[Divinorus]

Надеюсь, перечисленные персоналии вроде Нуит, Горуса и пр. являются лишь художественными образами для выражения идей, а не личностными объектами, которым оказывается духовное поклонение?

Если Вас не устраивают Хадит и Нуит, можете употреблять имена Шива и Шакти. Будет то же самое, но в терминах другой религии. Кстати, после христианства, именно индуизм, особенно в форме шиваизма, наиболее близок к телемитству. Многие даже говорят, что Книга Закона есть философия Санкхья, пересказанная на языке западного эзотеризма. Полностью с этим согласиться нельзя, но рациональное зерно в этом взгляде безусловно есть. Подобно индусам, мы верим в реинкарнацию, в Карму, в предопределенность судьбы предыдущими воплощениями, а также в возможность освобождения. Конечно, мы используем другие слова, но суть, в принципе, та же самая.

В таком случае о близости с христианством речи и быть не может.

[Prediger]

Подобно индусам, мы верим в реинкарнацию, в Карму, в предопределенность судьбы предыдущими воплощениями, а также в возможность освобождения. Конечно, мы используем другие слова, но суть, в принципе, та же самая.

В этих пунктах телемитство резко уходит в сторону от христианства, где, как известно, полностью отвергается и Карма и перевоплощения.

Вот поподробнее про Карму. Это всего лишь слово из чуждого восточного мира. А какое значение имеет идея предопределения в Телеме? Т.е. интересно, абсолютная ли в представлениях телемитов детерминированность человека?
И каково место личности во всём этом? Есть ли в телеме место для полноценной бессмертной личности?

[Metaxas]

Вот поподробнее про Карму.

Я употребил слово "Карма" из чужого жаргона просто для того, чтобы быть понятым. Хотя учение о перевоплощении в Телеме отличается от буддистского или индуистского. Мы не верим, что проживший жизнь, как свинья, рождается свиньею в буквальном смысле, как этому учат, например, в Обществе Сознания Кришны. Мы вообще не верим в возможность воплощения в животное. Мы не верим также в "воздаяние", как, напрмер, виккане. Мы верим только в причины и следствия, которые сами по себе не "хорошие", не "плохие", поскольку реинкарнация не имеет ничего общего с моралью. Наши деяния в этой жизни определяют всего лишь место, год, час, минуту и секунду следующего воплощения, которое происходит в момент зачатия. Если мы знаем точное время зачатия, то есть расположение планет в пре-натальной карте, то мы можем очень точно описать будущую судьбу человека. Но некоторые души, достигшие совершенства в этой жизни, могут именно "определять себе новое жилище". И не обязательно на земле. Есть множество миров, пригодных для инкарнации. Это - освобожденные. Всем же остальным надлежит идти в муку вечную, в вечный круговорот рождений и смертей, где червь не умирает и огонь не угасает. Колесо Зодиака с шариком Солнца, как рулетка в игорном доме, останавливает нас то на черных, то на красных числах. Это колесо, словно мельничный жернов, смалывает нас в муку и снова воссоздает, чтобы снова перемолоть в прах...

А какое значение имеет идея предопределения в Телеме? Т.е. интересно, абсолютная ли в представлениях телемитов детерминированность человека?

Все зависит от степени посвящения. Жизнь обычных людей, как я уже говорил выше, полностью предопределена судьбой, средой, наследственностью. Но чем выше человек достигает познания своей Истинной Воли, тем более он становится индетерминированным. Достигший Сфиры Кетер, т. е. степени Ипсиссимуса (то, что на Востоке называют Махатма), полностью свободен, поскольку его воля тождественна Мировой Воле.

И каково место личности во всём этом? Есть ли в телеме место для полноценной бессмертной личности?

Когда Георгия Гурджиева спросили, что он думает о загробном существовании нашей бессмертной души, он ответил: "Чтобы спрашивать о бессмертной душе, нужно ее иметь". И действительно, если большинство людей приходят в этот мир, будучи неспособны вспомнить свои прежние жизни, то "бессмертие" их душ формально. Но когда душа приобретает то, что мы называем "магической памятью", тогда жизнь не заканчивается смертью тела. Тело истлевает, а душа обретает новое жилище, меняя тела, как одежду.

[Divinorus]

Я употребил слово "Карма" из чужого жаргона просто для того, чтобы быть понятым. Хотя учение о перевоплощении в Телеме отличается от буддистского или индуистского. Мы не верим, что проживший жизнь, как свинья, рождается свиньею в буквальном смысле, как этому учат, например, в Обществе Сознания Кришны. Мы вообще не верим в возможность воплощения в животное. Мы не верим также в "воздаяние", как, напрмер, виккане. Мы верим только в причины и следствия, которые сами по себе не "хорошие", не "плохие", поскольку реинкарнация не имеет ничего общего с моралью. Наши деяния в этой жизни определяют всего лишь место, год, час, минуту и секунду следующего воплощения, которое происходит в момент зачатия. Если мы знаем точное время зачатия, то есть расположение планет в пре-натальной карте, то мы можем очень точно описать будущую судьбу человека. Но некоторые души, достигшие совершенства в этой жизни, могут именно "определять себе новое жилище". И не обязательно на земле. Есть множество миров, пригодных для инкарнации. Это - освобожденные. Всем же остальным надлежит идти в муку вечную, в вечный круговорот рождений и смертей, где червь не умирает и огонь не угасает. Колесо Зодиака с шариком Солнца, как рулетка в игорном доме, останавливает нас то на черных, то на красных числах. Это колесо, словно мельничный жернов, смалывает нас в муку и снова воссоздает, чтобы снова перемолоть в прах...

На чем основываются такие предположения (мечты)?

[Prediger]

На чем основываются такие предположения (мечты)?

Мы верим

Воообще же понятно, что на исходных священных источниках их традиции. Как то "Книга Закона", многочисленных комментариях Кроули к ней и пр.

[Divinorus]

На чем основываются такие предположения (мечты)?

Мы верим

Воообще же понятно, что на исходных священных источниках их традиции. Как то "Книга Закона", многочисленных комментариях Кроули к ней и пр.

Я имею ввиду, что хотел бы увидеть рациональное объяснение этого на основе телемитских канонов.

[Ulpia Trajana]

Всем же остальным надлежит идти в муку вечную, в вечный круговорот рождений и смертей, где червь не умирает и огонь не угасает

то есть это - ад по телеме?

[Metaxas]

Воообще же понятно, что на исходных священных источниках их традиции. Как то "Книга Закона", многочисленных комментариях Кроули к ней и пр.

Дело здесь даже не в комментариях Кроули. Телема - это часть общей Герметической Традиции, к которой принадлежат и Пифагор, и Платон, и Прокл, и Порфирий, и Ямвлих - все они верили в реинкарнацию. Нельзя рассматривать Телему в отрыве от этой многовековой Традиции, которая берет начало от египетского жречества и дальше, в глубь тысячелетий, в Атлантиду. Кроули ничего не придумал нового. Это учение можно найти в целостном виде, пусть и изложенное в иных символах, в Золотой Заре, и раньше у Джона Ди и Фрэнсиса Бэкона, у первых розенкрейцеров и т.д. Наше учение не имеет ничего общего с модернизмом. Мы - представители одного из наиболее древних и наиболее консервативных мировозрений. Старше нас - только Викка. Когда еще не было ни индуизма, ни греко-римского язычества, ни друидов, да и самих греков, римлян и кельтов не было на земле, мы уже были. И когда не будет многих нынешних народов и исчезнут многие современные религии, мы все еще будем. Как всегда, немногочисленные и закрытые для непосвященных, ибо мы, как боги, предпочитаем пребывать в меньшинстве.

Кроули не создал ничего нового. Он только открыл вход. Облегчил ищущим знания доступ в Орден. Но Кроули и Джонс не создавали A.'.A.'., они только создали внешнюю организацию, тогда как Орден, который стоит над A.'.A.'., над Братством Скрытого Света, над B.O.T.A., чье имя, точнее, даже аббревиатуру имени, мы не можем произносить перед непосвященными, да и вообще не употребляем в речи, говоря обычно "Великие Старейшины", этот Орден существовал всегда. В Египте и Вавилоне так же, как и в наши дни.

[Metaxas]

то есть это - ад по телеме?

Ад в Телеме - это состояние Вашей души. Мы не рассматриваем, подобно буддистам и манихеям, жизнь как страдание. Мы рассматриваем жизнь и смерть, каждую очередную жизнь и каждую очередную смерть, как праздник: "Празднество в честь огня и празднество в честь воды; празднество в честь жизни и большее празднество - в честь смерти!" (II,41).

Но если Вы заразились духом ненависти к жизни, то не только загробное бытие, но и сама жизнь станет для Вас адом. В таком случае, следует освободиться от этого злого демона.

Как писал один из наших пророков Фридрих Ницше: "Вот они ужасные, что носят в себе хищного зверя и не имеют другого выбора, кроме как вожделение или самоумерщвление. Но и вожделение их - тоже самоумерщвление. Они еще не стали людьми, эти ужасные; пусть же проповедуют они отвращение к жизни и сами уходят! Вот - чахоточные душою: едва родились они, как уже начинают умирать и жаждут учений усталости и отречения. Они охотно желали бы быть мертвыми, и мы должны одобритьих волю! Будем же остерегаться, чтобы не воскресить этих мертвых и не повредить эти живые гробы! Повстречается ли им больной, или старик, или труп, и тотчас говорят они: "жизнь опровергнута!" Но только они опровергнуты и их глаза, видящие только одно лицо в существовании. Погруженные в глубокое уныние и алчные до маленьких случайностей, приносящих смерть, - так ждут они, стиснув зубы. Или же: они хватаются за сласти и смеются при этом своему ребячеству; они висят на жизни, как на соломинке, и смеются, что они еще висят на соломинке. Их мудрость гласит: "Глупец тот, кто остается жить, и мы настолько же глупы. Это и есть самое глупое в жизни!" - "Жизнь есть только страдание" - так говорят другие и не лгут; так постарайтесь же, чтобы перестать вам существовать! Так постарайтесь же, чтобы кончилась жизнь, которая есть только страдание! И да гласит правило вашей добродетели: "ты должен убить самого себя! Ты должен сам себя украсть у себя!" - "Сладострастие есть грех - так говорят проповедующие смерть, - дайте нам идти стороною и не рожать детей!" "Трудно рожать, - говорят другие, - к чему еще рожать? Рождаются лишь несчастные!" И они также проповедники смерти. "Нам нужна жалость, - так говорят третьи. - Возьмите, что есть у меня! Возьмите меня самого! Тем меньше я буду связан с жизнью!" Если б они были совсем сострадательные, они отбили бы у своих ближних охоту к жизни. Быть злым - было бы их истинной добротою. Но они хотят освободиться от жизни; что им за дело, что они еще крепче связывают других своими цепями и даяниями!"

Тогда как Книга Закона учит радости:

"Живёт ли Бог во псе? Нет! Но высшие от нас. Они будут веселиться, избранные наши; тот, кто печалится, не от нас. Красота и сила, заливистый смех и сладостная истома, мощь и пламя от нас. У нас нет ничего общего с париями и непригодными: дайте им умереть в их убожестве. Ибо они не чувствуют. Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира. Не раздумывай, о царь, над той ложью, Что Ты Должен Умереть; воистину ты не умрёшь, но будешь жить. Пусть теперь станет понятно: если распадётся тело Царя, он останется в чистом экстазе навсегда. Нюит! Хадит! Ра-Гор-Хуит! Солнце, Сила и Ясность Взора, Свет - это для слуг Звезды и Змея" (II,19-21).

[Divinorus]

"Живёт ли Бог во псе? Нет! Но высшие от нас. Они будут веселиться, избранные наши; тот, кто печалится, не от нас. Красота и сила, заливистый смех и сладостная истома, мощь и пламя от нас. У нас нет ничего общего с париями и непригодными: дайте им умереть в их убожестве. Ибо они не чувствуют. Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира. Не раздумывай, о царь, над той ложью, Что Ты Должен Умереть; воистину ты не умрёшь, но будешь жить. Пусть теперь станет понятно: если распадётся тело Царя, он останется в чистом экстазе навсегда. Нюит! Хадит! Ра-Гор-Хуит! Солнце, Сила и Ясность Взора, Свет - это для слуг Звезды и Змея" (II,19-21).

юр о диаволе
в законе так написано кто обвиняет истину тот клеветник а тот кто встал в её защиту чело которому позволено плодиться множиться так что с хернёй поосторожнее а то можно попасть за богохульство
о преисподней
отнимет бог всё то что дал и будешь сам без ничего в отсутствии всего и смерти тоже такая участь дураков заметь не за то что глупы а за то что злы
о вопле одинокого в пустыне
сам же видишь разговора нет у псов с верблюдом те всё лают а тот всё тьфу на вас да тьфу даю совет меняйте тактику ведь у верблюда два горба на сорок дней вам отведённых иисуса хватит в вас харкать

Неудержался и процитировал.

[Metaxas]

Неудержался и процитировал.

А для чего Вы это процитировали? Ваше сообщение на грани офтопа. К тому же, в нем содержатся две большие цитаты и минимум авторского текста, да еще и не содержащего никакой относящейся к теме мысли. На большинстве форумов, в которых я участвую, а некоторые и модерирую, такие сообщения автоматически убираются. Пожалуйста, соблюдайте форумный этикет.

[Divinorus]

"Живёт ли Бог во псе? Нет! Но высшие от нас. Они будут веселиться, избранные наши; тот, кто печалится, не от нас. Красота и сила, заливистый смех и сладостная истома, мощь и пламя от нас. У нас нет ничего общего с париями и непригодными: дайте им умереть в их убожестве. Ибо они не чувствуют. Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира. Не раздумывай, о царь, над той ложью, Что Ты Должен Умереть; воистину ты не умрёшь, но будешь жить. Пусть теперь станет понятно: если распадётся тело Царя, он останется в чистом экстазе навсегда. Нюит! Хадит! Ра-Гор-Хуит! Солнце, Сила и Ясность Взора, Свет - это для слуг Звезды и Змея" (II,19-21).

Разьясните пожалуйста это.

[Divinorus]

Неудержался и процитировал.

А для чего Вы это процитировали? Ваше сообщение на грани офтопа. К тому же, в нем содержатся две большие цитаты и минимум авторского текста, да еще и не содержащего никакой относящейся к теме мысли. На большинстве форумов, в которых я участвую, а некоторые и модерирую, такие сообщения автоматически убираются. Пожалуйста, соблюдайте форумный этикет.

Ну пока вы еще здесь не модерируете, удалять сообщение не стоит. Авторский текст в моём сообщении не был нужен, так как своё мнение я выразил цитатой. Процитировав юзера пророка, иронизирую над вашым постом. Все по теме.

[Prediger]

Ну пока вы еще здесь не модерируете

Уже , об этом здесь. Думаю, об уместности и правомерности того или иного сообщения вы договоритесь между собой, лучше в ПМ.

[Divinorus]

Ну пока вы еще здесь не модерируете

Уже , об этом здесь. Думаю, об уместности и правомерности того или иного сообщения вы договоритесь между собой, лучше в ПМ.

Видимо прошло время блюсти "этикет".