Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Новым президентом будет Медвед

Автор: Arschmann 10.12.2007, 17:30

Президент РФ Владимир Путин поддержал кандидатуру первого вице-премьера Дмитрия Медведева на пост президента РФ, передает телеканал "Вести".


Сообщается, что кандидатуру Д.Медведева на встрече с президентом выдвинули четыре политические партии: "Единая Россия", Аграрная партия, "Патриоты России" и "Справедливая Россия".

"Мы хотели бы вам предложить ту кандидатуру, которую мы все поддерживаем. Это кандидатура первого заместителя председателя правительства Медведева Дмитрия Анатольевича", - сказал лидер "единороссов" Борис Грызлов на встрече президента РФ с лидерами четырех партий.

В ответ В.Путин отметил: "Что касается кандидатуры Дмитрия Анатольевича Медведева, я знаком более 17 лет очень близко с ним и целиком и полностью поддерживаю эту кандидатуру".

Напомним, что на протяжении нескольких последних месяцев ходили упорные слухи о том, что именно Д.Медведев будет поддержан президентом в качестве претендента на пост главы исполнительной власти. Впрочем, эксперты в числе возможных кандидатов также называли другого первого вице-премьера правительства России Сергея Иванова, а также действующего главу правительства Виктора Зубкова.

Дмитрий Медведев родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде. В 1987 году он окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета, а в 1990 году - аспирантуру.

В 1990-1999 годах Д.Медведев преподавал в Санкт-Петербургском государственном университете, одновременно в 1990-1995гг. являясь советником председателя Ленинградского городского совета и экспертом Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.

В 1999 году Д.Медведев стал заместителем, а в 2000г. – первым заместителем руководителя аппарата правительства Российской Федерации.

В 2000-2001 годах - председатель совета директоров ОАО "Газпром", в 2001 году - заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром", с июня 2002 года - председатель совета директоров ОАО "Газпром".

С октября 2003 года - руководитель администрации президента Российской Федерации. В ноябре 2005 года Д.Медведев назначен первым заместителем председателя правительства Российской Федерации.

ЗЫ: очевидно марионетка, а кукловод сам великий Пу.

Автор: Morgan 11.12.2007, 1:32

Партия сказала "НАДО", комсомол ответил "ЕСТЬ!!"

Превед Медвед! Слава ПУ!! Уряяя!

Автор: mikh 11.12.2007, 9:00

Вчера по первому, наверное, часа 2 про него терли. Смотрел урывками, если б смотрел всё, заблевал бы весь пол. А так только частично. Посмотрел фотку, вспомнил, еле сдержался.

Ребята, столько бабок на него выкинули, а сколько еще выкинут. Надо за него голосовать, неужели страна зря потратится?

Автор: Shennon 11.12.2007, 12:47

Ну не получилось у Путина остаться у власти самому - поставили приемника, который "из-за своей неопытности будет всецело поддерживать путь Путина". И все ждут каверзы, ведь не может такой мягкий и честный человек, либерал и демократ, вообще уживается в этой кремлевской команде... И никто не ожидает, что Путин отойдет от власти...
"Медведев, скорее всего, рассматривается им как временный вариант. Путин прекрасно знает, что мягкий и интеллигентный Медведев не сможет ему отказать, а соответственно, вовремя уйдет с дороги. Сергей Иванов в эту команду вписывается идеально. Он на своем месте. А главное, ему нравится заниматься своим делом." (Владимир Лысенко, президент Института современной политики)

Вся жизнь игра, а... а страдаем от нее мы :(

Автор: Arschmann 11.12.2007, 12:55

Фактически выборы уже состоялись. Пу сказал кто будет президентом. Могу даже сказать какой процент голосов наберет Медвед, ~64%. Смысла в нынешней политической системе, с точки зрения избирателя, я не вижу. Велкам ту Совок короче.

Автор: Morgan 11.12.2007, 13:30

Цитата(Arschmann @ 11.12.2007, 11:55) *
Фактически выборы уже состоялись. Пу сказал кто будет президентом. Могу даже сказать какой процент голосов наберет Медвед, ~64%. Смысла в нынешней политической системе, с точки зрения избирателя, я не вижу. Велкам ту Совок короче.

Меня только раздражает то, что хоть всё и так заранее известно, тем не менее просто немыслимое бабло тратится на эти "выборы", пиаркомпании и пр. ересь, вместо которой можно было бы на эти деньги дорог настроить... Проходят выборы, остаются груды мусора и опустошение...
По городу все столбы, деревья и остановки заклеены толстым слоем листовок с изображением Пу и др. партий. Я считаю, надо брать за шкварник всех участников избирательной гонки во главе с ЕдРосами и в принудительном порядке выгонять на субботник, отдирать всё то дерьмо, которым они засрали город. Точнее города. Или наведение порядка в План Путена не входит? Цель достигнута, и гори всё огнём?

Автор: and 11.12.2007, 17:17

По НТВ сообщили, что Медведев - любитель рока :P Любит Black Sabbath и может похвастаться своей коллекцией по Deep Purple. Бугага.

Автор: Иэм 11.12.2007, 20:53

Цитата
Линор Горалик:
Путин сообщил, что будет рад, если народ выберет Медведева Путиным, а Медведев попросил Путина работать при нем Медведевым, каким Медведев мог бы стать, если бы был хоть немножко Путиным.

Автор: Anomaliya 11.12.2007, 21:01

А вот сейчас на нтв говорят, что Медведев хочет сотрудничать с Путиным. Мне кажется, или нам в упор говорят о том, что "Вот, Вовы нет, зато будет кукла Дима" А кто за этой куклой? Кто ею управляет?

Автор: Libra 15.12.2007, 23:29

На выборы в марте можно не ходить. Все уже выбраны, портфели распределены. Жаль только наших с вами денег налогоплательщиков. Ведь опять цены вздуют перед выборами их бесплатные эфиры оплачивать да агитационную макулатуру выпускать за наш счёт. smile10.gif

Автор: Иэм 17.12.2007, 0:23

И вообще в честь такого замечательного события я решил посвятить сему свой рисунок. Называется он "Торжество Демократии"

Автор: Legion 17.12.2007, 2:09

Цитата(Иэм @ 16.12.2007, 23:23) *
И вообще в честь такого замечательного события я решил посвятить сему свой рисунок. Называется он "Торжество Демократии"

Какая то сюрреалестичная картина получиласьsmile.gif
В нашей стране никогда не было демократии. Мне кажеться такой у нас уклад и если демократия в нашей стране все таки будет, то это уже будет не Россия, а нечто другое. "Мы идем другим путем, на нем никого нет, ни в переди, ни с зади."
Всегда был царь-батюшка/партия/Великий Пу. Всегда кто не хотел работать и думать, жил плохо. Всегда кто думал и делал в противовес укладу, получал по шее. Ничего нового и удивительного в нынешнем положении, не вижу.

Автор: Иэм 19.12.2007, 5:56

не могу не поделиться свежими "поступлениями"


Алексей Цветков

***

спать пора уснул жж
сон сморил планету
лишь медведев в кураже
ходит по буфету
не вздремнет в своем кремле
план мусолит на столе

все медведевы давно
спят в берлогах снежных
нет грызлова пьян в говно
спит в покоях смежных
лишь один не спит медвед
он россии шлет превед

Автор: DES. 21.12.2007, 3:20

..у меня есть некоторые соображения по поводу развития событий.
дело в том, что путин не харизматический правитель. посмотрите на какие ухищрения идет команда путина, чтоб добиться популярности лидера. а теперь сравните хоть бы и с такими личностями как махно, годунов, лжедмитрий. в распоряжении этих людей не было таких мощных информационных сетей как сейчас. теперь сравним путина с медведом из его команды. многие опрошенные мной люди заявляют что медведев им импонирует даже больше чем путин. вот что про него говорят: "современный, интеллегентный, приятный" и т.д. несомненно, для поста путина выбрали человека, которому симпатизировала бы молодежь(слушает современную музыку, "прошаренный"). Так вот. думается мне, если за свой срок он добьется любви и признания народа, возможно станет увереннее и не захочет быть куклой. шайка путина расколется на медведевых и на путиных, и в дальнейшем возможна конкуренция.
а мож я гоню..

Автор: Иэм 21.12.2007, 3:23

не знаю, не знаю..

Цитата
многие опрошенные мной люди заявляют что медведев им импонирует даже больше чем путин.


Видал я медведевых.
такой тип людей; где бы не встретил, всегда отвращение какое-то насквозь прошивает.

Автор: DES. 21.12.2007, 3:30

Цитата
Видал я медведевых.
такой тип людей; где бы не встретил, всегда отвращение какое-то насквозь прошивает.


Иэм, дак имидж на массы расчитан.

Автор: and 21.12.2007, 3:43

Цитата(DES. @ 21.12.2007, 2:20) *
Так вот. думается мне, если за свой срок он добьется любви и признания народа, возможно станет увереннее и не захочет быть куклой. шайка путина расколется на медведевых и на путиных, и в дальнейшем возможна конкуренция.
а мож я гоню..

У Деда Камази всё на мази. Не надо недооценивать Путина, бьюсь об заклад - всё это тоже входит в его план biggrin.gif

Автор: DES. 21.12.2007, 4:14

Цитата(and @ 21.12.2007, 2:43) *
Цитата(DES. @ 21.12.2007, 2:20) *
Так вот. думается мне, если за свой срок он добьется любви и признания народа, возможно станет увереннее и не захочет быть куклой. шайка путина расколется на медведевых и на путиных, и в дальнейшем возможна конкуренция.
а мож я гоню..

У Деда Камази всё на мази. Не надо недооценивать Путина, бьюсь об заклад - всё это тоже входит в его план biggrin.gif


ММ.. просто так и вспоминаеться великий Айзек, с его "вторым установлением".
Там тоже был изощренный План, обойти который так и не удалось. Кстати, всем рекомендую.
Книжку разумееться, а не план)

Автор: abu 4.3.2008, 0:23

Мдя. Конституция соблюдена. Путин ушел - Путин остался.
А сколько у нас в России студентов. Их можно вычесть из проголосовавших за Медведева-Путина.
Во многих ВУЗах студенты, проголосовавшие за Медведева и доказавшие это (снимки на мобильниках), получили по 400 р., а, говорят, должны были отдать по 500 р.
Да ещё. В декабре так же было и с "ЕР".
По РенТВ показали, где Путин откровенно высказался: Кто не с нами, тот против России!

Автор: Prediger 4.3.2008, 0:35

Как и следовало ожидать...

Цитата
О предварительных результатах выборов Президента Российской Федерации

Председатель ЦИК России В.Е. Чуров объявил предварительные результаты выборов Президента Российской Федерации: «На 10.00 3 марта 2008 года в ГАС «Выборы» введены данные протоколов об итогах голосования 99,55 процента участковых избирательных комиссий.

С учетом этого можно говорить о предварительных результатах выборов Президента Российской Федерации.

За кандидата БОГДАНОВА АНДРЕЯ ВЛАДИМИРОВИЧА подано 958 868 голосов, или 1,29 процента от числа избирателей, принявших участие в голосовании.

За кандидата ЖИРИНОВСКОГО ВЛАДИМИРА ВОЛЬФОВИЧА подано 6 939 977 голосов, или 9,37 процента от числа избирателей, принявших участие в голосовании.

За кандидата ЗЮГАНОВА ГЕННАДИЯ АНДРЕЕВИЧА подано 13 155 695 голоса, или 17,76 процента от числа избирателей, принявших участие в голосовании.

За кандидата МЕДВЕДЕВА ДМИТРИЯ АНАТОЛЬЕВИЧА подано 52 031 601 голоса, или 70,23 процента от числа избирателей, принявших участие в голосовании».

Наибольшее число голосов избирателей получил и одерживает убедительную победу МЕДВЕДЕВ ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ.

В своем выступлении В.Е. Чуров проанализировал участие избирателей в выборах 2 марта 2008 года, отметив высокую явку избирателей в отдельных субъектах Российской Федерации, таких как Чеченская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Ингушетия, Республика Мордовия, Ямало-Ненецкий автономный округ и др. Он привел предварительные данные об активности избирателей в отдельных субъектах Российской Федерации в сравнении с аналогичными показателями 2 декабря 2007 года, которые свидетельствуют о значительном повышении электоральной активности граждан России 2 марта 2008 года в отдельных регионах – Санкт-Петербурге, Хабаровском крае, Тамбовской, Омской областях и др.

Также содержательный сравнительный анализ был представлен В.Е. Чуровым о числе голосов избирателей, поданных за политические партии на выборах депутатов Государственной Думы в 2003 году и 2007 году и за кандидатов на должность Президента Российской Федерации в 2004 году и 2008 году. Эти данные характеризуют определенную электоральную динамику.

В.Е. Чуров отметил, что по сравнению с 2004 годом подведение итогов голосования выполняется с опережением на один час.
Управление автоматизированных технологий,
обработки и анализа информации

Автор: Divinorus 4.3.2008, 0:54

И зачем на выборы надо было ходить? Все равно в России торжествует несправедливость, впрочем как всегда.

Автор: Silven 4.3.2008, 10:58

Очень меня "порадовал" красочный выход Медведева и Путина на Красной площади... Чуть ли не под ручку шли эти двое и по площади разносилась песня группы "Любэ"... романтика... Режисер не иначе, как Михалков такой картины: очень уж помпезно... А толпа скандировала: "Путин! Путин!" Не сотвори себе кумира... А лже-кумира точно НЕ сотвори!!!! thumbdown.gif
А Медведев глупо выглядит на этом фоне...

P.S. Хм... а меня не привлекут за такие речи...? shok.gif

Автор: mikh 4.3.2008, 11:05

Цитата(Silven @ 4.3.2008, 9:58) *
P.S. Хм... а меня не привлекут за такие речи...? shok.gif


Уже выехали, собирайтесь.

Автор: Libra 4.3.2008, 11:08

Цитата(Silven @ 4.3.2008, 9:58) *
Очень меня "порадовал" красочный выход Медведева и Путина на Красной площади... Чуть ли не под ручку шли эти двое и по площади разносилась песня группы "Любэ"... романтика... Режисер не иначе, как Михалков такой картины: очень уж помпезно... А толпа скандировала: "Путин! Путин!" Не сотвори себе кумира... А лже-кумира точно НЕ сотвори!!!! thumbdown.gif
А Медведев глупо выглядит на этом фоне...

P.S. Хм... а меня не привлекут за такие речи...? shok.gif


До 7-го мая можете спать спокойно. Междувластие, однако...

Автор: Aroc 4.3.2008, 11:11

Цитата(Libra @ 4.3.2008, 10:08) *
До 7-го мая можете спать спокойно. Междувластие, однако...

Еще успеете спрятаться.

Автор: mikh 4.3.2008, 11:14

Слышал такую вещь.

Раньше у нас были два типа демократического государственного устройства: парламентская республика, президентсая республика. С учетом последних событий, список будет расширен. Появится еще премьерская республика.

Автор: Silven 4.3.2008, 11:32

Да... анекдот есть в тему:
У нас инициалы президентов соответствовали ситуации в стране. У Ельцина инициалы ЕБН, что и соответствовала на тот момент происходящему... У Путина - ВВП. Собственно именно этот показатель он и увеличивал всеми силами... У Медведева - МДА... Хм.. что бы это значило? =)))

Автор: abu 4.3.2008, 19:45

ДАМ!
Только вот кому, что, за что, где, куда и сколько?

Автор: Ahriman 6.3.2008, 3:02

Да, ДАМ. Может такие инициалы к лучшему?

Автор: Metaxas 6.3.2008, 5:09

Цитата(abu @ 3.3.2008, 12:23) *
Мдя. Конституция соблюдена. Путин ушел - Путин остался.
Дважды два - четыре, все идет как надо. Будущее России - в надежных руках.
Цитата(abu @ 3.3.2008, 12:23) *
Кто не с нами, тот против России!
Так оно и есть. Альтернативы Путину-Медведеву нет. С приходом к власти в России Путина пришло Правительство, которым - наконец-то! впервые за сто лет! - по праву может гордится всякий русский. Я рад за Россию. И Медведев, я уверен, будет его достойным преемником.

Автор: Libra 6.3.2008, 9:33

Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 4:09) *
Цитата(abu @ 3.3.2008, 12:23) *
Мдя. Конституция соблюдена. Путин ушел - Путин остался.
Дважды два - четыре, все идет как надо. Будущее России - в надежных руках.
Цитата(abu @ 3.3.2008, 12:23) *
Кто не с нами, тот против России!
Так оно и есть. Альтернативы Путину-Медведеву нет. С приходом к власти в России Путина пришло Правительство, которым - наконец-то! впервые за сто лет! - по праву может гордится всякий русский. Я рад за Россию. И Медведев, я уверен, будет его достойным преемником.


Да, ещё раз убеждаешься: нет пророков в своём Отечестве...

Автор: Silven 6.3.2008, 10:21

Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 4:09) *
Альтернативы Путину-Медведеву нет. С приходом к власти в России Путина пришло Правительство, которым - наконец-то! впервые за сто лет! - по праву может гордится всякий русский. Я рад за Россию. И Медведев, я уверен, будет его достойным преемником.


icon_49.gif Ой... патриотизм попёр!!! Мне вот почему-то кажется, что альтернативы нет не потому, что Путин-Медведев такая чудесная пара, а потому, что остальных они намеренно убирают при малейшей инициативе... План у них такой бесхитростный... Медведев - преемник...? немного некорректное слово... так... голограмма, за которую Путин прячется, а за Путиным прячутся другие... и т.д. и т.д. Так что кем там гордится русским вообще непонятно... После убийства последнего царя нам, по-моему, вообще гордится нечем... да и некем... До блага России никому дела нет... Со своими благами разбираются и сваливают...

Автор: Libra 6.3.2008, 10:33

Ну, коли уж выбрали, так давайте посмотрим, кто ж он такой:

Фамилию своего третьего президента Россия выучила относительно недавно, когда тот в ранге первого вице-премьера «впрягся» в национальные проекты. В отличие от Владимира Путина, который знает своего соратника более 15 лет. Так кто же он - Дмитрий Медведев?

«Это всегда очень субъективная вещь: молодой - не молодой. Это вам так кажется. А мне уже не кажется», - недавно ответил Д. Медведев на вопрос о своих 42 годах от роду. Не кажется так и его школьной учительнице Вере Смирновой. «Его редко можно было застать на улице с ребятами, - делилась она воспоминаниями. - Он очень старался, всё время посвящал учёбе. Походил на маленького старичка…»

«Спортсмен, комсомолец…»
Сам Медведев утверждает, что дворовое детство тем не менее не прошло стороной. В старших классах он вёл дискотеку. Правда, ставил не попсу, а хард-рок, который любит до сих пор. Занимался греблей на байдарке-одиночке, а с седьмого класса всё свободное время проводил с девочкой Светой, которая через много лет стала его женой (и, по свидетельству знающих людей, пристально следила за карьерой мужа, не чураясь разговоров о политике в домашнем кругу). Выпивка-сигареты? «Без фанатизма. Пробовал, как и все, не более». Решение креститься он принял уже сам в зрелом возрасте - в 23 года.

Д. Медведев:
- Конечно, мы будем заниматься и укреплением нравственных начал телевидения… И конечно, на федеральных каналах мы будем за этими вопросами следить.

Окончив юридический факультет Ленинградского университета, молодой доцент Медведев остался преподавать. А когда ушёл работать в питерскую мэрию к Собчаку и Путину, на доске курса появилась записка: «Пропал преподаватель. Молодой, красивый, умный. Дмитрий Анатольевич, возвращайтесь!» «Я сам её снимал», - с удовольствием подтверждает рассказы один из наставников Д. Медведева, нынешний декан факультета и без пяти минут ректор СПбГУ Николай Кропачёв.

Д. Медведев:
- Правовым, а стало быть, и справедливым государством может быть только такое, где и власть и общество хорошо знают и уважают законы своей страны.


Будущий президент рос на окраине Питера в малогабаритной хрущёвке. Отец - преподаватель Технологического института, который никогда не поднимал на Диму руки, мама - филолог. Наверное, поэтому в публичных выступлениях от Медведева пока не слышно ничего смачнее слова «халява»: «Наши партнёры не должны думать, что это (газ. - Прим. ред.) «халява», которая приходит по красивым пластиковым трубам…» «Он не слабый и не бесхребетный, - настаивает наш источник в правительстве. - Просто он не приемлет «советско-хозяйственного» стиля в руководстве - с криком и хамством. Он уравновешенный человек. Фирменный стиль в разговоре - ироничное спокойствие».

Д. Медведев: - Мы и дальше будем продолжать твёрдый курс на свободное развитие предпринимательства, защищать право частной собственности, укреплять общие принципы рыночной экономики... Для этого нужна и политическая воля, и гражданское мужество. И такая политическая воля и у меня, и у руководства страны есть.


Дубиной по голове
Поговаривают, тем не менее, что за закрытыми дверями в кабинете Медведева разговор со «штрафниками» бывает жёстким и не лишённым крепких выражений. Но - наедине. «Понятливые люди, - говорит другой источник, - и без слов понимают, что о них думает Медведев. Из него не выйдет игрока в покер: в отличие от Путина у него все эмоции написаны на лице».

О том, что «разносы» действительно бывают, на одном из брифингов тогда ещё 1-й вице-премьер сам рассказал корреспонденту «АиФ». По его словам, на месте, которое наш журналист занял за столом (ближайшее по правую руку), обычно сидят люди, которые приходят не вопросы задавать, а выслушивать о себе и своей работе много неприятного. Ну, конечно, если есть за что.

«Медведев не быстро сходится с людьми. Но для президента это неплохо. Он тонко чувствует и умеет держать дистанцию - сумеет оградить себя от втирающихся в доверие», - делится наблюдениями глава Центра политической информации А. Мухин.
Семь лет назад Д. Медведев рассказывал о себе корреспонденту «АиФ», что легко может приготовить салат, мясо или суп, любит плавать (причём сегодня на дорожку бассейна выходит дважды в день), кататься на велосипеде и старается хотя бы на выходных посвящать больше времени жене и сыну Илье, которому сейчас 12 лет. Ещё одно страстное увлечение - аквариумные рыбки. Якобы два года назад при переезде в Дом Правительства в его новом кабинете пришлось даже переделывать дверной проём, чтобы внести большой аквариум.

Рассказывают, что одна из новых привычек - начинать рабочий день с захода в сеть Интернет. Злые языки, правда, утверждают, что в Сети будущий президент ревностно просматривает высказывания о себе и запоминает имена их авторов. Доброжелатели говорят, что Интернет - дополнительная возможность получить объективную информацию о происходящих в стране событиях.

Д. Медведев:
- Имидж страны зависит от того, насколько благополучно живёт население этой страны, от того, в каких условиях развивается предпринимательство в этой стране, и от того, насколько государственная власть справляется со своими обязанностями.

«Медведев - человек удивительной работоспособности, - нахваливает избранного президента один из его соратников в правительстве. - Он умеет загореться идеей, зажечь ею других, сформулировать задачи, как и было в истории с http://www.aif.ru/article/index/article_id/16344. И конечно, работая с утра до ночи, добиться результата».

Однако очевидные трудности при продвижении этих проектов в жизнь дали уже и повод побрюзжать: зажечь идеей может, а вот проследить за выполнением - не очень. Д. Медведев, впрочем, и сам не скрывал, что масштабные проекты натыкаются на традиционные российские проблемы. «Это хоть и несистемный подход, но, бывает, действенный - найти ответственного и шандарахнуть дубиной по голове», - рассказывал недавно Д. Медведев журналистам о проблемах проекта «Жильё». Речь шла о мэрах, которые в ожидании http://www.aif.ru/article/index/article_id/16044«рассовали её по карманам» и жаловались, что строить доступное жильё просто негде. Земля после «разбора полётов» нашлась.

Д. Медведев:
- …Мы должны дать бой, причём настоящий бой, самой тяжёлой болезни, поразившей наше общество, - коррупции. Власть существует не для себя самой, а для эффективного управления страной в интересах граждан.

Без раскачки
Между тем последние месяцы перед выборами должны были развеять и сомнения в неопытности. Переехав вслед за В. Путиным в Москву, Д. Медведев поработал замглавы аппарата правительства, потом замглавы администрации президента, а потом и на ключевом посту главы администрации. Именно с этой должности он ушёл в правительство заниматься нацпроектами. Работающие с ним люди рассказывают: Медведев, кроме того что порядочный и не подлый по отношению к людям, которые от него зависят, ещё въедливый и дотошный. Поэтому он легко достаёт «из головы» и проценты, на которые «провисла» российская лёгкая промышленность, и размер зарплаты у разных категорий учителей, и параметры жилищной программы.

Медведев уверенно рассуждает о неэффективности госаппарата и заявляет, что готов предпринять серьёзные усилия. Вряд ли следует ожидать, что бюрократия с восторгом подставит лицо ветрам перемен. Борьба российских ведомств и конкретных чиновников за сферы влияния неизбежна. Но она может стать ещё и серьёзной движущей силой внутреннего конфликта между бюрократическими аппаратами Кремля и Дома Правительства, главный кабинет в котором по-прежнему намерен занять В. Путин. Монстр этого противостояния будет спящим до тех пор, пока http://www.aif.ru/article/index/article_id/15931не будет ни одного намёка на трещину. Прочности их союза придётся пройти проверку временем и трудностями, с которыми в ближайшее время может столкнуться российская экономика. Некоторые эксперты, в том числе академики Российской академии наук, весьма скептически оценивают нынешние достижения - они пока ещё не повернули вспять социальную деградацию и примитивизацию экономики. Не исключено, что думать над выполнением социальных обязательств и заявленным рывком новому президенту придётся ещё и на фоне серьёзного мирового экономического кризиса.

То есть у него будет много возможностей проявить себя.

Д. Медведев:
- К сожалению, у ряда наших партнёров где-то к концу 90-х годов сложилось устойчивое впечатление, что никакого отдельного развития, по какому-то собственному сценарию, у России быть не может. России отводилась в лучшем случае роль добросовестного ученика или статиста. Ни у кого не должно быть сомнений: Россия и дальше будет развиваться как страна, открытая для диалога и сотрудничества с мировым сообществом… Исходя из наших собственных интересов, на понимании меры своей ответственности за разумное развитие демократического мироустройства.

(АиФ, 5 марта 2008 г.)

Автор: abu 6.3.2008, 22:12

Враньё во всём.
- интернет в школах? Только по 1-му и 2-му ТВ.
- дороги?
за июнь проехал 6 000 км (Ярославская, Костромская, Кировская, Владимирская, Рязанская, Пензенская и Саратовские области, Коми и Мордовию. Самые ПЛОХИЕ дороги в Кировской области, Лучше остальных в Московской области (вокруг МКАД). В Пензенской области дорога кончилась, моста нет, хорошо на 4 х 4 в брод переехали.
- медицина?
А что это такое?
- жильё?
ЖУЛЬЁ!!!!
- доступные кредиты?
Ну да. Мы вечные должники, особенно "ХоумКредиту".
Г-да Путин и Медведев явно живут в виртуальном мире, а этот мир придуман Чубайсом ...
Больше нет приличных слов .....

Автор: Metaxas 7.3.2008, 1:21

Цитата(Silven @ 5.3.2008, 22:21) *
Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 4:09) *
Альтернативы Путину-Медведеву нет. С приходом к власти в России Путина пришло Правительство, которым - наконец-то! впервые за сто лет! - по праву может гордится всякий русский. Я рад за Россию. И Медведев, я уверен, будет его достойным преемником.


icon_49.gif Ой... патриотизм попёр!!!
Видите ли... я никогда не был гражданином России. Страны, гражданином которой я был до того, как стал амерканцем, уже давно нет на карте. Так что прилив "патриатизма" у меня, по идее, должен вызывать не Путин, а Буш. Но вот он-то как раз во мне никакого "патриотизма" не вызывает. Вот уже восьмой год, как я стараюсь не смотреть репортажей из Белого дома, чтобы не портить пищеварения...
Цитата(Silven @ 5.3.2008, 22:21) *
До блага России никому дела нет... Со своими благами разбираются и сваливают...
Вы несправедливы и непоследовательны: Путин-то как раз и не свалил. Когда он пришел к власти, ему досталась раззоренная страна с чудовищным внешним долгом, с разваленной промышленностью, с деморализованной армией, страна, напрочь потерявшая значение и пристиж на мировой арене. Сегодня от российского долга времен Ельцина не осталось и следа. Наблюдается непрерывный экономический рост. Модернизируется армия. Россия снова обрела статус мировой державы, так что весь мир, как и положено, сверяет часы по бою курантов на Спасской башне. И можно без преувеличения сказать, что, если народ получает такое правительство, какое он заслуживает, то русский народ, чьим Президентом был все это время Владимир Путин, это великий народ.

Автор: Silven 7.3.2008, 11:48

Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 0:21) *
Вы несправедливы и непоследовательны: Путин-то как раз и не свалил. Когда он пришел к власти, ему досталась раззоренная страна с чудовищным внешним долгом, с разваленной промышленностью, с деморализованной армией, страна, напрочь потерявшая значение и пристиж на мировой арене. Сегодня от российского долга времен Ельцина не осталось и следа. Наблюдается непрерывный экономический рост. Модернизируется армия. Россия снова обрела статус мировой державы, так что весь мир, как и положено, сверяет часы по бою курантов на Спасской башне. И можно без преувеличения сказать, что, если народ получает такое правительство, какое он заслуживает, то русский народ, чьим Президентом был все это время Владимир Путин, это великий народ.


Это он ПОКА не свалил, но очень надеется на такой исход после завершения задуманного... =) Знаете, я даже не хочу с Вами спорить... Все мои друзья, живущие не в России, придерживаются такой же позиции, что и Вы. И это очень даже понятно: видимость возрождения "сверхдержавы" была довольно удачно создана... Путин на это и работал... он лицом обращен на запад, а вот тем, что на обратной стороне - к нам. Больше половины людей у нас живут за чертой бедности, процветает произвол чиновников, общая деморализация общества и куча других проблем индивидуально для каждого региона... Я понимаю, что из-за границы этого не видно... А то, что говорят в новостях это не вся правда... ;-)
А вот то, что русский народ - великий, я абсолютно согласна!!! Какой бы ситуация в стране не была - русские, как говорится, не сдаются! smile3.gif

(да, кстати, говорим Путин, подразумеваем Медведев...)

Автор: Metaxas 7.3.2008, 12:16

Цитата(Silven @ 6.3.2008, 23:48) *
Больше половины людей у нас живут за чертой бедности, процветает произвол чиновников, общая деморализация общества и куча других проблем индивидуально для каждого региона...
И что? Все это началось при Путине? Или досталось Путину в наследство от Горбачева и Ельцина? Путин не волшебник. Но личность, надо сказать, уникальная. Я смотрел его дебаты с Жириновским. Дело даже не в том, что Владимир Вольфович выглядел на фоне Путина просто дураком. В этом никакой неожиданности для меня не было. Но меня поразил феноменальный путинский ум, скорость мышления и реакции на слова собеседника, потрясаяющая компетеность и осведомленность по всем вопросам. Я смотрел в его лицо, вслушивался в его голос и видел и слышал в нем нечто свехчеловеческое. Не случайно у него черный (философский) пояс по карате...

А Вы сами могли бы назвать кого-нибудь другого, кроме Медведева, из кандидатов на этот пост, пригодного занять место главы Российского государства?

Автор: Silven 7.3.2008, 14:19

Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 11:16) *
И что? Все это началось при Путине? Или досталось Путину в наследство от Горбачева и Ельцина? Путин не волшебник. Но личность, надо сказать, уникальная. Я смотрел его дебаты с Жириновским. Дело даже не в том, что Владимир Вольфович выглядел на фоне Путина просто дураком. В этом никакой неожиданности для меня не было. Но меня поразил феноменальный путинский ум, скорость мышления и реакции на слова собеседника, потрясаяющая компетеность и осведомленность по всем вопросам. Я смотрел в его лицо, вслушивался в его голос и видел и слышал в нем нечто свехчеловеческое. Не случайно у него черный (философский) пояс по карате...

А Вы сами могли бы назвать кого-нибудь другого, кроме Медведева, из кандидатов на этот пост, пригодного занять место главы Российского государства?


worthy.gif Без фанатизма, плз... а то как-то мне уже нехорошо... :smile17: это любовь, не иначе... слишком много громких слов: "сверхчеловеческое", "феноменальный"...

Я не в восторге от Жириновского, но дураком бы я его не назвала... А то, как он себя ведет - это часть общей политики... должен же быть в правительстве шут (для контраста)... Вы вообще, как я поняла, смотрите на внешние проявления и не заглядываете глубоко... Пусть так... нравится Вам Путин - любИте его всем сердцем и душой, смотрите каждый день в его лицо и умиляйтесь... Его политика на Вас вообще никаким образом не влияет так что, если у вас с ним какие-то личные взаимоотношения, то это не моё дело... smile3.gif

Я всё равно останусь при своём мнении... Хотя так бы хотелось обоснованно разделять Ваши восторги по поводу расцвета России...


Да... Вы спрашиваете про достойных кандидатов... Хм.. вот и назвать некого... я уже писала выше, что выборы у нас формальность и намеренно кандидатов выдвигают так, чтобы выбор был очевиден... В политику пускают того, кто нужен уже правящей партии... А остальным лучше не соваться: увидят, что гнешь свою линию - всё равно уберут... Так что от нас мало, что зависит... грустно... Демократия... это теперь так называется...

Автор: Prediger 7.3.2008, 14:25

Цитата(Silven @ 7.3.2008, 13:19) *
Есть легенда, что слово "демократия" произошло от имени Египетского Жреца Кратия... а первая приставка от слова "демон"...


Легенда распространяется среди церковно-приходских бабушек? biggrin.gif

Вообще-то, происхождение слова "демократия" не относится к сфере легенд и сакральностей. Это очень просто. Оно состоит из двух греческих "демос" - народ, и "кратос" - сила, власть. Власть народа, в общем.

Автор: Silven 7.3.2008, 14:35

Цитата(Prediger @ 7.3.2008, 13:25) *
Легенда распространяется среди церковно-приходских бабушек? biggrin.gif

Вообще-то, происхождение слова "демократия" не относится к сфере легенд и сакральностей. Это очень просто. Оно состоит из двух греческих "демос" - народ, и "кратос" - сила, власть. Власть народа, в общем.


хм.. нет.. не помню, где же я её узнала, но точно там бабушек не было... biggrin.gif
На то она и легенда, чтобы расходиться с этимологией! =)))

всегда же есть официальная и неофициальная версия... smile3.gif

Автор: Prediger 7.3.2008, 14:41

Из этой же "неофициальной" версии. "Демонстрация" это когда демоны, вот только не помню как толковалось "страция". Уверяю, что все подобные басни происходят от церковно-приходских невежд.

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" - (1Тим.4:7).
Однако же по нашим временам такие басни и служат признаком "церковности".

Автор: Silven 7.3.2008, 14:47

Цитата(Prediger @ 7.3.2008, 13:41) *
Из этой же "неофициальной" версии. "Демонстрация" это когда демоны, вот только не помню как толковалось "страция". Уверяю, что все подобные басни происходят от церковно-приходских невежд.


И всё же хочу заметить, что я не претендовала на истину... это просто иносказание.. параллель... :flowers1:

Эх... Что-то мы увлеклись... "церковно-приходские" бабушки вообще никакого отношения к Медведеву не имеют... (или я что-то про него не знаю? =)))))

Автор: Metaxas 7.3.2008, 19:22

Цитата(Silven @ 7.3.2008, 2:19) *
Вы спрашиваете про достойных кандидатов... Хм.. вот и назвать некого...
Вот видите. Когда будет, тогда и поговорим обо "альтернативах". А пока альтернативы нет. Медведев - это не просто лучщее из всего возможного, но единственное возможное.

Автор: Silven 7.3.2008, 23:21

Отлично... договорились. Найду кандидата - сообщу... мы еще с Вами пообщаемся на тему + и - современных лидеров. =)))
Я и Вас прекрасно понимаю... всё познается в сравнении... Рядом с Бушем Путин, действительно, "сверхчеловек"... ;-)

Автор: Libra 7.3.2008, 23:51

Цитата(abu @ 7.3.2008, 22:34) *
Русский НАРОД! Покажите мне этот народ!
Нет такого народа! Еть БОЛТОЛОГИЯ о НАРОДЕ!
Есть НАРОДЫ КАВКАЗА! Есть народы ДРУГИЕ! Но нетрусского Народа!

Полтому и есть ельцины, путины, медведевы и ...
Я как то сказал, что я рад, что не принадлежу русскому народу ...

подерёмся ..

Вы там, на Кавказе, только и делаете, что дерётесь. Ну а мы - русский народ - сами как-нибудь разберёмся со своими Медведами и Путинами, ну и с прочими тоже. Просто мы плохо организованы. Лень-матушка сильнее нас, знаете ли. Но мы небезнадёжны nono.gif

Автор: abu 8.3.2008, 0:41

Я не с кавказа, Я КОМИ и живу в Переславле
Да никогда мы ни с кем не разберёмся.
Все мы Трусы

Автор: abu 8.3.2008, 0:44

Точнее я к вам себя не отношу

Автор: Libra 8.3.2008, 0:49

Цитата(abu @ 7.3.2008, 23:44) *
Точнее я к вам себя не отношу

Ваше право. Только мне чувствуется Ваша внутренняя боль за наш общий раскардаш 2.gif

Автор: abu 8.3.2008, 0:57

Цитата(Libra @ 7.3.2008, 23:49) *
Цитата(abu @ 7.3.2008, 23:44) *
Точнее я к вам себя не отношу

Ваше право. Только мне чувствуется Ваша внутренняя боль за наш общий раскардаш 2.gif


Да Вы правы. Ведь моя боль и ваша боль тоже
Только каждый эту боль восприниамет по своему

Автор: abu 8.3.2008, 1:01

Только вот когда : "Что ты лезешь. Все молчат, а ты суёшся ..."

Автор: Metaxas 8.3.2008, 2:53

Цитата(Libra @ 7.3.2008, 12:49) *
Ваше право. Только мне чувствуется Ваша внутренняя боль за наш общий раскардаш 2.gif
Чем вы там недовольны? Гордый Андреевский Флаг развевается по всем морям. Ракеты штурмуют космическое пространство. Новые боевые машины оставляют белые полосы в небесной лазури. Экономика растет. Одеты гораздо лучше, чем при старом СССР. Едите уж точно лучше, чем при Горбачеве: в очередях за хлебом не стоите. И про "лень" Вы зря. Русские люди ничуть не ленивее других. Зачем наговаривать на собственный народ? Что это за комплексы? Россия - далеко не худшее место в мире для жительства. Не вирите - поживите в Киргизии.

Автор: Libra 8.3.2008, 3:25

Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 1:53) *
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 12:49) *
Ваше право. Только мне чувствуется Ваша внутренняя боль за наш общий раскардаш 2.gif
Чем вы там недовольны? Гордый Андреевский Флаг развевается по всем морям. Ракеты штурмуют космическое пространство. Новые боевые машины оставляют белые полосы в небесной лазури. Экономика растет. Одеты гораздо лучше, чем при старом СССР. Едите уж точно лучше, чем при Горбачеве: в очередях за хлебом не стоите. И про "лень" Вы зря. Русские люди ничуть не ленивее других. Зачем наговаривать на собственный народ? Что это за комплексы? Россия - далеко не худшее место в мире для жительства. Не вирите - поживите в Киргизии.

Ну, Вы меня сейчас зашлёте! Да, "зато мы делаем ракеты"... А Вы уверены, что мы их до сих пор делаем?
Можно сравнить Россию с Киргизией, а можно с Германией, которую наши отцы и деды победили. Если измерять всё тарелками с борщом, то да, питаться стали посытней. Но разве только в этом дело? Всем осточертела коррупция, преступность. Много ли Вы найдёте отечественных российских предприятий, хозяевами которых были бы россияне? В основном, это совместные предприятия, где иностранцы указывают, что и как. Сельского хозяйства практически не стало в средней и северной полосе. Поля в запустении или застроены дачами и особняками.
Россия не худшее место для жительства для кавказцев и среднеазиатов, но вот для европейцев - нет.
А русскую лень не я выдумала, русская классика это подтвердит. Если мы будем довольны нашим сегодняшним положением, значит нам никогда не выбраться из этой трясины.

Автор: Metaxas 8.3.2008, 4:43

Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
Всем осточертела коррупция, преступность.
Ничего. Америка проходила через то же самое в 20-30-х годах прошлого века. Кто же виноват, что благодаря коммунистическим экспериментам Россия отстала в историческом развитии? Вы еще не начинали даже жить в нормальном обществе. Путинский "бархатный фашизм" (или "фашизм с человеческим лицом") - это закономерный переходный этап. Через то же самое проходили и Южная Корея, и Чили, и Бразилия, и Сингапур. Это необходимо. Через это надо пройти. Я уверен, что при Медведеве будет все еще гораздо лучше, чем сейчас. У вашей страны огромное будущее. Только надо любить Россию, а не ныть, завидуя немцам. Кстати, я бы не завидовал. У Европы нет будущего. Будущее есть лишь у двух стран, двух горилл, котрые будут и дальше сидеть на глобусе: США и Россия. А Европе отведена жалкая участь большого Эрмитажа для русских и американцев.
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
Много ли Вы найдёте отечественных российских предприятий, хозяевами которых были бы россияне?
Ну и что. В Америке тоже полно предприятий, которыми владеет черт знает кто. Это особенности нынешнего этапа развития глобальной экономики. Например, каждый американский телевизор, даже тот, что изготовлен в США, произведен на заводе, которым владеют иностранцы. Каждая вторая машина, собранная в Америке, сходит с конвейра "иностранного" завода. Большинство товаров вообще произведены где-нибудь в Тайване или Китае. Ну и что? Так и должно быть. Какая Вам разница? Вам было бы легче, если бы, как при коммунистах, кругом бы лежали товары отечественного производства, которые никто не хотел покупать, а мы ходили на барахолку и покупали импорт за сумасшедшие цены, когда одни дурацкие джинсы (сам ими торговал!) стоили полторы средних зарплаты. Или, как в то время писал Вознесенский:

Страна поэтами богата,
но должен инженер копить
в размере чуть ли не зарплату,
чтобы Ахматову купить.

А какие ужасные были продукты! В магазинах - одна килька в томатном соусе и пенящийся кифир недельной давности...

Вы наверно еще очень молоды smile.gif и не захватили того времени... Или, как писал Соломон, "нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после" (Екк. 1:11).
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
Сельского хозяйства практически не стало в средней и северной полосе.
Не стало, значит не нужно. Раньше крепостные колхозники, чьи паспорта хранились в сельсоветах, чтоб не разбежались по городам, мантулили от зари до зари на колхозной барщине, а в городских магазинах было шаром покати. И что толку было от такого сельского хозяйства?
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
Поля в запустении или застроены дачами и особняками.
Ну это классно: дачи и особняки на месте колхозов. Поди еще и с мерсами!
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
А русскую лень не я выдумала, русская классика это подтвердит.
А вся эта классика для меня не авторитет. Вот эта классика и заразила русскую нацию какой-то худосочной хандрой. А потом они же, эти сопливые интеллигенты, либеральные идиоты, интеллектуальные кретины, вечно сочувствовашие народовольцам и социалистам, и довели страну до большевизма. А потом эти же самые, которым они сочувствовали, пули из наганов вгоняли в их дурные высоколобые головы. А те, кто успел удрать, потом ныли по заграницам: "Погибла Россия!" thumbdown.gif
Цитата(Libra @ 7.3.2008, 15:25) *
Если мы будем довольны нашим сегодняшним положением, значит нам никогда не выбраться из этой трясины.
Наоборот. Мобилизуйте свою волю. И поменьше сентиментов.

Автор: Спирит 8.3.2008, 12:33

08.03.08.

Капитализм из исторических формаций
Тип отношений разложившийся давно
Весь мир в развитии глобальных федераций
И лишь Россия превращается в говно!

Элиты в ней, из умственно отсталых
Политики застряли в прошлом веке
Плывут все по теченью в водах талых
Инстинкты, возрождая в человеке

Эмблема власти партии – Медведь
Звериные повадки развивает
Не чести золото, ценит бесчестья медь
Россию иностранцам пропивает.

Автор: Libra 8.3.2008, 13:37

Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 3:43) *
Вы наверно еще очень молоды smile.gif

Душою - да! smile.gif
Спасибо за моральную поддержку. Россия всё же выкарабкается, наверняка. smile.gif)

Автор: Ulpia Trajana 8.3.2008, 18:44

Цитата(Prediger @ 7.3.2008, 13:41) *
"Демонстрация" это когда демоны, вот только не помню как толковалось "страция"

демонские страсти biggrin.gif я уже где-то приводила сей фольклорный креатиф.

Автор: abu 8.3.2008, 22:55

Metaxas

В России:
+ объём инвестиций $ 82 млрд.
+ зарплата депутатов 2007 с 2002 г. выросла в 7 раз, министров 8,6 раза

- Россия среди 15 бывших республик СССР по темпам экономического развития на 11 месте
- На нужды населения использованы 16 % дохода страны и 64 % олигархам, 14 % богачей поимели более 25 % ВВП. Их доходы выросли в 6 раз быстрее ВВП страны.
- Доля зарплаты рабочих в себестоимости продукции у нас 8 - 10 %, в Европе 50 - 60 %
"Мир новостей" № 11 9741) от 04.03.08 г.

Автор: Metaxas 8.3.2008, 23:32

Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
+ объём инвестиций $ 82 млрд.
Прекрасно, значит есть возможности для дальнейших инвестиций! Кстати, если бы объем зарубежных капиталовложений был бы не 82 млрд, а 820, Вы бы сейчас говорили: "+ вся российская промышленность скупленна на корню западными инвесторами". Госпожа Libra, между прочим, именно это и говорит smile.gif
Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
- Россия среди 15 бывших республик СССР по темпам экономического развития на 11 месте
Потому что в момент распада СССР Россия значительно опережала по экономическому развитию большинство советских республик. Если нищий насобирал на углу 20 долларов в дополнение к тем 50 центам, что у него были в кармане, когда он вышел клянчить, значит ли это, что его доходы превышают годовой прирост компании GMC? А если не так, то не хотели бы Вы отправиться пожить в Узбекистане, с его "стремительно растущей экономикой"?
Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
+ зарплата депутатов 2007 с 2002 г. выросла в 7 раз, министров 8,6 раза
Помножьте этот прирост в рублях на число депутатов и министров и разделите на численность населения всей Российской Федерации, затем пошлите мне в приват номер Вашего счета, я вышлю Вам 3 доллара, чтобы покрыть с лихвой Ваши личные затраты на всех российских министров и депутатов на всю Вашу оставшуюся жизнь.
Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
- На нужды населения использованы 16 % дохода страны и 64 % олигархам, 14 % богачей поимели более 25 % ВВП. Их доходы выросли в 6 раз быстрее ВВП страны.
- Доля зарплаты рабочих в себестоимости продукции у нас 8 - 10 %, в Европе 50 - 60 %
Так чего ж вы сидите сложа руки? Развивайте тред-юнионизм, как это уже веками делают европейцы, выдвигайте экономические требования. Чего вы сидите, сложа руки, и ноете, ругая правительство? Правительство тут ни при чем.

Автор: abu 11.3.2008, 20:52

Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
+ зарплата депутатов 2007 с 2002 г. выросла в 7 раз, министров 8,6 раза


Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:32) *
Помножьте этот прирост в рублях на число депутатов и министров и разделите на численность населения всей Российской Федерации, затем пошлите мне в приват номер Вашего счета, я вышлю Вам 3 доллара, чтобы покрыть с лихвой Ваши личные затраты на всех российских министров и депутатов на всю Вашу оставшуюся жизнь.


Вы всем жителям России по $ 3 перешлите. А мои $ 3 можете перечислить в газету "Переславская неделя". Жду отчёта до 31.03.08 г.

Цитата(abu @ 8.3.2008, 10:55) *
- На нужды населения использованы 16 % дохода страны и 64 % олигархам, 14 % богачей поимели более 25 % ВВП. Их доходы выросли в 6 раз быстрее ВВП страны.
- Доля зарплаты рабочих в себестоимости продукции у нас 8 - 10 %, в Европе 50 - 60 %


Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 22:32) *
Так чего ж вы сидите сложа руки? Развивайте тред-юнионизм, как это уже веками делают европейцы, выдвигайте экономические требования. Чего вы сидите, сложа руки, и ноете, ругая правительство? Правительство тут ни при чем.


У нас же, кажется, существуют профсоюзы. Не так давно главный профбосс России принародно встречался с Путиным В.В.

Автор: Libra 11.3.2008, 20:59

Цитата(abu @ 11.3.2008, 19:52) *
У нас же, кажется существуют профсоюзы. Не так давно главный профбосс России принародно встречался с Путиным В.В.

В том-то и беда, что именно профбоссы встречаются с президентом, а не президент с профактивистами.
Для профбосса профсоюз тот же бизнес.

Автор: abu 11.3.2008, 22:11

Цитата(Libra @ 11.3.2008, 19:59) *
Цитата(abu @ 11.3.2008, 19:52) *
У нас же, кажется существуют профсоюзы. Не так давно главный профбосс России принародно встречался с Путиным В.В.

В том-то и беда, что именно профбоссы встречаются с президентом, а не президент с профактивистами.
Для профбосса профсоюз тот же бизнес.


Вот по этой то причине и вышел я из профсоюза ещё в начале 90-х. Мне тогда председатель профкома заявила, что теперь фабрика частная, а на частной фабрике свои законы. мне , как акционеру фабрику, удалось заполучить Устав фабрики. Если Устав моего частного предприятия занимал 15 машинописных страниц формата А4, то Устав фабрики умещался на 3 (ТРЁХ) страницах.

Автор: Metaxas 12.3.2008, 0:50

Цитата(abu @ 11.3.2008, 8:52) *
Вы всем жителям России по $ 3 перешлите.
И что, они от этого сразу разбогатеют? Просто у вас, в России, какая-то странная привычка считать деньги в чужом кармане. Вам легче, когда всем плохо, чем когда вам хорошо, а кому-то еще лучше. Вам неважно, что вы давно не видели очедей за хлебом, что вы чаще ездите за границу, одеваетесь лучше, имеете больше машин на душу населения, зато вопросом перовостепенной важности для вас теперь являются деньги Абрамовича, зарплаты министров и уровень жизни в Германии. Хорошо живете, если у вас больше никаких забот не осталось...

Автор: mikh 12.3.2008, 11:59

Цитата
(да, кстати, говорим Путин, подразумеваем Медведев...)


Silven, наоборот. Говорим Медведев, подразумеваем Путин... У нас же премьерская республика, не забывайте.

Автор: mikh 12.3.2008, 12:45

Цитата(Libra @ 8.3.2008, 2:25) *
Ну, Вы меня сейчас зашлёте! Да, "зато мы делаем ракеты"... А Вы уверены, что мы их до сих пор делаем?
Можно сравнить Россию с Киргизией, а можно с Германией, которую наши отцы и деды победили. Если измерять всё тарелками с борщом, то да, питаться стали посытней. Но разве только в этом дело? Всем осточертела коррупция, преступность. Много ли Вы найдёте отечественных российских предприятий, хозяевами которых были бы россияне? В основном, это совместные предприятия, где иностранцы указывают, что и как. Сельского хозяйства практически не стало в средней и северной полосе. Поля в запустении или застроены дачами и особняками.


Либра, вам бы все таки съездить самой в район переславский, ростовский. Троицкая площадка - это еще не деревня smile.gif. Не все так плохо, есть ряд нормальных сельхоз предприятий. Да, дела не фантан, но и караул кричать нет причины. Есть серьезная проблема - нет молодежи. Но ее там,в деревне, нет уже с советских времен. А если еще, как обещано неоднократно, будет уделено внимание, со стороны государства, в рамках нац.проектов. Тогда дела вообще пойдут на лад. Вообще есть уже российский опыт взращивания СХ, 70% сельхозпродукции в Москве - это товары из подмосковья. Думаю, если обратиться к московскому опыту, и в работе по малому бизнесу тоже, то можно почерпнуть не мало полезного.

Что же касается засилия совмесных предприятий, то это просто смешно, извините. Такой проблемы нет. В России сформирован, во многом благодаря быстро проведенной приватизации, класс бизнес элиты. Просто так сюда никого не пустят. Напротив, есть примеры внедрения отечественного бизнеса в западное экономическое пространство. Разве появление в числе самых богатых в мире представителей Росбизнеса не показатель? К этому можно по разному относиться, особенно учитывая растущую разницу в благосостояниии разных социальных групп. Но то что это событие состоялось - это факт.

У большинства переславских предприятий - хозяева русские, долго искать не надо.

Автор: mikh 12.3.2008, 13:12

Цитата(Libra @ 11.3.2008, 19:59) *
Для профбосса профсоюз тот же бизнес.


Вот если это было так, то был бы порядок. А сейчас - кто больше урвет. Это банальная бесхозяйственность. Ведь система здесь достаточно простая. Рабочие платят профсоюзу за защиту своих прав, профсоюз в свою очередь обязан за эти деньги, они бы были не малыми, если бы было понимание этого процесса со стороны рабочих, защищать права рабочих на всех уровнях, не только перед работодателем. Профсоюз в нормальной государственной системе - это глас народа. Инструмент его волеизъявления. Поскольку профсоюзное объединение имеет, кроме остальных прав, право законодательной инициативы. Почему не работает у нас это дело? Причина очевидна - правовой нигилизм. Мы не знаем своих прав, многие из нас Трудовой кодекс видели только со стороны обложки. Причина еще, как мне кажется, в каком то фатальном нежелании сделать что то для улучшения своей жизни. Я думаю это тяжелое гнилое наследие советского периода, когда за человека все решала партия, страна, райсобес, да кто угодно, только не сам человек: образование обязательное бесплатное, квартира в порядке очереди, работа по распределению и т.д. и т.п. Привыкли плыть по течению.

Автор: and 12.3.2008, 15:52

Цитата
У нас же премьерская республика

Появилась ещё одна формулировка - тандемократия smile.gif

Автор: Ангел Изленгтон 12.3.2008, 19:51

У нас не республика, а охло-педерастократия.

Об этом ещё классик писал:

"И вы, мундиры голубые
И ты, покорный им народ"

Думаете, он только цвет мундиров имел в виду? )) Да даже если и только цвет, то очень уж пророчески получилось. Народ испытывает стремление лечь под "голубые", а там - хоть "Медвед", хоть "Ху*вед". После такой промывки мозгов, которую предпринимают медведы на огосударствленном телевидении, нормальный человек способен голосовать только "против". Или бойкотировать выборы. Но нормальных людей - полпроцента от населения максимум.

Как нормальный человек, "выборы" президента не посещавший, желаю всем остальным - покорным "голубым" получить на следующих выборах очередное достижение. 99,9% явившихся и проголосовавших за очередного медведа. Северная Корея - ваш идеал, так и стремитесь к ней на здоровье ) Только не забудьте компьютеры на заднем дворе закопать, а то ведь будут расстреливать за этот атрибут вшивоинтеллигентности и кулачества )))

Автор: Сад аз Зибих 12.3.2008, 20:29

Ангел Изленгтон
У вас есть план или программа действий для другого развития России, хотя бы набросок аля:"Все отобрать и поделить!"?

Автор: abu 12.3.2008, 21:50

Цитата(mikh @ 12.3.2008, 12:12) *
Цитата(Libra @ 11.3.2008, 19:59) *
Для профбосса профсоюз тот же бизнес.


Вот если это было так, то был бы порядок. А сейчас - кто больше урвет. Это банальная бесхозяйственность. Ведь система здесь достаточно простая. Рабочие платят профсоюзу за защиту своих прав, профсоюз в свою очередь обязан за эти деньги, они бы были не малыми, если бы было понимание этого процесса со стороны рабочих, защищать права рабочих на всех уровнях, не только перед работодателем. Профсоюз в нормальной государственной системе - это глас народа. Инструмент его волеизъявления. Поскольку профсоюзное объединение имеет, кроме остальных прав, право законодательной инициативы. Почему не работает у нас это дело? Причина очевидна - правовой нигилизм. Мы не знаем своих прав, многие из нас Трудовой кодекс видели только со стороны обложки. Причина еще, как мне кажется, в каком то фатальном нежелании сделать что то для улучшения своей жизни. Я думаю это тяжелое гнилое наследие советского периода, когда за человека все решала партия, страна, райсобес, да кто угодно, только не сам человек: образование обязательное бесплатное, квартира в порядке очереди, работа по распределению и т.д. и т.п. Привыкли плыть по течению.



Даже зная свои права и КЗоТ Вы сами пробовали отстаивать свои права?
Лично мне приходилось. Только вот никогда ни разу с 1977 по 1994 ни один профруководитель не заступился ни за мои права, ни за других. Я 9 (девять) месяцев через Верховный суд добивался решения комиссии по трудовым спорам. Кроме самодура начальника мне пришлось воевать ещё и с пробоссом. из-за этого 9 (девять) месяцев моё заявление не принимали в суде. Всего 3 (три) года десятки решений районого ,областного и Верховного судов потребовалось, чтобы начальнику объяснили, что КЗоТ не только для госпредприятий, но и для ЗАО,ОАО, ООО и прочих О.
Профбоссы всегда защищали интересы руководства.
Может кто пример приведёт, что профсоюзы отстаивают права рабочих перед работодателями.
Ведь до смешного доходит, когда пару лет назад в "ПЗ" писали, что губернатор Лисицын А.И. просит (ПРОСИТ) работодателей поднять официальную зарплату до минимальной по области.
Лично мне быстрее и проше договориться с работодателем.

Автор: Metaxas 12.3.2008, 23:01

Цитата(Ангел Изленгтон @ 12.3.2008, 7:51) *
Северная Корея - ваш идеал, так и стремитесь к ней на здоровье )
Создается впечатление, что Северная Корея именно ВАШ идеал. Как в старые времена: подпустить красного петуха к дому зажиточного соседа. Ну и подпустили. Склевали красные петухи сначала дворян и буржуев, потом - кулаков, потом - интеллигенцию. Цвет нации уничтожался самоедским режимом. Остались одни красные петухи. Может хватит? Ну расправитесь вы с тем же Абрамовичем и еще с сотней подобных ему, и что, богаче станете? Беднее! Деньги и умы убегут за границу и снова будете жить в разоренной стране со своими колхозами имени Чучхе и Че Гевары, обвиняя во всем жидов, масонов и мировую империалистическую закулису. Может хватит на одни и те же грабли наступать?

Автор: mikh 13.3.2008, 8:55

Цитата(abu @ 12.3.2008, 20:50) *
Даже зная свои права и КЗоТ Вы сами пробовали отстаивать свои права?
Лично мне приходилось. Только вот никогда ни разу с 1977 по 1994 ни один профруководитель не заступился ни за мои права, ни за других. Я 9 (девять) месяцев через Верховный суд добивался решения комиссии по трудовым спорам. Кроме самодура начальника мне пришлось воевать ещё и с пробоссом. из-за этого 9 (девять) месяцев моё заявление не принимали в суде. Всего 3 (три) года десятки решений районого ,областного и Верховного судов потребовалось, чтобы начальнику объяснили, что КЗоТ не только для госпредприятий, но и для ЗАО,ОАО, ООО и прочих О.
Профбоссы всегда защищали интересы руководства.
Может кто пример приведёт, что профсоюзы отстаивают права рабочих перед работодателями.
Ведь до смешного доходит, когда пару лет назад в "ПЗ" писали, что губернатор Лисицын А.И. просит (ПРОСИТ) работодателей поднять официальную зарплату до минимальной по области.
Лично мне быстрее и проше договориться с работодателем.


В том то и дело, что трудовые права надо отстаивать коллективно. Одного просто показательно выпорят, ну, я так понимаю это и произошло с вами. Что наши профсоюзы защищают права работодателей, я знаю. Более того, я знаю куда уходят профсоюзные взносы, собсна этого можно не увидеть только с завязаными глазами. Вопрос: с чьего тихого "одобрям" это происходит? Думаю, ответ знают все.

Автор: abu 15.3.2008, 0:25

«Черная касса» Кремля.
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски

http://newtimes.ru/magazine/issue_44/article_7.htm

Автор: Ангел Изленгтон 19.3.2008, 22:13

У вас есть план или программа действий для другого развития России, хотя бы набросок аля:"Все отобрать и поделить!"?
Есть. Полная свобода бизнеса, уважение прав собственности и прав человека - как главный приоритет. Государство во всех его проявлениях - на три буквы.

Могу даже довод привести, который вы точно не проглотите. Ещё два-три года назад такая страна, как США, сильно отставала от России по параметру... проникновения мобильной связи. Не догадываетесь, почему? Да потому что такое средство связи, как стационарная телефонная связь, в США давно продвигалось частными компаниями. Поэтому уровень проникноваения стационарной телефонной связи там был под 95% процентов, в отличие от 37% наших, мобильные телефоны сильно и не требовались. У нас стационарной телефонной связью управляют гос.структуры, потэтому у многих до сих пор телефонов в квартирах нет. А мобильники, возникшие на негосударственном рынке - в ходе конкуренции Вымпелкома, МТС, Мегафона, Смартс и т.д. есть у всех уже года как два-три.

Такое вот преимущество рынка - люди получают то, что им нужно. А патерналистские структуры (МГТС-ы, центр-телекомы) сосут. Для меня пользоваться стационарным телефоном намного непривычней, чем мобильником )) Как и для миллионов людей в РФ.

Автор: Ulpia Trajana 19.3.2008, 22:27

Цитата(Ангел Изленгтон @ 19.3.2008, 21:13) *
Полная свобода бизнеса, уважение прав собственности и прав человека - как главный приоритет. Государство во всех его проявлениях - на три буквы.

а как Вы представляете себе механизм обеспечения всего вышеперечисленного без проявлений государства? айда все в одну большую коммуну? все люди - братья! на х**н государство, мы и так одна большая семья! :drinks: немного утопично.

Автор: Ангел Изленгтон 19.3.2008, 22:33

Цитата(Ulpia Trajana @ 19.3.2008, 21:27) *
а как Вы представляете себе механизм обеспечения всего вышеперечисленного без проявлений государства?


А очень просто представляю. Опыт США, Швейцарии, Люксембурга в конце концов. Возражения есть?

Автор: Маркус 11.5.2008, 1:06

Наш новый наконец начал высказываться: "В России распространен правовой нигилизм, даже на бытовом уровне. Мы будем с этим бороться." (цитата из программы телевиденья). Ну наконец- то выбрали воспитателя общегосударственного масштаба. Макаренко, однозначно.
З.Ы. Интересно, сколько яслей... строгого режима... для перековки населения? А с себя начать слабо?

Автор: Сад аз Зибих 11.5.2008, 1:13

Аки Брежнев читает по бумажке и не стестняеться даже :(
З.Ы.Маркус вы однозначно правы!

Автор: Сад аз Зибих 11.5.2008, 1:38

Цитата(Ангел Изленгтон @ 19.3.2008, 22:13) *
У вас есть план или программа действий для другого развития России, хотя бы набросок аля:"Все отобрать и поделить!"?
Есть. Полная свобода бизнеса, уважение прав собственности и прав человека - как главный приоритет. Государство во всех его проявлениях - на три буквы.

Могу даже довод привести, который вы точно не проглотите. Ещё два-три года назад такая страна, как США, сильно отставала от России по параметру... проникновения мобильной связи. Не догадываетесь, почему? Да потому что такое средство связи, как стационарная телефонная связь, в США давно продвигалось частными компаниями. Поэтому уровень проникноваения стационарной телефонной связи там был под 95% процентов, в отличие от 37% наших, мобильные телефоны сильно и не требовались. У нас стационарной телефонной связью управляют гос.структуры, потэтому у многих до сих пор телефонов в квартирах нет. А мобильники, возникшие на негосударственном рынке - в ходе конкуренции Вымпелкома, МТС, Мегафона, Смартс и т.д. есть у всех уже года как два-три.

Такое вот преимущество рынка - люди получают то, что им нужно. А патерналистские структуры (МГТС-ы, центр-телекомы) сосут. Для меня пользоваться стационарным телефоном намного непривычней, чем мобильником )) Как и для миллионов людей в РФ.

Крутился и в малом бизнесе и в большом, как в Москве, так и в провинции и понял, что у нас ничего не делается для клиента! У нас все делаеться для увеличения продаж! По этому мне кажеться, что свободный бизнес не сделает ничего хорошего для нашей страны, хотя в некоторых отрослях ощущаю сильное давление государства, но только локально.

Продвигал как то такую идею с сотоварищами, чтобы жители такого турцентра, как Сергиев Посад получали в казну деньги от туризма(хочу заметить у нас в ПЗ гостиниц больше чем в "Турцентре" Сергиев Посад, хотя на 100 тыс жителей меньше). Ходил по депутатам мосгосдуммы и просто большим предпринимателям, клянчил денги на проект(не я один прошу заметить и не я первый), деньги выклянчили. Но столкнулись с такой проблемой, думма Сергиева Посада не хочет ничего делать, им это просто не надо, они лучше взятку на строительство огромного торгового центря в исторической зоне, занесенной даже в ЮНЕСКО, получат. А чего выборы то уже прошли. 2.gif

Автор: Loyalist 11.5.2008, 10:30

Цитата
Наш новый наконец начал высказываться: "В России распространен правовой нигилизм, даже на бытовом уровне. Мы будем с этим бороться."

Всё правильно сказал, что тут смешного?

Автор: Prediger 11.5.2008, 11:32

Цитата(Loyalist @ 11.5.2008, 10:30) *
Всё правильно сказал


Ситуацию медвед обозначил верно, но про "бороться" действительно смешно. Пока народ не будет уважать власть и закон "не за страх, а за совесть", до тех пор все эти законы, поправки и репрессии не решат вопрос, только усугубят проблему - народ ещё более ожесточённо будет сопротивляться системе и проникаться нигилизмом по отношению к таким законам, которые в реальной правоприменительной практике больше похожи на флюгер, чем на маяк законности.

Автор: Loyalist 11.5.2008, 17:18

Ну, я надеюсь, что бороться будут, в первую очередь, с коррупцией, а не со мной.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)