Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ История _ Александр Невский

Автор: соня 21.12.2010, 11:58

вместо
----
Но к сегодняшнему дню к товарищу князю поднакопились вопросы:

- А было ли ледовое побоище?
- Какие у него были отношения с новгородцами?
(в том числе, в свете нынешних парадигм-опций наших возможных взаимоотношений со властью)

- Кем он являлся?
а Великим защитником и хранителем земли российской
б Позорным предателем, прислужником ордынской тирании
в Лукавым, циничным, но прозорливым политиком
г Тем, кем он был по вашему мнению, которое, как надеюсь, вы тут и выскажете.
-----
Предлагаю.
Возможно у кого-то появится желание обсудить какие-то события, связанные с тем временем и с жизнию-житием этого великого русского святого, защитнка земли нашей.
В соответсвии с названием и духом того раздела, в который помещена эта тема.

"Скоpый помощниче всех yсеpдно к тебе пpибегающих, и теплый наш пpед Господем пpедстателю, святый благовеpный великий княже Александpе! пpизpи милостивно на ны недостойныя, многими беззаконми непотpебны себе сотвоpившия, к pаце мощей твоих ныне пpитекающия и из глyбины дyши взывающия: ты в житии своем pевнитель и защитник пpавославныя веpы был еси, и нас в ней теплыми твоими к Богy молитвами непоколебимы yтвеpди. Ты великое возложенное на тя слyжение тщательно пpоходил еси, и нас твоею помощию пpебывати коегождо, в неже пpизван есть, настави. Ты, победив полки сyпостатов, от пpеделов Российстих отгнал еси, и на нас ополчающихся всех видимых и невидимых вpагов низложи. Ты, оставив тленный венец цаpства земнаго, избpал еси безмолвное житие, и ныне, пpаведно венцем нетленным yвенчанный, на небесах цаpствyющи, исходатайствyй и нам, смиpенно молим тя, житие тихое и безмятежное, и к вечномy Цаpствию Божию шествие неyклонное yстpой нам. Пpедстоя же со всеми святыми пpестолy Божию, молися о всех пpавославных зpистианах, да сохpанит их Господь Бог Своею благодатию в миpе, здpавии, долгоденствии и всяцем благополyчии в должайшая лета, да пpисно славим и благословим Бога, в Тpоице Святей славимаго, Отца и Сына и Святаго Дyха, ныне и пpисно и во веки веков. Аминь.
"

Автор: соня 21.12.2010, 12:08

Это после двух страниц поджигательно-зажигательный филиппик охранителей
"Смеялась, дерзко презирала
Земли родной былые нравы;
слабо ценить ей нашей славы
слабо нахалке разудалой
понять в пылу ее забавы,
на ЧТО посмела ножку поднимать".

А я - просто. К празднику. 6 декабря.
История - не моя тема.

Автор: соня 21.12.2010, 12:09

Правда тут же обвинили в лицемерии и криводушии.
Но не сожгли.

Автор: Prediger 21.12.2010, 13:44

Цитата(соня @ 21.12.2010, 11:58) *
- Кем он являлся?
а Великим защитником и хранителем земли российской
б Позорным предателем, прислужником ордынской тирании
в Лукавым, циничным, но прозорливым политиком


Персону Александра Невского как-то специально не разбирали. Было кое-что в теме "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2475" и частично в других.
Сегодня многое подвергается пересмотру, в том числе и знаковые фигуры вроде Александра Ярославича. Разумеется, есть о чём порассуждать и поспорить. В любом случае, реальная жизнь отличается от народного мифа по понятным причинам. И реальная политика этого знаменитого князя так же была полна того, что бы нам показалось скучным и не соответствующим образу древнерусского князя.

Автор: соня 22.12.2010, 7:41

Для тех, кто может вместить, предлагаю рассматривать неподцензурный вариант:
"к сегодняшнему дню к товарищу князю поднакопились вопросы:

- А было ли ледовое побоище?
- Какие у него были отношения с новгородцами?
(в том числе, в свете нынешних парадигм-опций наших возможных взаимоотношений со властью)

- Кем он являлся?
а Великим защитником и хранителем земли российской
б Позорным предателем, прислужником ордынской тирании
в Лукавым, циничным, но прозорливым политиком
г Тем, кем он был по вашему мнению, которое, как надеюсь, вы тут и выскажете."

Автор: соня 22.12.2010, 7:45

В теме были интересные посты, но сперва свой:

**А имеет ли это какое то значение сейчас **
====

Соня:
имхо - да

это в частности:

-- вопрос о вступлении в НАТО
-- громыхать национальными амбициями, или тихонечко собирать силы,
используя интересы сильнейших на сегодняшний день игроков в свою пользу
-- в чем истинный патриотизм и национализм?
-- что является предательством национальных интересов, а что - нет?
-- нужна ли "правда истории"? Что нам нужней и полезнее: мифы или реальность?
-- безгрешны ли святые?
(дети, родители которых позиционируют себя непогрешимыми, - вырастают невротиками)
-- отношения со властью и когда можно "прогонять князя" и как это делается

и это только навскидку.

Автор: Prediger 22.12.2010, 11:41

Это такой автор, про которого у ведущих историков читал весьма разнообразные мнения. Объективности тут быть не может, наши оценки будут исходить из того, что мы ожидаем от человека его времени и положения.

Автор: vega-96 25.12.2010, 1:32

Совершенно бессмысленно обсуждать - слишком мало достоверной информации, одни сказки и легенды, придуманные и написанные неизвестно кем и когда.
Тем более оценивать с точки зрения наших современных представлений.
Не было тогда таких понятий, как российская земля, защита земли русской - это будет позже, через несколько веков. Не было и понятия "политик" в современном смысле этого слова.

Пусть останется сказочным былинным героем.

Автор: соня 25.12.2010, 1:59

Сама я в истории малосведуща, но вот что мне писали:

= -- нужна ли "правда истории"? Что нам нужней и полезнее: мифы или реальность?

Только мифы, реальная история никому не нужна. Во всех случаях, когда появляется нормальный человек и говорит типа: давайте сядем и спокойно разберемся, опираясь на факты, "патриоты" тут же начинают рвать на груди рубаху: не дадим очернять наше прошлое и т.п. Это в принципе касается любой страны.
Да и есть ли смысл копаться в деталях? Кто верит в мифы, того не переубедишь ничем, он скажет: А.Невский - святой, и больше меня ничего не интересует, и будет по своему прав. А кто-то скажет: меня не интересует православная святость, а нужны голые доказаные факты и тоже будет прав.
И вообще, если для кого-то Невский - "а", для кого-то "б" или "в". Есть ли смысл добиваться приведения к "общему знаменателю", пусть кто как хочет, так и считает?

------------

//Александр Ярославич у нас по Западу специалист. Как раз подойдет.//

Скорее уж он специалист по активному сопростивлению тому, кто слабее, и не менее активному прогибанию под того, кто сильнее.
--------------------

Быть-то то побоище было. Вот только оно не было чем-то эпохальным, касающимся кого-то, кроме Тевтонского Ордена и Новгорода - чай, не битва под Москвой-1941. Например, псковский летописец о 1242м годе позволил себе оставить запись том, что в то лето "не бысть ничтоже". То ись ничего достойного внимания. И в чем-то он мог быть прав: вполне возможно, что эти дела его ничуть не волновали.
Отношения с новгородцами штатные - как у всех новгородцев со всеми почти своими князьями. Когда припекало - приди, кормилец, защити и обогрей, когда проблем становилось меньше - вечные склоки и разборки. Новгород вообще в этом смысле вечная "горячая точка".
Кем являлся? Нормальным таким политиком своего времени. И лукавым, и циничным, и местами подлым, но именно таким, который тогда был на своем месте. Есть возможность драться - пересчитает зубы, как шведам (благо, они по тем временам не ахти какая сила) и орденцам. С другой стороны, после восстания против баскаков в Суздале, Ростов и Переяславле без второго слова снимается с места и рвет в Орду. Плясал ли он там перед ханом вприсядку, рассказывал ли еврейские анекдоты или в аттракционе за плату кизяки кушал - об этом история умалчивает, да это в общем и неважно (даже если бы плясал и даже если бы кушал). Главное - отсутствие централизованной ордынской мести за собственных порубанных сборщиков налогов. А это даже не послы, за которых ордынцы всегда мстили массово и коллективно, это народ куда более ценный и серьезный...

---------------------
--"Например, псковский летописец о 1242м годе позволил себе оставить запись том, что в то лето "не бысть ничтоже". То ись ничего достойного внимания."

На всякий случай сразу поправлюсь: ничего, достойного внимания псковского летописца.
Отношения Пскова и Новгорода - отдельная, большая тема. Эти отношения часто были как у Монтекки с Капулетти. Ну что для Монтекки интересного, если какой-нибудь Капулетти, защищая свою невесту, положит трех отчаянных бретеров разом? Да ерунда, не стоящая бумагомарания.
В реальности самого сражения сомневаться, разумеется, не приходится. Просто примечательно, что Невского прозвали именно "Невским". Не "Чудским" или чем-то вроде, а "Невским". Очевидно, для Новгорода давняя защита устья Невы представлялась более интересным делом, чем Чудское побоище. А почему так - фиг его знает. Может, ЧБ было несколько менее масштабным, чем представляется. Может, Невская битва была более значительной, чем мы ее представляем. А может, все проще, и новгородским олигархам нет дела до Тевтонского ордена, но очень даже есть дело до устья Невы, через которое нехлая часть торговли Новгорода и шла.

-----------------

Соня: Как Флоренция и Сиена =))
До сих пор ежегодные драки с нешуточными страстями
(фильм документальный смотрела)
Битвы их Паоло Учелло (Птичка) живописал еще мильон лет до нашей эры, - а вон подиж ты...
-----------------

//я не помню точно, но кажется Бушков доказывает, что это было весьма незначительной стычкой.//

Бушков-то это ладно. Есть более серьёзные источники. Новгородская Первая летопись, напрмиер, и рифмованная Ливонская Хроника. Так Летопись говорит о потерях противника: "И паде .... а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ". Итого 450 немцев. Согласно Хронике из них только 56 были "рыцарям-братьями" (т.е. членами орденов). Хорошо, конечно, что мало людей погибло, но "крупным сражением" это назвать нельзя.

Это же подтверждается археологией. Верне, по археологическим данным всё было ещё скромнее, так что теперь думают, куда весь металл мог подеваться.

Ну плюс к тому ещё нелепый миф о том, что лёд проломился под рыцарями и они утонули. Во-первых, если сражение и действительно быть на льду, то это не в пользу князя, т.к. ровная поверхность озера облегчает атаку, а атаковали именно рыцари. Во-вторых вес доспеха рыцаря и русского конного дружинника мало отличался, так что непонятно, почему лёд патриотично проломился именно под немцами.

-------------

//Ссылочку не дадите?//

Одно нашёл:
http://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html

Но у меня больше бумажных изданий, так что не знаю, есть ли остальное в интернете.
------------------
Александр Невский выкалывал людям глаза. Поэтому считать его святым - это признак ненормальности.
----------------
//Разве Данилевский первый профессионал по истории?//

Я места не раздаю, но он профессионал высочайшего класса. Если говорить про него. Есть и другие автору других школ со сходным мнением.

Вообще история как наука существенно отличается от истории как порпаганды. Но политпропагандистов тоже часто, почему-то, называют историками.

Автор: соня 25.12.2010, 2:02

Если это обсуждение одного из поставленных вопросов не раскочегарит наш форум, тема, воспоследует пути всех тем и приложется ко электронной "акаша-хронике" =)

Автор: vega-96 25.12.2010, 19:53

Недостаточно информации и фактов, потому нечего обсуждать. Архивов тогда не вели, всю историю придумали позже.
Записки какого-то псковского "летописца" - не серьёзный официальный документ.
Для кого-то и в 1941 году ничего особенного не было, если жил на хуторе глубоко тылу.

Автор: Шломо 31.1.2011, 16:53

О, это очень колоритный персонаж российской истории. По официальной версии разве что не Спаситель. Открываешь же других авторов- и началось "а привел князь Александр Невский на Владимирскую Русь Неврюеву рать." Вот так- не больше, не меньше. Но оказывается не привел , а в улусе Джучи был- у своего побратима, христианина- несторианца Сартака, что и послал эту самую рать. Может и не навел князь Александр, но точно не препятствовал, когда монголы северную Русь громили. Да интерес свой имел- получил престол Владимирский. Однако была у него заслуга- перед РПЦ: его стараниями образовалась Сарайская епархия,- за что и выбился в святые. Однако- пошло ли это на пользу Руси? История об этом умалчивает. Но что заметно в той истории- народу местному с ним повезло не очень. Одно только "вынимание глаз и языков" чего стоило. Опять же он полностью поддерживал оккупационный режим, коль оберегал всех этих баскаков. В политическо-духовном тоже ущерб просматривается- Даниил Галицкий метнулся к католикам после того как его зятя, великого князя Андрея, Неврюй из Владимира выпер. Да и Ливонский орден Александра на льду Чудского озера не заметил. Вобщем, как мне показалось, это был политик своего времени- по восточному коварный и по-западному жестокий.

Автор: соня 31.1.2011, 17:12

Цитата(Шломо @ 31.1.2011, 19:53) *
О, это очень колоритный персонаж российской истории.



Очень интересно

Автор: Aroc 31.1.2011, 20:37

Имя России однако. Очень символично, учитывая написанное выше. smile.gif Вот на кого надо равняться.
Интересно, когда шло празднование и чествование Александра, патриарх совершил круиз по
Волге и провел встречу-конференцию посвященную князю. много кого там присутствовало, в том числе и "маладёш". Со стороны молодого поколения задавались вопросы, но ни один- про глаза, уши и кол в заднице- так и не был задан.

Автор: Prediger 31.1.2011, 23:52

Есть Александр Невский из мифа. Есть историческое лицо. Оценивать князя средневековой Руси по гуманистическим инфантильным представлениям современности даже не просто неверно, а глупо. Ах, а почему Александр Ярославович не отшлёпал их ромашкой по лицу, а тупо порвал ноздри. Да потому, что эпоха была такая и иначе было не выжить.
И вот в этих самых жесточайших условиях он не просто выживал, а ещё делал большое дело сохранения страны и народа, как умел. Ну и себя не забывал.
А нынешних гуманистов там бы на первом перекрёстке или в рабство определили или в холопы или просто бы зарубили на всякий случай.

Автор: Aroc 1.2.2011, 0:35

Цитата(Prediger @ 1.2.2011, 1:52) *
Есть Александр Невский из мифа. Есть историческое лицо. Оценивать князя средневековой Руси по гуманистическим инфантильным представлениям современности даже не просто неверно, а глупо. Ах, а почему Александр Ярославович не отшлёпал их ромашкой по лицу, а тупо порвал ноздри. Да потому, что эпоха была такая и иначе было не выжить.
И вот в этих самых жесточайших условиях он не просто выживал, а ещё делал большое дело сохранения страны и народа, как умел. Ну и себя не забывал.
А нынешних гуманистов там бы на первом перекрёстке или в рабство определили или в холопы или просто бы зарубили на всякий случай.


Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было.
Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда.
Ладно, сказал Саша татарам, я сам разберусь- и пошел строгать осиновые колы. Это как? страну сохранял? Ну да, ну да...

Автор: Prediger 1.2.2011, 3:01

Раз всё так сводится к сажанию на кол и прочим жестокостям, хорошо бы исследовать этот вопрос на уровне источников, благо источники нам доступны по языку.
Предлагаю сторонникам данной версии представить соответствующие места из исторических документов.

Автор: дядюшка Ро 1.2.2011, 4:44

Не хочу... Хочу чтоб все чинно было да гладко. И вообще, у меня аллергия на чтение всякого рода исторических документов - неудержимо тянет засунуть голову в песок.

Автор: Aroc 1.2.2011, 11:02

http://malech.narod.ru/liki2.html

Автор: vega-96 2.2.2011, 0:55

Цитата(дядюшка Ро @ 1.2.2011, 6:44) *
Не хочу... Хочу чтоб все чинно было да гладко. И вообще, у меня аллергия на чтение всякого рода исторических документов - неудержимо тянет засунуть голову в песок.

"Кто засунет голову в песок - тот получит кол в задницу!"
Закономерное следствие толерастии.

Автор: дядюшка Ро 3.2.2011, 5:40

Вот,вот и я о том же. Неудержимое желание и страх немедленного наказания провоцирует "не тронь дерьмо..." и так далее.

Автор: Libra 3.2.2011, 10:28

Теперь трудно понять, каким действительно был Александр Невский или кто-то ещё из правителей.
Вот сколько мы проклинали Ельцина, а теперь ТВ и пресса так стараются, что можно подумать, золотой был человек и мудрый правитель. А ведь в будущем всё это окажется историческими документами, по которым будут судить о личности Ельцина.
Вообще, очень хорошо на эту тему написал Пушкин в "Борисе Годунове:

"Мне счастья нет. Я думал свой народ
В довольствии, во славе успокоить,
Щедротами любовь его снискать —
Но отложил пустое попеченье:
Живая власть для черни ненавистна,
Они любить умеют только мертвых.
Безумны мы, когда народный плеск
Иль ярый вопль тревожит сердце наше!
Бог насылал на землю нашу глад,
Народ завыл, в мученьях погибая;
Я отворил им житницы, я злато
Рассыпал им, я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!
Пожарный огнь их домы истребил,
Я выстроил им новые жилища.
Они ж меня пожаром упрекали!
Вот черни суд: ищи ж ее любви."

Автор: дядюшка Ро 3.2.2011, 15:18

Страшусь не имени я всуе
Оно дано и быть тому
Вокруг Его собрались тучи
С вопросами; зачем, за что и почему?..

Автор: mikh 3.2.2011, 15:40

Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 2:35) *
Не стал бы сваливать на эпоху. У нас все время называют Средневековье- мрачным и кровавым. Типа: "на одной черной черной улице, в черном черном доме...". И в Средневековье были люди и образчики "гуманности". Средневековый патерик весь завален историями, как авва муху боялся раздавить. Значит, кроме черного и белое было.
Когда-то, в летописи N, читал про то, как Александр Невский собственноручно сажал на кол. Своих. Ну прибыли татары дань собирать, ну поизмывались маленько, чисто для страха, а их сердечных, русиш швайн взяла, да и порубала. Понятное дело международный скандал со всеми вытекающими отсюда.


С некоторыми "своими" и чужих не надо.

Автор: Шломо 5.2.2011, 10:19

Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 13:02) *
http://malech.narod.ru/liki2.html

Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок.

Автор: Aroc 5.2.2011, 14:07

Цитата(Шломо @ 5.2.2011, 12:19) *
Цитата(Aroc @ 1.2.2011, 13:02) *
http://malech.narod.ru/liki2.html

Арок, я вам должен сказать, что статейка- то не очень! Одно то, что там некий автор утверждает, что неврюева рать плод зависти Александра к своему старшему брату Андрею. В других же источниках четко прописано, что Невский был недоволен тем, что великокняжеский престол получил его младший брат Андрей- в разрез с традицией наследования Руси. Так что не так примитивна Золотая Орда, коль римский принцип "разделяй и влавствуй" применила на практике. Так что князь выступает здесь как традиционалист, некий защитник "старины". Каковы ж были его реальные мотивы- это не узнаем, поскольку правда утонула в волнах мифов и выдумок.


А у меня и не было цели закопать имя Александра Невского под толстым слоем удобрений. Просто, после целого ряда политкорректных дифирамбов, посвященных его имени, со стороны СМИ, захотелось добавить "ложку дегтя".
В наше время, а впрочем как и в любое другое, очень любят делать из реальных людей- мифологические типажи, в идеологических, пропагандистских целях. Вместе с героическими чертами, под шумок, идеализируются неприглядные поступки- как твердость характера и волевые решения. Да, Невский был живой человек, не сомневаюсь, что сильный и умный, но идеологическую куклу из него делать не нужно.
Статья мне показалось неплохой, потому что, кроме массы Г, в ней еще были и положительные характеристики, для баланса. На фоне почти повального "фу", в инетовских статейках, здесь хоть что-то хорошее прозвучало.
Конечно, если хочешь найти что-то дельное, нужно не по сайтам лазить, а разбираться в серьезной литературе.
Скажем, если поглубже копнуть историю про то, как Александр заложил татарам Андрея, то окажется, что на деле он его не закладывал, а вся эта история плод фантазий Татищева.

Автор: Шломо 5.2.2011, 21:58

Арок, вы вроде православный,- так за что бы своему святому клизму из дегтя вставили? Ему легче не будет , я вас уверяю! Ну канонизирован он Москвой- так на то свой резон был. В Праге, к примеру, пока не было святого- не было епископства. Так под то дело Болеслав своего старшего брата- короля Вацлава порешил. Появилось епископство- появился статус столицы. Дальше больше: появился почитаемый РКЦ святой в Праге- появилось архиепископство,- Прага стала столицей Римской империи. Статусная вещь- эти святые. Возможно и здесь так: конъюктура. Только не понятно- чего это вы заделались католическим адвокатом дьявола?

Автор: Aroc 5.2.2011, 22:19

Цитата(Шломо @ 5.2.2011, 23:58) *
Арок, вы вроде православный,- так за что бы своему святому клизму из дегтя вставили? Ему легче не будет , я вас уверяю! Ну канонизирован он Москвой- так на то свой резон был. В Праге, к примеру, пока не было святого- не было епископства. Так под то дело Болеслав своего старшего брата- короля Вацлава порешил. Появилось епископство- появился статус столицы. Дальше больше: появился почитаемый РКЦ святой в Праге- появилось архиепископство,- Прага стала столицей Римской империи. Статусная вещь- эти святые. Возможно и здесь так: конъюктура. Только не понятно- чего это вы заделались католическим адвокатом дьявола?


Да просто надоело строем ходить.
Быть православным- еще не означает перестать критически мыслить. Православие декларирует свободу, а походы с барабаном и флажком, это то, что пытаются сделать из него, на протяжении столетий, политтехнологи.
Пытаюсь отделить котлеты от мух.

Автор: Libra 6.2.2011, 0:46

Интересно, что самые большие храмы в Болгарии это храмы Александра Невского - например, в Софии и на Шипке.

Автор: Шломо 7.2.2011, 10:46

Т.е. Арок, когда крестный ход идет, то вы им навстречу? О-о-о, еще 9 или 18 пунктов сочинить, прибить их ржавым гвоздиком к воротам храма Христа,- и свой Лютер готов.

Автор: Aroc 7.2.2011, 13:34

Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 12:46) *
Т.е. Арок, когда крестный ход идет, то вы им навстречу? О-о-о, еще 9 или 18 пунктов сочинить, прибить их ржавым гвоздиком к воротам храма Христа,- и свой Лютер готов.

Шломо, вам что, не дает покоя слава форумного тролля? Продолжайте в том же духе, у вас получается. Мне конечно лестно, что вы уделяете столько времени моей персоне, но, напоминаю- тема про Александра Невского, а не про Арока.

Автор: Шломо 7.2.2011, 18:38

Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Автор: Шломо 7.2.2011, 18:39

Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Автор: Aroc 7.2.2011, 21:41

Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) *
Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.


Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски.
Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное.
Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца.
У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет.
Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию?

Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас?

Автор: соня 7.2.2011, 22:10

Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) *
Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка.

Мало того, мне близки проблемные, парадоксальные темы.
(О! Щас еще одну открою..."Христос и истина")
Моя вера не зависит от фактов и исторических реалий.
Моя вера в непорочное зачатие и в Приснодеву Марию совершенно не зависит от мнения гинеколога.

Точно так же и со святыми: непрославленность явных святых
и сомнительная святость прославленных НИКАК не отражается на моем церковном существовании, на моей церковной жизни.

Автор: Пьяный Заратустра 8.2.2011, 1:06

Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) *
Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... smile.gif
Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом...

Автор: Шломо 9.2.2011, 1:13

Цитата(Пьяный Заратустра @ 8.2.2011, 3:06) *
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) *
Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.

Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... smile.gif
Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом...

Пьяный З., у вас еще ручки не выросли из того места , по которому вы меня отшлепать собираетесь. И ваши детские форумские неологизмы меня абсолютно не трогают- не мое. Мне человеческого языка хватает, гоблинский же оставьте себе. Тем более, что Арок и без ваших примитивных подначек прекрасно обходится, но только немного расплывается. И не думаю, что ему нужен адвокат, явно увлекающийся травкой. Так что не дымите и не портите воздух в интересном общении, поскольку кроме примитивизмов,- вам сказать- то посуществу нечего.

Автор: Шломо 9.2.2011, 1:56

Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) *
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) *
Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос.


Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски.
Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное.
Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца.
У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет.
Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию?

Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас?

Арок, начну отвечать с конца- я не мазохист, чтоб болью интересоваться. Просто все мои высказывания подпадают под мнение булгаковского Пилата: "а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее. Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием. А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным. Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно. Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства): ибо умирать с ним легко, а жить неприятно. Я же интересуюсь, когда это осуществится на практике: когда это произойдет- чтоб рядом не стоять, а то могут быть и жертвы.
Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру.

Автор: соня 9.2.2011, 2:29

Цитата(Шломо @ 9.2.2011, 4:56) *
Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру.

А вы поясните. Да, мне интересны ваши мнения больше, чем свои. Вы об этом?

А если вы о вере, требуемой при вступлении в пионэры, то для кого-то мошт и такая покатит.

Вера по Пауль Тиллиху это смыл смыслов.
(щас, надо мне цитат нагуглить, а то непонятно. А пока:

Пауль Тиллих "Динамика веры"
Что есть вера
I. Вера как предельный интерес
2. Вера как центрированный акт
3. Источники веры
4. Вера и динамика святого
5. Вера и сомнение)

Автор: Aroc 9.2.2011, 16:03

Цитата
"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.


Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Цитата
Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.


Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

Цитата
А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.


Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Цитата
Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.


Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Цитата
Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)


Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

Цитата
ибо умирать с ним легко, а жить неприятно


Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.

Автор: Шломо 21.2.2011, 9:21

Цитата(Aroc @ 9.2.2011, 18:03) *
Цитата
"а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее.


Знаменитые Протагоровские слова.
Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям.
А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек.

Цитата
Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием.


Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием.

Цитата
А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным.


Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию.
Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие.

Цитата
Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно.


Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает.
А от ненависти до любви один шаг.))

Цитата
Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства)


Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом)
крайне необходимо государству как инструмент управления.
А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет.

Цитата
ибо умирать с ним легко, а жить неприятно


Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал:
"если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А
с любовью и умирать и жить легко и оправданно.

Для начала: христианство меня не может затевать, как и все прочее авраамическое ;). Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. Так что мой афоризм имеет большее отношение к скептикам. Что касается любви,- это тяжелое чувство и ее всякому оно по силам и потому "от любви до ненависти один шаг". "С любовью легко жить и умирать", красиво, но мне нужно еще и осознавать.

Автор: дядюшка Ро 21.2.2011, 9:53

Эк, тебя расперло!?. Осознание любви - это по-нашему, по-русски!..

Автор: Aroc 21.2.2011, 12:46

Цитата
Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого?

Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы.

Цитата
Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление.

Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл.

Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

А как же семантика?

Автор: соня 21.2.2011, 13:02

Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

В иудаизме есть такой дискурсик:
=Почему в Торе говорится, (а в сидуре, еврейском молитвеннике-служебнике, неизменно повторяется)
"Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"? Ведь в Торе нет ни одного лишнего слова.
=Потому, что и Исаак и Иаков только слышали о Боге в семье. Когда же Он открылся им, стал их личным Богом встречи,
они с удивлением обнаружили, что этот явившийся им Бог и есть тот же самый, что говорил, был явлен и их отцам.

То есть религия откровения есть религия двухкрылая: откровения исторического, которое следует изучать и познавать,
и откровения личного, без которого "историческая", интеллектуальная и даже эмоциональная религия имеет только культурный смыл.

Автор: Шломо 22.2.2011, 18:20

Цитата(Aroc @ 21.2.2011, 14:46) *
Цитата
Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого?

Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы.

Цитата
Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление.

Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл.

Цитата
И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему.

А как же семантика?

Однако, камнями-то как человечество разбросалось. Те же манихеи верили в распятого Мани. Но что-то экклесиаста не видно, что мог бы найти время для их собирания. Видимо,- не реально.
Что имел ввиду Протогор- надо бы у него спрашивать, но не возможно. Мы лишь можем интерпретировать его слова в рамках принятого мировоззрения и ценностей. "Каждому свое".
Про семантику не совсем понял,- чем может помочь "наука о понимании" христианству? Тем более, что ваша религия за всю свою историю держать разум в подчиненном состоянии: не склалось. Видимо речь о какой-то религиозной семантике, дайте ссылку. А то наткнулся на тему о семантику проникновения язычества в христианство с обоснованием двоеверия))).
P.S. Про Александра Невского- хороший был "мавр" для своего времени.

Автор: Aroc 22.2.2011, 22:34

Ну Шломо, в пин-понг чета неохота больше играть. Это к дядюшке Ро. про русскую кухню и поваров...
Наш диалог, из интересного, как вы выразились, превратился в обычный флуд. Если вас интересует что-то конкретное,
всегда пожалуйста- создавайте тему и спрашивайте, отвечу. А так какой-то бесперспективняк, галопом по Европам- то про Невского, то про Протагора...
И как-то вы невнимательно... наспех заглянув в Википедию.

Автор: дядюшка Ро 25.2.2011, 10:43

Правильно!.. Ко мне его, на кухню!..

Автор: Шломо 5.3.2011, 20:32

Ро!Вы такой цивилизованный человек- и даже не понятно: откуда эти каннибалистские запросы?))) Хочу сразу предупредить- я человек жёсткий, и не по вашим изношенным зубам! Вам даже такой реликт, как "русская кухня", не поможет.

Автор: дядюшка Ро 6.3.2011, 9:37

Ну, что же вы так... Право... Как при внезапной атаки шведов при Полтаве на редутах банником отбиваетесь. Давайте рассуждать. У человека есть такая возможность и она приносит ощутимые плоды.

Автор: Маркус 28.10.2012, 23:31

Вот сонина тема, которая интересует пользователей не менее всякого рода евреев.
Но к данной теме вспомнился один рассказ, что поведала мне одна моя пациентка. Её подруга прошла обучение в стокгольмском университете. По окончанию вуза решила, по старой, доброй русской традиции,- "накрыть поляну". Потратилась, накупила снеди, наготовила, как полагается русской при встрече дорогих гостей. Шведская профессура пришла, наелась и не слова не говоря засобиралась (даже благодарности не высказали!). И ректор перед уходом выдал: Вот вы и показали пример славянской расточительности!
Вот и всё их европейское отношение- ОНИ СЧИТАЮТ СЛАВЯН РАСТОЧИТЕЛЬНЫМИ!
О, как бы они могли распорядиться нашими землями, нашими ресурсами. Каждый бы был сам себе король. А нам что? Мы бы сгодились, как удобрение этой земли. Губки у них не дуры, да и мы не лыком шиты.
Да что про нас- тема про Александра Невского. Говорят- предатель. Я же утверждаю- политик, что имел тонкое политическое чутьё. От монголов пахло навозом, а с запада несло дерьмом. Смрадности человеческих тел с запада не принял князь, душок же степей развеял ветер истории.
Но могли ли Алексанр Невский поступить по другому? Вряд ли- ни одна армия мира не смогла противостоять монголам: они и Европу в пух и прах и если бы Угедэй- хан не умер, то был бы французский улус и Британское ханство. Правильную политику избрал князь Ярославович- флюгера, и этот ветер степей создал мощнейшее государство на огромной территории. Из двух зол выбрал меньшее и его потомки выиграли.
http://samlib.ru/p/popow_b_i/pravdaonevskom.shtml

Цитата
Сегодня очень много пишут об Александре Невском. К великому сожалению, отдельные авторы падки на ложь и разного рода измышления о нём. Чтобы познать истину, предлагаю дорогому моему читателю заглянуть в первоисточник и самому во всём разобраться. Из первоисточника, то есть "Летосказания Нестора...", которое писали не только Нестор, но также игумен Сильвестр в 1111 году и другие летописцы, последний из которых, описывая события 1243 года, лично беседовал с очевидцем "Ледового побоища", я выбрал только то, что касается непосредственно Александра Невского.

Вот эти строки:

ЛЕТОСКАЗАНИЕ НЕСТОРА, ЧЕРНОРИЗЦА ФЕОДОСИЕВА МОНАСТЫРЯ ПЕЧЕРСКАГО, ОТ ЧЕГО НАЧАЛО РУСКИЕ ЗЕМЛИ И КТО В НЕЙ НАЧАЛ ПЕРВОЕ ВЛАДЕТЬ
(в книге Татищева В.Н. "История Российская". Часть вторая. Т. III. главы 19-37. стр.208-230 М. Ладомир. 1995. и Часть третья. Т.V. главы 38-56. стр.25-44 М. Ладомир. 1996.)

6727 (1219)...
Сентеврия 7-го дня...
...
(1220 - Б.П.)
Маиа 30 родился князю Ярославу сын и наречен во святом кресчении Александр...
...
6729 (1221)...
...
6736 (1228)...
...
Ярослав Всеволодич выехал из Новгорода в Переславль и с княгинею, а в Новеграде оставил два сына, Феодора и Александра, с боярином Феодором Даниловичем и судиею Якимом.
...
6738 (1230)...
...
Ярослав пришел в Новград декабря 30-го дня и, учиня в Новеграде разпорядок, оставил сынов своих Феодора и Александра, сам возвратился марта 25-го в Переславль.
...
6743 (1235)...
...
Ярослав Всеволодич, собрав новгородцов и, взяв помочь от сыновцов Константиновичев, со всеми своими переславскими войски пошел на Михаила. К Киеву идучи, область Черниговскую, где не было кому оборонять, разорял и, тяжкие откупы с городов взяв, пришел к Киеву. Сам сел на Киеве, а в Новеграде оставил сына Александра...
...

6746 (1238) Прииде князь Ярослав Всеволодич, брат великого князя Юрья Всеволодича, из Великого Новаграда в Володимер на великое княжение, а в Новгороде оставил сына своего князя Александра.
...
6747 (1239)...
...
Того же лета в Новеграде женися князь Александр Ярославич, внук Всеволож, у полоцкого князя у Брячислава поят княжну Параскевию. Того же лета князь Александр Ярославич с новгородцы сруби град на Шолоне.
...
6749 (1241)...
...
Приидоша неции от западных стран, иже нарицаются слуги божии, в Новград видети великого князя Александра Ярославича, хотяху мир сотворити. Он же отпусти я тщи.

Слышав же сия король части римския от полунощныя страны, иже первее варяги и готы, ныне свии имяновахуся, и собрав силу многу, мейстеры, бискупы, свею, мурмани и готы, и наполни корабли своя полков своих, прииде в реку Неву, начат ижору и воты пленити, хотя восприяти Ладогу, таж и Новград и всю землю Новогородскую. Напредь же посла послы своя ко Александру Ярославичю, глаголя сице: "Аще хощеши противитися ми, и се аз пришел есмь, прииди и поклонися, проси милости, и дам ти, елико хощу. Аще ли же воспротивишися, попленю и разорю всю, и порабочю землю твою, и будеши ми раб и сынове твои".

Князь же Александр Ярославич, слышав словеса сия, разгореся духом, посла воскоре вои собирати, а сам вниде в церковь святыя Софеи и паде на колена пред святым олтарем, моляся со слезами господу богу и пречистей богородице дати ему помощи. Егда же снидошася неколико от воинства, и абие всед на конь, иде противу ратных и ко отцу не успе вести послати, приближиша ибо ся ратнии; но и новгородцы мнози не успеша совокупитися, понеже воскоре изыти противу их нужда бе. И прииде на них в неделю месяца июля в 15 день.

Бе же некто от воевод Александровых старейшина в земли Ижерской, имянем Пергусий, а в крещении Филипп, ему же поручена бысть стража морская. Сей убо Пергусий виде силу ратну и иде против князя Александра Ярославича, да скажет ему многую силу варяжскую; стоявшу бо ему при краи моря, стерегущу обою пути и всю нощь во бдении пребывающу, яко же нача восходити солнце, и услыша шум странен по морю, и видев насады ратных гребуща, поиде вскоре; и срете его князь великий Александр Ярославич, он же виде его радостныма очима.

И потщався Александр, прииде на них в шестый час дни, и бысть брань крепка зело и сеча зла, и одоле супостатом, и изби многое множество их, и самому королю возложи на лице печать мечем своим.

Явиша же ся тогда в полку Александрове шесть мужей сильных и вельми храбрых, иже много одоления показаша. Первый Гаврило Олескин; сей наеха на шнеку, и виде королевича, мчаща на насад под руки, и въеха на коне по досце в воду до самого короля, по ней же исхожаху ис корабля и в корабль. Ратнии же видеша такова мужа и побежаша пред ним в корабль, и паки возвратився, свергоша его з доски и с конем в море. Он же божиим заступлением оттуду изыде неврежден и паки наехав битися с бискупом и с воеводою их посреде полку. И ту убиен бысть и бискуп их, и воевода их.

Вторый же бе новогородец Збыслав Яконович; сей на многих нахожаше и, бия, многия и паде. Третий же Яков Полочанин; сей един ежжаше на полк и много мужества показа. Четвертый же новгородец, именем Миша; сей убо пеш з дружиною своею изби три корабли ратных. Пятый от убогих бе, имянем Сава; сей, наехав великий шатер златоверхий королев и подсече столп его. Шестый же Ратмир, також от убогих; сей бися пеш и много храбрствовал, и обступиша его много ратных, он же, от многих ран пад, скончася. И избиенно бысть безчисленно римлян.

Сия же повести вся слышав от государя своего великого князя Александра Ярславича и от иных многих, бывших тогда на той битве. Егда победи корабли обопол реки Ижеры, остаток же их побежаша посрамлены, а трупия мертвых своих великих воевод наметаша три корабли и потопиша с ними в мори, а протчим ископаша ямы и вметаша их ту безчисленно; а инии мнози язвени быша. Новгородцев же на той битве паде: Костянтин Лагутишич, Ярята Пинященич, Нестер, Дрочило Гнездило кожевников сын, и всех их двадесять мужей паде и с ладожены. Князь великий же Александр Ярославич возвратися в Новград с великою победою, славя господа бога и пречистую богородицу.
...
Того же лета размолвишася новогородцы с Александром Ярославичем, и бысть крамола велика в Новегороде. И отъиде Александр скоро ко отцу своему великому князю Ярославу Всеволодичу владимирскому, и мало пребыв у отца, и иде в Переславль на княжение, иже на Клещине озере.

Того же лета немцы: медвежане, велианцы, юрьевцы со князем Ярославом Владимировичем взяша Изборск. И выидоша противу их псковичи, и победиша их немцы, и воеводу псковского Гаврила Борисовича убиша; и приидоша ко граду Пскову, и посад псковский пожгоша, и град едва не взяша. Того же лета немцы западнии воеваша Новогородския волости и град Копорью поставиша, и Тесон взяша, и гонишася за тридесять верст до Новаграда; и много зла сотвориша, и со многим полоном возвратишася восвояси, а на иных градех и дань возложиша.

Того же лета новогородцы по обычаю своему сотвориша вече и послаша с челобитьем в Володимер к великому князю Ярославу Всеволодичу, просяще у него сына его князя Александра, иже в Переславле на Клещине озере. Ярослав же даяше им сына своего князя Андрея. Они же просиша паки Александра. И иде архиепископ Спиридон из Новагорода с предними мужи к великому князю Ярославу Всеволодичу в Володимер, он же даде им сына своего князя Александра. Того же лета приходиша литва и немцы ратью в Новогородскую землю и, много зла сотвориша, отъидоша.

6750 (1242) Иде князь Александр от отца своего Ярослава к Новугороду. И пришед в Новград, многия крамольники перевеша, изыде скоро с новгородцы, и с ладожаны, и с корелою, и с ижерцы на град немецкий Копорья; и изверже град и до основания, и самих немец изби, а иных с собою приведе в Новград, а иных отпусти в свою их землю Немецкую, бе бо милостив вельми, а вожаны и чудь крамольников перевеша; и иде паки в Переяславль белоруской.

6751 (1243)
Собрашася немцы с сея страны, и приидоша ко Пскову, и полки псковския победиша, и наместников своих посадиша во Пскове. Слышав же сие князь Александр Ярославич, опечалися зело за кровь христианскую, и не умедлив нимало, но разгореся ревностию, иде к Новуграду, поим с собою брата своего Андрея и вся воинства своя. И пришед в Новград, собрав вои, поиде из Новаграда на немцы з братом своим со князем Андреем, и с новгородцы, и с низовцы в силе велицей, и заня вся пути до Пскова; и изгони безвестно град Псков, и изыма немцы, и чудь, и наместники немецкие, и окова их, посла в Новгород. И освободи Псков от плена, и землю Немецкую, шед, повоева и пожже, людей же много изби, а иных плени. Немцы же его ради в то время паки силу совокупиша и идоша с воинством своим. И яко же видеша их сторожи Александровы, и ужасошася страхом великим, видяще многу силу их, и поведаша князю Александру Ярославичу.

Он же, слышав сие, не опечалися, но вскоре иде противо има на землю Немецкую. Бе же тогда зима. И егда бысть в земли их, распусти все воинство свое в загоны. И убиша немцы в загоне воеводу Дамаша и Кербета, брата посаднича, сильных и храбрых зело, и иных многих избиша с ними, а иных руками яша, а инныя прибегоша к великому князю Александру Ярославичу; он же нача збирати. И местер прииде противо Александра со всеми пискупами и со всею силою их и с помощию королевою, и снидоша на озеро Чюцкое.

Видев же их Александр, и вспятився назад, а они по нем поидоша. Александр же постави полки своя на озере Чюцком на Узмени у Воронья камени, и ополчився, поиде противу их с помощию божиею, и наступиша озеро Чуцкое обоих множество. Со Александром же и братом его бысть много храбрых и крепких мужей, и исполнишася вси духа ратного; бе же сердце их аки львов, лехкостью же быша аки орлы, глаголюще ко Александру сице: "Се, княже господине, ныне нам приспе время положити главы своя за тя и за свою отчину". Он же воздев руце свои на небо и рече: "Не нам, господи, не нам, но имени твоему даждь славу, аз бо есмь червь, а не человек. И не помяни грехов моих, господи, но прослави имя твое и даждь нам помощь твою".

Бе же тогда день суботный, и восходящу солнцу сступишася обои полцы, и немцы пробишася свиньею сквозе полки Александровы, и бысть ту сеча зла; и бе аки гром от ломления копейного, и от звука мечнаго сечения, и от щитовнаго скепания, и кровь, аки вода, лияшеся, и нигде бе не видети леда, но всюду кровь лияшеся.

Слышах же сие от самовидца, бывшаго тогда тамо и поведаша ми (Выделено мной - Б.П.).

И побеждени быша немцы силою божиею и пречистыя его матери, и гнашася за ними по озеру, биюще их, на седмь верст до Суболиуского брега. И паде немец 500, а чюди безчисленно множество, а руками яша немец 50 нарочитых, а инии на озере истопоша, бе бо уже весна, а инии язвени отбегоша. Бысть же битва сия месяца апреля в 15 день. И тако прослави господь бог великого князя Александра Ярославича пред всеми человеки, и не обретеся ему противник в брани никогда же.

И возвратися Александр с победою в Новград, и срете его чин священнический со кресты и весь Новград, воздающе хвалу господеви, глаголюще: "Яко же пособивый господи кроткому Давиду победити иноплеменники, тако и верному князю нашему пособи побити враги наша и свободи град Псков от иноплеменников". И прослы имя Александрово по всем странам от моря Варяжского до моря Понтийского, и до моря Хвалынского, и до страны Тиверейской, и до гор Арарацких, иже об ону страну моря Хвалынского.

Того же лета прислаша немцы с поклоном в Новград, глаголюще: "Что есмя взяли копьем и мечем Псков, Ветлугу, Латыгоду, и мы ся того всего отступаем. А что есмя поимали в полон людей ваших, а теми ся разменим: мы ваших отпустим, а вы наших отпустите, и псковский полон пустили". И тако умиришася, а полон весь отпустиша обои.

Того же лета начаша Литва воевати Новгородския волости. Александр же вышед и победи их седмь ратей единою и множество их изби, а коих поимаша, вязаша их к хвостом коневим, ругающеся, ведоша их с собою. И оттуду начаша блюстися имени его.
...
6753 (1245)...
Того же лета воеваша Литва Торжок и Торопец, Бежецкие волости. И поиде за ними в погоню князь Ярослав Володимерич с новоторжцы, бысть им бой. И победиша Литва, и многих избиша, и кони поимаша, внидоша во свою землю. И паки тверской воевода Яведе и Кербет со тверичи и з дмитровцы погнаша за ними, а князь Ярослав Владимирич с новоторжцы; и бысть бой велий под Торопцом, и бияхуся весь день, и одолеваху литва, и бежаша князи в Торопец.

И той нощи прииде к ним на помощь князь Александр Ярославич с новгородцы, и бысть радость велия, и объимающе, целовахуся. И назаутрие изыдоша, ополчившеся, на литву, и бысть брань велия и сеча зла; и победиша литву, и отъяша у них полон весь. Новгородцы ж оттуду возвратишася. И погна по них князь Александр з двором своим, и би их под Жижичем, и мало их кто избежав. И сына своего взя из Витепска, и поиде к Новуграду; и стрете иную рать, и не устыдеся противу их стати, и сотвори с ними битву велию, и божиею помощию и пречистыя богородицы одоле супостатов, и прииде с радостию восвояси.
...
6755 (1247). Князь великий Ярослав Всеволодич бысть в Орде у канович, и тамо обажен бысть Феодором Яруновичем к хану Батыю. И много истомления принят от татар за землю Рускую, и отпустиша его уже изнемогша. И мало пошед от канович, и преставися нуждною смертию во иноплеменницех месяца сентября в 30 день. Сынове же его Андрей со братиею, встретивше тело его, со плачем многим погребоша во Владимире. Слышав же в Новеграде князь Александр смерть отца своего великого князя Ярослава Всеволодича, и прииде во Володимер, и плака по отцы своем з дядею своим Святославом Всеволодичем и з братиею своею.

По совещании же по смерти брата своего Ярослава Всеволодича седе на столе великом княжении в Володимере великий князь Святослав Всеволодич, а братаничи свои князя Александра, Андрея, Костянтина, Афанасия, Даниила, Михаила, Ярослава и Василия Ярославичев посажа по городом, яко же уряди брат его князь великий Ярослав Всеволодич, он же не премени слова его.

Того же лета князь Андрей Ярославич поиде во Орду к хану Батыю. Хан же прият его с честию.

Того же лета Батый посла в Новград ко Александру Ярославичу, глаголя: "Мне покорил бог многия языки, ты ли един не хощеши покоритися державе моей? Но аще хощеши ныне соблюсти землю свою, то, пришед, поклони ми ся, и узриши честь и славу царствия моего". Он же благословися у епископа Кирила, поиде во Орду. Пришедшу же ему во Орду ко Батыю, и видев его хан, рече к вельможам своим: "Яко же сказаша ми о нем, тако есть; несть кто подобен сему князю". И почтив его, и посла з братом его Андреем Ярославичем ко кановичем.
...
6756 (1248)...
...
Того же лета князь Михаило, нарицаемый Хоробрит, сын Ярославль, внук Всеволож, согна с великого княжения Святослава Всеволодича. Он же исшед. Блаженный же Кирилл, епископ ростовский, посла, взя тело его, и положиша его в церкви пречистыя Богородицы во Владимире. Андрей же со другою братиею, князи суздальстии, идоша на литву и побиша их из Оцова... Князь же Александр, слышав сия, елика сотвори брат его Михаил, прииде во Володимер. И бысть им пря велия о великом княжении. Они же уложа ити во Орду. И поидоша князи Александр, Андрей и Михаил, и многу стязанию бывшу.

6757 (1249) Даде хан великое княжение Киевское и всю землю просто Рускую князю Александру, а Белоруское князю Андрею по завету отца их.
...
Того же лета прииде князь Александр Ярославич и брат его князь Андрей от канович.
Великий же князь Андрей Ярославич сяде на великом княжении на столе отца своего, а Александр иде в Новград и оттуду хотяше итти на Киев, но отрекоша ему новогородцы татар ради. Он же остася в Новеграде, а отчины имея Переяславль белоруский...
...
6759 (1251) Преосвещенный Кирилл, митрополит киевский и всея Росии, с Кириллом, ростовским архиепископом, иде из Володимера в Новград; и стрете его с честию великою с предними мужи князь великий Александр Ярославич, таже стретоша его со кресты весь священнический собор, архимандриты и игумены, со множеством народа. И умолен быв новгородцы, и постави им епископа Далмата.

Того же лета в Новеграде разболеся князь великий Александр Ярославич, и бысть болезнь его тяшка зело, но господь бог умолен бысть о нем.
...
6760 (1252) Иде князь великий Александр Ярославич во Орду к хану Сартаку, Батыеву сыну, и прият его хан с честию. И жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поимал, и выходы и тамги хану платит не сполна.

Хан же разгневася на Андрея и повеле Неврюи салтану итти на Андрея и привести его перед себя. И того же лета прииде из Орды Невруй салтан, и князь Катиак, и князь Алыбуга храбрый ратью на великого князя Андрея Ярославича суздальского и на всю землю Суздальскую. Князь же великий Андрей Ярославич суздальский смутися, в себе глаголя: "Господи, что есть, доколе нам м еж собою бранитися и наводити друг на друга татар? Лутче мне збежати в чужую землю, нежели дружитися и служити татаром". И собрав воинство свое, иде против их; и сретшеся, начаша битися.

И бысть битва велия, и одолеша татарове, и побежа князь великий Андрей суздальский и с княгинею своею, и з бояры своими в Новград Великий, и оттуду иде во Псков. И тамо, дождав княгиню свою, иде изо Пскова в Колывань, и паки ис Колывани иде в Немецкую землю к Риге. И тамо местер стрете его, и прият его с великою честию. Он же и по княгиню свою посла в Колывань. А татарове гнашася за ним и постигоша его у града Переславля, иже на Клещнине озере.

Но бог сохрани его и пречистая богородица, татарове бо сугнавши его и разсовавшеся семо и овамо, он же посреди их избежа; седев на великом княжении 3 лета. Салтан же Невруй с товарыщи своими взя Переславль, иже на Клещине озере, и яша княгиню Ярославлю и з детьми, и убиша ее, а иные дети Ярославли в полон поведоша; а воеводу их Жидислава убиша, и люди вся в полон поведоша, и вся имения взяша, и идоша во Орду.

Того же лета прииде князь великий Александр Ярославич из Орды со многою честию. Преосвященный же Кирил, митрополит киевский всея Росии, срете его со кресты, и со всем освященным собором, и со множеством людей. И сяде на великом княжении в Володимире на столе отца своего Ярослава Всеволодича с пожалованием ханским, и воздвиже церкви по пленении Невруеве...
...
6763 (1255). По Велице дни светлыя недели преставися князь Константин углецкий, сын Ярославль, внук Всеволож, и понесоша тело его в Володимер. И стрете его брат его князь Александр Ярославич с митрополитом Кирилом, и со всем священным собором, и со всеми бояры своими со множеством народа, и положиша его в церкви пречистыя Богородицы владимирския.

Того же лета новгородцы взяшо изо Пскова великого князя Ярослава Ярославича тверского и посадиша его на княжение у себя в Новеграде, а князя Василия Александровича, внука Ярославля, выгнаша из Новагорода. Он же скоро посла ко отцу своему Александру Ярославичу в Володимер, а сам иде в Торжок и тамо отца своего дожда. Князь же великий Александр Ярославич з братом своим Дмитреем Святославичем Всеволодича, бе же Александр з Дмитреем двою брат дети, со многими воинствы идоша к Торжку, и стрете его сын его Василий. И оттуду идоша к Новуграду, и срете его Ретешка новогородец с Пересветом, глаголя: "Князь Ярослав Ярославич выбежа из Новограда".

Но новгородцы сотвориша вече по старому их обычаю и реша: "Братья, станем крепко за святую богородицу, и за правду новогородскую, и за свою вотчину; аще смерть, аще живот, не пощадим себя". И послаша новогородцы владыку своего Далмата с мужи своими к великому князю Александру Ярославичу, да отдаст гнев.

Он же рече ему: "Выдайте ми врага моего Ананию посадника. Аще ли не выдадите его мне, иду на вас ратью". Новогородцы же много стояще о сем. И князь великий Александр Ярославич посла к ним, глаголя: "Аще ли не выдадите врага моего Анании посадника, то отоймите у него посадничество, и аз вам гнев отдам".

Новогородцы же, собравшеся, реша к себе сия: "Здумал князь с нашими крестопреступники, и судит им бог и святая София, что князя ссаривают к нам". И взяша посадничество у Ананьи, и отдаша посадничество Михаилу Степановичу, и взяша с великим князем Александром Ярославичем мир на всей воли его, и утвердишася крестным целованием. И вниде князь Александр Ярославич в Новград, и стрете его архиепископ Далмат со кресты и со всем священным собором. И тако князь великий Александр Ярославич посади паки сына своего Василия на княжение в Новеграде, а сам иде от них из Новагорода с честию великою; и бысть мир и тишина велия.

Сего ж года возвратися князь Андрей из Немец. И прият его Александр с любовию, и хотяше ему Суздаль дати, но не смеяше царя.

6764 (1256) Поеха князь Андрей на Городец и в Новград Нижний княжити. Князь же Борис Василькович ростовский иде в Татары со многими дары. Такоже и князь Александр Ярославич посла послы своя в Татары со многими дары просити за Андрея. Князь Борис Василькович ростовский был у Улавчия и дары отдал, и честь многу прием, и Андрею прощение испроси, и возвратися со многою честию в свою отчину. Тое же зимы князь великий Александр Ярославич ходи с суздальцы на емь, и победи их, и со многим полоном возвратися восвояси.

Того же лета иде князь Александр Ярославич в Новгород с суздальцы; и оттуду иде с новгородцы на Свейскую землю и на Чудь, идоша непроходимыми месты, яко не видеша ни дни, ни нощи навсегда. И тако шедше, повоеваша все Поморие и со многим полоном и богатством безчисленным возвратишася восвояси.

6765 (1257). Идоша во Орду князь великий Александр Ярославич володимерский, и князь Борис Василькович ростовский, и князь великий Андрей Ярославич суздальский со многими дары, его же брат Александр по слову ханскому веде со собою. Хан же прият я с любовию и чествоваше у Улавчия. И возвратишася со многими честьми во своя их отчины...
...
6766 (1258)...
Того же лета приехаша численицы ис Татар в Володимер, и поехаша чиленицы ординскии в Новград, и князь великий посла от себе мужи для числения. Князь же Василий Александрович послушав злых советник новгородцев и безчествоваша численики. Они же з гневом великим, пришед к великому князю Александру, сказаша и хотяху ити во Орду.

Он же разуме беду тую, созва братию и едва упроси послы ханские. Поидоша сами с численики князь великий Александр Ярославич владимирский, и Андрей Ярославич суздальский, и князь Борис Васильевич ростовский счести Новгородския земли. Слышавше же новогородцы о сем и смутишася зело.

Пришедшим же в Новгород числеником татарским с великим князем Александром Ярославичем и с протчими князи рускими, и князь Василий Александрович новогородский побежа от отца своего из Новагорода во Псков. А татарове начаша просити дани, и не яшася по том новогородцы; и даша многи дары ханови и послом его, а их отпустиша с миром, а Михалка посадника убиша, таж и другаго посадника Михалка убиша, а Онанья посадник преставися, и даша посадничество Михалку Федоровичу, а тысяцкое даша Жидяте Доможирову.

А князь Александр Ярославич выгна сына своего Василия изо Пскова и посла его в Низ, а дружину его казни, овому нос и уши обреза, другим же очи выима и руце отсече, кто ему советовал такое сотворити. И тако злии зле погибоша, и тако численников татарских укроти и умири.
...
6767 (1259)...
Того же лета приидоша из Орды от хана численицы в Володимер, и взяша с собою великого князя Александра Ярославича владимерского, и князя Андрея Ярославича суздальского, и князя Бориса Васильковича ростовского, и идоша в Новград; и изочтоша всю землю Новогородскую и Псковскую, точию не чтоша священнического причета. И возвратишася татарове, вземше число, идоша во Орду, и бысть мир и тишина велия в Новеграде.

А князя Александра Ярославича новогородцы у себя уняша и много чествоваше его. Он же посади у них сына своего Димитрея, а сам иде к Володимеру. И пришед в Ростов, и княгиня Василиева, и князь Борис, и князь Глеб чествоваше его со многою любовию. Он же пребысть у них неколико в любви мнозе, иде во свою отчину в Володимер.

6768 (1260). Мирно бысть.

6769 (1261). Родися великому князю Александру Ярославичу сын Даниил.
...
6771 (1263)... Того же лета князь великий Александр Ярославич, внук Всеволож, иде в четвертыи во Орду к хану Беркаю и зимова тамо; разболеся вельми, и отпущен бысть на Русь, и дошед Городца, и пострижеся во святый ангельский иноческий образ и в схиму месяца ноября в 14 день, тоя же нощи и преставися. И принесоша тело его в Володимер, и положиша во церкви пречистыя Богородицы того же месяца ноября в 23 день. Положен же бысть во граде Володимере в монастыре Рождества пречистыя богородицы; княжив 10 лет.

Сынове его: Василеи, Дмитрей, Андрей, Данило московский. О великом же княжеии бысть пря братии его Андрею, иж прежде бе на великом княжении, и Ярославу тверскому, брату его меньшему. И не хотяще межи собою сваритися, послаша послы своя во Орду к хану Беркаю. Хан же повеле Ярославу к себе быти.

Автор: Маркус 29.10.2012, 0:30

http://lib.rus.ec/b/245930/read

Про "добрых" европейцев (не говоря уже о том, что в наше время бомбили мирные Югославию и Ливию, а так же поддерживают гражданскую войну в Сирии):

Цитата
Но славяне постарались дать достойный отпор агрессорам, наступавшим под сенью прямого, жесткого католического креста. Организатором этого отпора стал ободритский князь Никлот. «Он, — пишет исследователь, — разработал остроумный план борьбы с германскими захватчиками, решив прежде всего уморить «воинов Христовых» голодом. С целью лишить крестоносцев их опорных пунктов и средств снабжения, Никлот принял соответствующие меры. Неожиданно напав в конце июня 1147 года на немецкий город Любек, славяне разгромили его и уничтожили стоявшие в гавани корабли. Затем посланные Никлотом отряды истребили или взяли в плен всех немецких поселенцев в окрестной славянской области Вагрии. Таким образом, крестоносцев здесь некому было кормить и нечем кормиться. То был смелый и удачный набег славян»[136].

Когда крестоносная рать вторглась в землю ободритов, князь Никлот, во исполнение задуманного плана, предусмотрительно опустошил и территорию своего княжества, а сам с большим войском укрылся в крепости Добин, стоявшей среди болот. Крестоносцы, которым пришлось продвигаться по разоренной земле, осадили эту крепость. Однако там немецкие воины сразу же попали в затруднительное положение, так как могли получать съестные припасы только с помощью датского флота, который пристал к славянскому побережью неподалеку от Зверинского озера. «Но союзники Никлота —воинственные славянские мореходы руяне —напали на датскую флотилию и нанесли ей серьезный урон. Осаждавшие Добин немецкие и датские войска оказались под угрозой голода. Тем временем славянские отряды, совершая неожиданные вылазки из Добина, уничтожали крестоносцев, «удобряли ими землю», как писал немецкий хронист Гельмольд[137].

В силу всех этих причин «религиозный пыл» немецких рыцарей стал быстро остывать. В их войске начали поговаривать о бессмысленности предпринятого похода. Очевидно, полагает историк, «ревность германских воинов к католической вере была не настолько велика, чтобы стоило ради нее идти на «чрезмерные» лишения, а жестокий урок, преподанный им славянами, на время отбил у них охоту к наживе за чужой счет. Пришлось заключить мир с Никлотом». «Так, — пишет Гельмольд, — большой поход этот разрешился малой пользой»



Цитата
Все действительно говорило о том, что «введение христианства было (для немцев) только предлогом к нападению. Но опыт показал, что кончить успешно дело христианской проповеди значило истребить дотла все славянское население. Кто же в таком случае стал бы платить дань в обезлюдевшей стране? Кого тогда обращать в рабов? Кого подчинять феодальному игу? Под влиянием таких соображений вскоре охладело религиозное воодушевление вооруженных проповедников. Впрочем, и первоначальное воодушевление лишено было возвышенных побуждений, оно родилось из корыстолюбивых видов, чтобы воспользоваться благами, обещанными церковью; лицемерное стремление к завоеваниям прикрывалось религиозным предлогом, крестоносное войско отступило от Добина, взяв слово с Никлота и славян, что они обратятся в христианство…».

Итак, «крестоносцы отступили от Добина и вернулись восвояси. Частная же попытка некоторых проповедников распространить христианское учение между бодричами не встречала сочувствия у Генриха Льва. Князь Никлот в 1156 году был приглашен на провинциальный сейм в Артеленбурге, на котором Генрих Лев, по побуждению старградского епископа, завел речь о распространении христианства между бодричами, в ответе своем как нельзя вернее определил отношение Генриха Льва и вообще саксонских герцогов к славянам: «Да будет, — сказал он, — Бог, который на небесах, твоим Богом, ты же будь нашим Богом и этого нам достаточно. Воздавай ты ему честь, а мы воздадим ее тебе». Князь славянский, сознавая ясно могущество саксонского герцога, предвидел судьбы, предстоявшие последним остаткам полабских славян. Генрих Лев сделался для них настоящим богом, которому они принуждены были воздать честь и принести в жертву свою самостоятельность. Четырехлетняя борьба полабских славян против германского натиска приблизилась к решительной развязке. Бодрицкий князь только с иностранной помощью поддерживал взаимную связь подчиненных ему народов, которые, уходя от союза с ним, думали спасти среди общего погрома свою частную самостоятельность. Хижане и черезпеняне[139] отложились от бодричей и отказались платить Никлоту княжескую дань», но… это их не спасло: «земля их подверглась опустошению мечом и огнем, народный их храм был разрушен до основания»…


Из вышеприведённого видно, что западные воители несли только зависимость, а к славянам относились (и относятся), как к людям второго сорта.

Цитата
Далеко не случайно поэтому еще в 1130 г. епископ Краковский Матвей писал, обосновывая настоятельную необходимость «обращения русских» и искоренения их «нечестивых религиозных обрядов»: «Народ же русский неисчислим по множеству своему, подобно звездам, веры они православной, и установлений истинной религии (католической. — Лет.) не соблюдают»[181]. Как отмечает историк, в этом «послании епископа Краковского явственно слышатся воинственные призывы к открытой агрессии против русского народа и употребляются такие энергичные выражения, как «искоренить нечестивые обряды» (exstirpare impios ritus)». He требует пояснений, что краковский папист выражал взгляды не только свои, но и католического духовенства в целом[182].

Собственно, этим зловещим замыслам и следовали шведские крестоносцы, когда, варварски поработив финское племя сумь[183], в мае 1164 г. шведская флотилия из 55 шнек появилась перед древней русской Ладогой. Подвергнув разорению посад вокруг крепости, шведы многократно, но безуспешно пытались взять ее штурмом, пока подоспевшая новгородская рать не нанесла им сокрушительный удар, обратив в бегство за пределы Руси[184]. Причем, указывает исследователь, поход шведов «совпал по времени с крупной агрессией против поморских славян, предпринятой коалицией, возглавляемой герцогами и королями: Генрихом Львом (Саксония), Адольфом Гольштинским, Альбрехтом Медведем Мекленбургским, Вальдемаром I Датским. (Об этой коалиции уже было сказано выше. — Авт.) Несмотря на значительные силы, они были разбиты в сражении при Дымине. Таким образом, шведское нападение на Русь было как бы одним из ударов, по-видимому, согласованно намеченных организаторами очередного Крестового похода, осуществленного по благословению папы римского Александра III, писавшего, что «миссионеров» необходимо поддержать войском»



Цитата
Закрепляясь на нижнем течении Даугавы, немцы задевали уже непосредственно интересы Руси. Полоцкий князь Владимир терял выгодный торговый путь по Даугаве в земли, где проживало значительное количество его данников. Появление там крестоносцев прямо грозило распространением германской агрессии далее на восток, на русские земли. Именно это активное продвижение немецких завоевателей уже в 1203 г. заставило полоцких князей совершить первый военный поход на Ригу. Почти одновременно на Ригу совершили поход и литовцы во главе с князем Виссивальдом, правителем Ерсики. Князь просил у русских помощи против подступающих к его городу крестоносцев. В 1206–1210 гг. вновь происходят военные столкновения между немцами и полоцкими дружинами. Причем русских поддерживали, поднимая восстания, ливы и эсты, обращенные в рабство крестоносцами. Но… Но, как отмечает исследователь, эти походы и столкновения уже «обнаружили лишь военную слабость и запоздалость всех мер против немецкой агрессии со стороны полочан»



Цитата
Пять лет спустя, в начале 1217 г., новгородцы и псковичи вновь собрали крупные войска для похода «в чудскую землю». Войска возглавил новгородский посадник Твердислав[208]. Перед походом русские разослали гонцов во все земли эстов с призывом идти на осаду Отепяа и изгнать захватчиков. На призыв откликнулись не только жители Харьюмаа и Сааремаа, но и жители Сакалы. «И пришли не только эзельцы и гарионцы[209], но и жители Сакала, уже давно крещенные, надеясь таким образом сбросить с себя иго тевтонов и крещение»[210], —писал Генрих Латвийский. Замок Отепяа был хорошо укреплен. Три недели длилась ожесточенная борьба. Чтобы предотвратить решающий штурм, осажденные немцы завязали с русскими переговоры, но в то же время послали гонцов к магистру ордена и епископу Альберту с просьбой о помощи. И магистр вместе с трехтысячным войском действительно поспешил на помощь осажденным. Воспользовавшись моментом, когда при смене ночных и дневных дозоров дорога осталась без охраны, вражеское войско незаметно приблизилось к замку. Меченосцы атаковали русские войска, но потерпели тяжелое поражение. Были убиты многие знатные рыцари ордена и епископа. Немцы потеряли также 700 лошадей. Три дня спустя был подписан новгородско-немецкий договор, «предусматривавший защиту и русских, и эстонских интересов, так как епископ Альберт для его утверждения отправлял послов и в Новгород, и в Сакалу. Вероятно, договор восстановил русские Права в Эстонии или в ее части»[211].

Как отмечают исследователи, это была блестящая победа, одержанная объединенным русско-эстонским войском, имевшая большое историческое значение. Она зримо показала целесообразность и эффективность русско-эстонского военного сотрудничества. Благодаря победе под Отепяа немецкие завоеватели не только были выбиты из Уганди, но и потеряли свою власть над Сакала, Соонтага и Ярвамаа


Цитата
Хотя исторической точности ради отметим: по воле отца официальным новгородским князем-наместником Александр стал даже не в 18 лет, а еще на два года раньше —в 1236 г. Родился же Александр Ярославич в маленьком Переяславле-Залесском 30 мая 1220 г. Там прошли его детские годы. Там же над ним совершен был княжеский обряд «пострига». По свидетельству летописца, это торжественное действо выполнил епископ Семион —игумен Рождественского монастыря во Владимире. В главном Преображенском соборе города, в присутствии всего двора, трехлетнему княжичу подрезали кудри и перепоясали его мечом, а потом впервые посадили на коня. После этого с женской половины княжеского дворца он был переведен к боярину-воспитателю —дядьке Федору Даниловичу


Цитата
Буквально через месяц с небольшим, в августе 1240 г., к Новгороду подступили немецкие крестоносцы во главе с тем самым вице-магистром Ливонского ордена Андреасом фон Вельвеном, который был лично знаком с Александром Ярославичем, а также датские рыцари под предводительством сыновей короля Дании Вальдемара II —Кнута и Абеля. Началось крупное наступление на Русь уже с северо-запада, со стороны Ливонии. Историк отмечает: наступление это, как всегда, было подготовлено Ватиканом, и для него папской курией, как всегда, использовались сепаратистски настроенные русские князья и бояре. Так, еще в 1239 г. Ярослав, сын перебежавшего к немцам псковского князя Владимира, «подарил» епископу Дерптскому «Псковское королевство»[319]. Теперь этот князь-изменник шел вместе с католическими рыцарями, указывая агрессорам наиболее удобные дороги к Пскову. Точно так, как столетия спустя, пойдет почти теми же дорогами вместе с католическими агрессорами против Руси уже другой князь-перебежчик —АнДрей Михайлович Курбский, снедаемый лютой ненавистью к своему бывшему другу —великому русскому царю Ивану Васильевичу Грозному…

Преодолев ожесточенное сопротивление, неприятель захватил псковский пригород-крепость Изборск. Псковское местное ополчение, получив тревожную весть, сразу выступило к Изборску. Но и оно было разбито более многочисленными ливонскими рыцарями. Восемьсот псковичей пали в сече под Изборском, погиб даже псковский воевода князя Александра —Гаврило Гориславич. Как сообщает ливонская «Рифмованная хроника» Генриха Латвийского, немцы «никого не оставили в покое из русских, кто только прибегал к защите, тот был убиваем или взят в плен, и по всей земле распространились вопли…».


Цитата
Александр Невский ясно видел всю грозность складывавшегося положения, но в то же время понимал и то, что невозможно рассчитывать на большую помощь из недавно разоренной татарами Владимиро-Суздальской Руси. Не имея другого выхода, он прямо потребовал от новгородских бояр средств для набора крупного войска и полной, неограниченной власти для себя, как военного вождя. Однако именно эти жесткие, диктаторские требования и не понравились боярской олигархии, не пожелавшей даже в такой тревожный момент поступиться ни собственными деньгами, ни тем паче собственной властью. И тогда, пишет историк, «Александр вспомнил уроки отца из области новгородской дипломатии». Зимой, на исходе 1240 г. он с семьей и всем своим двором «отъехал» из Новгорода в родной Переяславль-Залесский к отцу[324].

Между тем уже в начале 1241 г. была получена тяжкая весть о падении Киева под ударами полчищ Батыя. Продолжали свое наступление немцы. Торговля Новгорода была подорвана, его западные владения разорены. В сложившихся условиях он неминуемо должен был стать или жертвой немецкой агрессии, или обратиться за помощью к другим русским княжествам. Сознание этой нависшей со всех сторон опасности и вынудило новгородцев на бурном вече принять решение отправить послов к отцу Невского, Великому князю Ярославу Всеволодовичу с просьбой о помощи, с просьбой прислать им князя, способного организовать защиту города. Правда, «будучи тонким политиком, Ярослав Всеволодович в ответ на это прошение отпустил тогда княжить в Новгород не Александра, а своего младшего сына Андрея. Но Андрей явно не подходил новгородцам в столь ответственный момент. Новое вече приговорило направить к Ярославу теперь уже самого архиепископа Спиридона «с мужами» просить к себе Александра Невского. По возвращении на княжеский стол Александр добился от боярской знати денег и оружия, набрал войско из новгородцев, ладожан, карел, ижорян и немедленно выступил против крестоносцев»
План войны, выработанный Александром Невским, был прост и в то же время правилен: опираясь на помощь других русских земель и соседних народностей, общими силами разгромить врага. Прежде всего Александр пошел на Копорье, которое с момента захвата его немцами представляло собой угрозу не только для новгородцев, но и для их соседей —карелов и ижорян. Не дожидаясь, пока подойдет еще одна рать —«низовские полки», отправленные на подмогу новгородцам Великим князем Владимирским, Александр решил собственными силами ударить сначала по Копорью и освободить Водскую пятину, а уже затем вместе с отцовскими полками двинуться освобождать Псков. Кстати, историк А. Н. Кирпичников обращает наше внимание на то, как удачно был выбран Александром момент для начала своего контрнаступления: немцы еще не успели окончательно утвердиться во Пскове и, кроме того, часть их воинов вела в это время боевые действия против куршей и литовцев. Иными словами, агрессор просто не ждал столь быстрого ответного удара[326]. И…

Стремительный рейд русского войска к побережью Финского залива вновь стал полной неожиданностью для захватчиков. Немцы даже не успели предпринять никаких шагов, чтобы оказать помощь своему гарнизону. Копорье русские взяли штурмом. Гарнизон крепости частью погиб, частью попал в плен. По словам летописи, отважный русский князь «разорил город до основания, а самих немцев избил, а иных с собою привел в Новгород». Правый фланг новгородцев был теперь вне опасности. Решительные действия и мужество русских, отмечает историк, сразу отразились на положении врага: в 1241 году под влиянием этой победы вспыхнуло восстание жителей чудского (эстонского) острова Сааремаа (Эзель). Восставшие против крестоносцев, они перебили рыцарей и католическое духовенство. Едва избежал смерти даже главный претендент на русские владения —епископ Генрих. Вице-магистр Андреас фон Вельвен вынужден был послать на остров карательные отряды[327], а затем поспешил подписать с сааремаасцами новый договор, в котором прямо отметил, что подвигнут к тому «нуждой», т. е. успешным контрударом русских


Цитата
Лишь теперь взметнулся, наконец, над русскими полками стяг с золотым суздальским львом —это ударили по врагу с флангов главные силы Александра. Удар был одновременным: с одного —рванулись в бой новгородцы, псковичи, карелы и ижоряне с тысяцким и посадником во главе, с другого фланга повел в наступление суздальскую рать сам князь Невский. А уже в тыл немцам, совершив мгновенный обходной маневр, бросилась отборная княжеская дружина. Летописец фиксирует: «И бысть сеча тут злая и великая немцам и чуди, и бысть треск от копий ломления, и звук от мечей сечения, и не было видно льда, покрылся он весь кровью»[333].

Поражение тевтонов оказалось сокрушительным. Первыми не выдержали и обратились в бегство пешие киехты, затем —конные рыцари. Дружинники Александра Невского гнали их пять верст. Другая часть рыцарского войска была вытеснена на хрупкий лед Сиговицы. Тонули и всадники, закованные в железные доспехи, и лошади. Всего в том сражении, как сообщает летописец, погибло 500 рыцарей и 50 «нарочитых воевод» князь взял в плен и привел в Новгород[334]. Однако современный исследователь A. B. Шишов считает цифры, указанные в летописи, сильно заниженными и доказывает, что в действительности рыцарей погибло в 4–5 раз больше —не зря ведь этот бой вошел в историю именно как «побоище»[335]. Потери же русских, как ранее и в Невской битве, были значительно меньшими. И этот факт —факт победы относительно малой кровью —тоже ярко свидетельствует о глубоком воинском даре князя Александра[336].

Военные историки и через века не перестают подчеркивать это высокое полководческое искусство, с которым была одержана победа в Ледовом сражении. Многие тактические приемы Александр Невский использовал впервые. Например, пишет В. В. Каргалов, «впервые в полной мере были использованы условия местности: высокий берег, к которому был прислонен русский пехотный строй, не позволил немцам развить первоначальный успех после прорыва пешего полка. Впервые было организовано преследование разбитого противника вне поля боя: раньше русские воеводы этого не делали. Тактическое окружение всего немецкого войска, которое завершило разгром врага, было единственным таким случаем для всего Средневековья. Этот сложнейший маневр требовал умелого руководства боем и решительности. Наконец, впервые тяжелая рыцарская конница была разбита в полевом сражении войском, в основном состоявшим из пехоты. Да и потери немцев оказались невероятными для рыцарских войн. Например, в весьма известной битве под Брюмеле (1119 г.) между англичанами и французами было убито… три рыцаря!»



Цитата
Независимость Новгородской Руси, таким образом, была отвоевана и от шведов, и от немцев. Победы Александра Невского «предотвратили потерю берегов Финского залива и полную экономическую блокаду Руси, не дали порвать ее торговый обмен с другими странами и тем самым облегчили дальнейшую борьбу русского народа за свержение монгольского ига»[342]. Именно победный Договор 1243 г. лег в основу русско-немецких отношений на долгие века, вплоть до второй половины XVI столетия —до тех пор, когда в ходе Ливонской войны этот орден будет уже окончательно разгромлен и уничтожен войсками праправнука князя Александра Невского —русского царя Ивана Грозного.



З.Ы. Что я могу длобавить про великого князя Александа Невского. Добротный администратор, гениальный полководец, разумный политик. И что самое важное- ПЁКСЯ О СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. И это мне любо!!! Слава великому Александру русскому, слава во веки веков, пока не сотрётся память народа этого. А всё почему- не надо срать в доме своём!

Автор: дядюшка Ро 29.10.2012, 6:13

Прекрасная историческая подборка. С удовольствием прочел многократно. Уточнил для себя некоторые даты. Занес их в свой календарь. Однако, последующий коментарий, который З.Ы., смазал нахлынувшее удовольствие. Я согласен, что гадить в своем доме, да и в любом другом, не разумно и гигиенически вредно для проживания. Всякая канализация должна быть локализована.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)