения больше, чем свои. Вы об этом?

А если вы о вере, требуемой при вступлении в пионэры, то для кого-то мошт и такая покатит.

Вера по Пауль Тиллиху это смыл смыслов.
(щас, надо мне цитат нагуглить, а то непонятно. А пока:

Пауль Тиллих "Динамика веры"
Что есть вера
I. Вера как предельный интерес
2. Вера как центрированный акт
3. Источники веры
4. Вера и динамика святого
5. Вера и сомнение)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 9.2.2011, 16:03
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.


Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Цитата
Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.


Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

Цитата
А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.


Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Цитата
Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.


Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Цитата
Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)


Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

Цитата
ибо умирать с ним легко, а жить неприятно


Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 21.2.2011, 9:21
Сообщение #41


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Aroc @ 9.2.2011, 18:03) *
Цитата
"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.


Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Цитата
Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.


Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

Цитата
А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.


Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Цитата
Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.


Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Цитата
Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)


Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

Цитата
ибо умирать с ним легко, а жить неприятно


Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.

Для начала: христианство меня не может затевать, как и все прочее авраамическое ;). Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. Так что мой афоризм имеет большее отношение к скептикам. Что касается любви,- это тяжелое чувство и ее всякому оно по силам и потому "от любви до ненависти один шаг". "С любовью легко жить и умирать", красиво, но мне нужно еще и осознавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 21.2.2011, 9:53
Сообщение #42


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4018
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Эк, тебя расперло!?. Осознание любви - это по-нашему, по-русски!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 21.2.2011, 12:46
Сообщение #43


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого?

Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы.

Цитата
Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление.

Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл.

Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

А как же семантика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 21.2.2011, 13:02
Сообщение #44


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4898
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

В иудаизме есть такой дискурсик:
=Почему в Торе говорится, (а в сидуре, еврейском молитвеннике-служебнике, неизменно повторяется)
"Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"? Ведь в Торе нет ни одного лишнего слова.
=Потому, что и Исаак и Иаков только слышали о Боге в семье. Когда же Он открылся им, стал их личным Богом встречи,
они с удивлением обнаружили, что этот явившийся им Бог и есть тот же самый, что говорил, был явлен и их отцам.

То есть религия откровения есть религия двухкрылая: откровения исторического, которое следует изучать и познавать,
и откровения личного, без которого "историческая", интеллектуальная и даже эмоциональная религия имеет только культурный смыл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 22.2.2011, 18:20
Сообщение #45


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(Aroc @ 21.2.2011, 14:46) *
Цитата
Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого?

Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы.

Цитата
Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление.

Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл.

Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

А как же семантика?

Однако, камнями-то как человечество разбросалось. Те же манихеи верили в распятого Мани. Но что-то экклесиаста не видно, что мог бы найти время для их собирания. Видимо,- не реально.
Что имел ввиду Протогор- надо бы у него спрашивать, но не возможно. Мы лишь можем интерпретировать его слова в рамках принятого мировоззрения и ценностей. "Каждому свое".
Про семантику не совсем понял,- чем может помочь "наука о понимании" христианству? Тем более, что ваша религия за всю свою историю держать разум в подчиненном состоянии: не склалось. Видимо речь о какой-то религиозной семантике, дайте ссылку. А то наткнулся на тему о семантику проникновения язычества в христианство с обоснованием двоеверия))).
P.S. Про Александра Невского- хороший был "мавр" для своего времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2020, 8:12
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro