IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Национальное государство., Хотим ли мы, русские, в нем жить?
Русман
сообщение 19.12.2007, 19:21
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 17.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 826



Репутация:   10  



Вначале определимся с тем, что такое Национальное государство – это государство, основой государственной идеологии в котором являются принципы НАЦИОНАЛЬНОГО возрождения и развития общества, а государствообразующая (титульная) Нация контролирует все сферы общественно-политической жизни страны – правительство, банки и финансы, крупный и средний бизнес, СМИ и т. д.

Ярким примером национального государства может служить государство Израиль. Во-первых, само это государство создавалось как символ возрождения и объединения еврейской нации. Во-вторых, хотя в Израиле и проживает много других этносов, евреи, как титульная нация, держат все рычаги управления страной под своим контролем: в правительстве, среди владельцев местных СМИ, банкиров и олигархов вы очень мало обнаружите палестинцев, арабов или вообще неевреев. То есть я, конечно же, не отрицаю, что в Израиле проживает не мало умных и талантливых арабов с палестинцами, но попасть этим израильским гражданам в высшие структуры управления государством, стать, к примеру, министрами или владельцами общегосударственных телеканалов, практически не реально! Таковы негласные законы национального государства…

Подобную картину можно наблюдать и во многих других странах мира, построенных по принципу Национального государства. Помимо Израиля здесь в качестве наглядных примеров можно привести такие страны как Китай и Иран – данные государства также двигаются по своему сугубо национальному культурно-историческому пути развития. При этом, я снова таки не отрицаю, что в Китае, наверняка, проживает и является его гражданами огромное количество умных и талантливых некитайцев – к примеру, японцев. Не отрицаю, что гражданами Ирана могут быть яркие и творческие личности не являющиеся персами – к примеру, азербайджанцы. Но стать, скажем, главой правительства Китая местный японец, будь он хоть семь пядей во лбу, не сможет никогда! Точно так же, как местный азербайджанец, несмотря ни на какую свою гениальность, никогда не сможет занять пост президента Ирана. Таковы законы жанра…

С уверенностью можно назвать национальными государствами и некоторые бывшие республики Советского Союза – например, Белоруссию, Казахстан или Туркменистан. Во всех этих государствах на первом месте стоят именно национальные ценности и интересы, и лишь потом уже ценности, к примеру, либерально-демократические, коммунистические или какие-то еще… И здесь мы будем наблюдать ту же самую картину: у кого-либо из русских шансы стать премьер-министром Казахстана или президентом Туркмении практически стремятся к нулю – «у русских есть своя историческая Родина, вот пусть они там президентами да премьерами и становятся!», скажут вам в этих странах…

А теперь, внимание, вопрос: скажите, кто-нибудь из участников форума считает евреев или китайцев полными идиотами? Лично я – нет. Поэтому стоит задуматься, почему эти, а также многие другие народы, пошли по пути построения своего Национального государства, а не стали создавать, скажем, классическое либеральное государство, по типу современной Франции или Англии? Какие вообще преимущества несет в себе Национальное государство и какую выгоду оно дает построившему его народу?

Во-первых, это сильное и стабильное государство. Когда все ведущие посты в государственной бюрократической системе занимают представители титульной нации, когда основные средства производства в стране и СМИ находятся в руках коренного титульного населения – повлиять извне на такое государство, навязать ему чужую волю практически невозможно! Вся элита страны, весь эстеблишмент является как бы одной большой семьей. Один за всех и все за одного! Все делают одно общее дело – обустраивают достойную жизнь себе и своим детям – крысятничать здесь крайне не популярно! Наглядный пример – Китай. Много вы знаете китайских олигархов, выкачавших за границу миллиарды долларов и сбежавших на Запад в качестве политических беженцев? То-то! Нет таких! И дело вовсе даже не в том, что в Китае за коррупцию применяется смертная казнь. Просто в национальном государстве обворовывать свою страну и свой народ не принято. В либеральном государстве, где каждый индивид сам по себе и сам за себя, такое возможно. В национальном государстве - нет. Стоит отметить, что для национальных государств вообще свойственен низкий уровень преступности и насилия в обществе по сравнению с государствами, где главенствует либеральная идеология.

Во-вторых, это усиление самой нации. Не будем забывать, что Нация — феномен в первую очередь культурный, и только потом этнический и социальный. Национальное государство позволяет коренному этносу жить в своей традиционной культурной среде и успешно сохранять свою идентичность (в отличии, скажем, от государства либерального, которое является одним большим «плавильным котлом» для всех своих этносов и народностей, и в котором сплошь и рядом либеральной пропагандой ведется целенаправленное разрушение национальных корней и религиозных основ общества). Миграционная политика и все прочие законы в национальном государстве направлены на защиту интересов, прежде всего, коренного населения. Все это благоприятно сказывается на атмосфере в обществе в целом и на рождаемости в частности – в национальных государствах практически нет демографических проблем. Нация находится в состоянии пассионарного подъема. Людей не мучает депрессия, народ, как правило, полон оптимизма и с уверенностью смотрит в свой завтрашний день (в международных рейтингах по количеству случаев суицида на душу населения национальные государства стабильно занимают самые последние места).



Однако, скажем теперь несколько слов и о России… Если изучить национальный состав нынешней российской бюрократии (члены правительства, руководители различных министерств и ведомств), если приглядеться к физиономиям тех, кто постоянно мелькает сегодня на российском телевидении (начиная от различных политологов-политтехнологов и заканчивая гламурно-либеральной тусовкой и эстрадно-развлекательным бомондом), если внимательно ознакомиться со списками нынешних российских олигархов (банкиров и владельцев «фабрик, заводов и пароходов»), то может сложиться стойкое впечатление, что русские составляют не 85, а всего лишь 15 процентов населения России. Все это говорит о том, что Россия в настоящий момент не является национальным государством – в управлении страной и обществом задействована преимущественно не русская элита, вооруженная преимущественно либеральной, а не национальной идеологией.

Однако, с моей точки зрения, русские вполне могли бы успешно преобразовать Россию в Национальное государство! При этом, естественно, речь не шла бы об угнетении других коренных народов России - глупо думать, что русские могут сладко зажить, начав кого-то у себя на Родине эксплуатировать. Даже самая жесточайшая эксплуатация нерусского меньшинства русским большинством не способна обеспечить для этого самого большинства райскую жизнь – один девятерых не прокормит, это очевидно, хоть 24 часа в сутки его заставляй работать. Рассчитывать русским придется в первую очередь (и в основном) на себя самих.

Безусловно, преобразование нынешней «либерально-многонациональной» России в Национальное государство это мобилизационный проект, основная тяжесть реализации которого ложится именно на русских людей. Да - это трудно, да – это тяжело, но зато у нас будет шанс превратиться из стада расслабленных безнациональных болванчиков, управляемых извне, в настоящую Нацию, которая сама определяет свою судьбу и которую будут уважать во всем мире!

Лично я хотел бы жить в национальном государстве!

А вы, русские, хотели бы? smile.gif



P. S. Перед тем, как шустрящие на форумах рунета бригады русофобов попытаются навесить на меня ярлыки «нацика» и «фошиста» (это, как правило, делается в отношении любого, кто заикается о русских национальных интересах), заранее хочу сказать, что шовинистом или антисемитом я не являюсь – уважительно отношусь ко всем народам и народностям России, не отрицаю факт Холокоста евреев в гитлеровской Германии и выступаю за самые жесткие меры в отношении тех, кто разжигает ксенофобию и экстремизм в нашей стране!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 19.12.2007, 22:51
Сообщение #2


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Я бы хотела жить в национальном государстве, при этом оставаясь в хороших отношениях с представителями других национальностей. Но, думаю, мы такого уже не дождёмся. Нужна полная смена власти, революция. Иначе - "хотели как лучше, а получилось как всегда"... Да и не хотели бы многие сейчас этого. Вот только кто-то где-то заикнётся о национальных интересах русских, так его тут же записывают во враги народа...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.12.2007, 23:38
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Libra @ 19.12.2007, 21:51) *
так его тут же записывают во враги народа...


А записывают как раз настоящие враги народа, которые занимаются геноцидом русских. Им нестерпимо любое проявление национального самосознания, они знают, что как только это самосознание достигнет нужной точки подъёма, то всем им придёт реальный капут и секир башка.
Вообще же, всё в наших руках. В эпоху информационной войны каждый мыслящий человек в поле воин. Наша война начинается с того, что мы говорим НЕТ одурачиванию из дуроскопа, говорим НЕТ наркотикам, которые нам навязывают через стереотипы якобы молодёжной среды, говорим НЕТ, когда русской девушке предлагают стать подстилкой инородцев и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ulpia Trajana
сообщение 19.12.2007, 23:43
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749



Репутация:   52  



я в этом плане пессимистично смотрю на мир. это красивые и правильные мысли. я с ними полностью согласна. но что реально можно сделать? у руля сидят люди, которым за реееедким исключением глубоко пофиг до того куда катится страна, они подсели и качают-качают из кормушки, а после нас хоть потоп, и которые за чечевичную похлебку готовы все продать. все куплено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 20.12.2007, 0:14
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ulpia Trajana @ 19.12.2007, 22:43) *
я в этом плане пессимистично смотрю на мир. это красивые и правильные мысли. я с ними полностью согласна. но что реально можно сделать? у руля сидят люди, которым за реееедким исключением глубоко пофиг до того куда катится страна,


Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Предигер высказал интересную мысль:
Цитата(Prediger @ 19.12.2007, 22:38) *
В эпоху информационной войны каждый мыслящий человек в поле воин.

Действительно, вовремя сказанное "нет" куда крепче чем все голосования вместе взятые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.12.2007, 11:38
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



У меня такое впечатление, что нас опять в "светлое будущее" зовут. В такое же, что у основного населения Китая и Ирана, Израиля и Белоруии. Они что, лучше нас живут? И при этом пугают загнивающим западом.

Если национальное государство будет не в законах, а в умах , то я за. Главное без фанатизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.12.2007, 11:43
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 21.12.2007, 10:38) *
Если национальное государство будет не в законах, а в умах , то я за.


Вся штука в том, каким оно должно быть. По сути, оно должно исходить из национального самосознания сильных, здоровых, культурных людей, каковых должно быть достаточно много в народе. Пока этого национального гражданского обществе нет, то и всякая такая идея окажется провальной. Будет очередной чиновничий пиар великого Кормчего, Фюрера, Дуче - по выбору. А мы с вами в итоге окажемся в очередном лагере светлого будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.12.2007, 11:49
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Prediger @ 21.12.2007, 10:43) *
Пока этого национального гражданского обществе нет, то и всякая такая идея окажется провальной.


А ведь его и нет, или вы по другому думаете?.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.12.2007, 11:52
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 21.12.2007, 10:49) *
А ведь его и нет, или вы по другому думаете?


Пока его нет. Хотя сама идея есть, есть и очаги самосознания. Но этого слишком мало, чтобы говорить в полной мере о национальном государстве.

Вообще же я не вижу особой нужны именно в национальном государстве. У нас как-то исторически принято путать интересы народа и государства. Надо строить такое общество, где народ будет главной доминантой, а государство структурой, всего лишь обслуживающей эти интересы. В противном случае государство всегда будет стремиться к подавлению народа, даже если и назовётся "национальным".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 21.12.2007, 16:32
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Prediger @ 21.12.2007, 10:52) *
Надо строить такое общество, где народ будет главной доминантой, а государство структурой, всего лишь обслуживающей эти интересы.

Утопично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 21.12.2007, 16:58
Сообщение #11


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Цитата(Aroc @ 21.12.2007, 15:32) *
Цитата(Prediger @ 21.12.2007, 10:52) *
Надо строить такое общество, где народ будет главной доминантой, а государство структурой, всего лишь обслуживающей эти интересы.

Утопично.


Нисколько, просто грамотное построение системы власти. Например, слово министр переводится - слуга. Все эти аппараты власти должны (в идеале) служить интересам народа, развитию нации и .т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.12.2007, 17:01
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



У такого народа не забалушься.

Цитата
Понедельник, 6 мая 2002 г., 09:02 GMT 13:02 MCK

Массовые забастовки в Германии



Профсоюз IG Metall требует повышения зарплат

Десятки тысяч немецких рабочих приняли участие в первой крупной забастовке за прошедшие семь лет. Забастовка проходит несмотря на предупреждения влиятельных бизнесменов и политиков о том, что она может помешать оправляющейся от кризиса экономике страны.
Первой пострадала компания DaimlerChrysler - 2000 работников ночной смены на автомобильном заводе Mercedes на юго-западе Германии не вышли на работу. После этого забастовка стала распространяться и на другие районы на юго-западе страны.

Всего, по некоторым оценкам, бастовать в понедельник могут до 50 тысяч сотрудников 21 компании, в том числе еще двух заводов DaimlerChrysler, предприятий Audi и Porsche, а также тракторной фирмы John Deere.

Требования не удовлетворены

Скорее всего, ущерб от забастовки не ограничится компаниями, где намечены акции - многие производители зависят от своевременных поставок смежников.



Члены профсоза тайным голосованием приняли решение бастовать

Профсоюз IG Metall выступил с призывом к забастовке после того, как требования о повышении заработной платы на 4% не были удовлетворены. Профсоюз не согласился на предложенную единовременную выплату в 190 евро каждому работнику за первые две месяца с повышением зарплаты на 3,3% на следующие 13 месяцев.

Ранее профсоюз требовал повышения зарплаты на 6,5%. Его активисты обвиняют работодателей в неспособности создать обещанные новые рабочие места. Экономисты полагают, что повышение зарплаты более чем на 3% может грозить ростом инфляции.

Региональные акции

Забастовки планируется проводить по регионам. Однако ни один из заводов не будет останавливаться дольше, чем на день. На этой неделе профсоюз планирует убедить участвовать в акции работников 60 компаний в восточногерманских землях Берлин и Бранденбург.

В профсоюз IG Metall входят 27 миллионов членов. Его представители заявили, что в результате понедельничной акции будет выпущено на 2100 автомобилей меньше, чем планировалось, а материальный ущерб от нее может достичь 40 миллионов евро.

Федерация производителей металла Gesamtmetall пригрозила локаутами в случае, если масштабы забастовок будут нарастать.

Влиятельный профсоюз

Профсоюз IG Metall имеет серьезный вес на ежегодных переговорах по заработной плате в ключевых производственных отраслях Германии. Результаты этих переговоров в металлопроизводящей индустрии весьма важны, так как определяют тенденцию и в других отраслях.

Кроме того, забастовка может повлиять и на позицию канцлера Герхарда Шредера в преддверии намеченных на сентябрь всеобщих выборов. Экономические вопросы уже вышли на первый план предвыборных дебатов.

Германская экономика является крупнейшей в Европе, покрывая более трети общего объема экономической активности в еврозоне.



Месный профсоюз сделал экономические выводы о том , что повышение з/п возможно, исходя из ситуации. Возможно ил унас такое, думаю, нет. думаю, не надо объяснять почему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 21.12.2007, 19:34
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Ledi @ 21.12.2007, 15:58) *
Например, слово министр переводится - слуга.

Вот это-то и утопично. Много вы видели министров- слуг народа?

Цитата(Ledi @ 21.12.2007, 15:58) *
просто грамотное построение системы власти.

Неужели власть позволит построить такую систему, в которой она будет на уровне слуги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Русман
сообщение 22.12.2007, 20:54
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 17.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 826



Репутация:   10  



Очень приятно увидеть здесь нормальное обсуждение темы нормальными русскими людьми! К сожалению, очень на многих форумах рунета такого обсуждения не получается – сбегается целая толпа русофобов, которая начинает всеми возможными способами гадить на ветке и «хоронить» тему: активно флудить, материться и оскорблять других участников форума, уводить обсуждение в оффтопик, иными словами, мешать спокойной дискуссии между русскими… В настоящий момент вынужден вести идеологический бой сразу на нескольких форумах с антирусскими и антироссийскими элементами! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Русман
сообщение 22.12.2007, 20:56
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 17.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 826



Репутация:   10  



По основной теме хочу добавить следующее: Россия создавалась Петром Великим именно как Национальное государство – как Русская Православная Держава (и оставалась таковой вплоть до сионо-большевистского переворота октября 17-го года). И только таким Государство Российское свое единство и может сохранять!

Чем антирусский коммунистический эксперимент над Россией закончился мы хорошо знаем - Советский Союз развалился и Россия потеряла контроль над многими территориями, которые раньше были ей подвластны (теперь там хозяйничают другие, и скоро там натовские военные базы начнут появляться).

Чем нынешний антирусский либеральный эксперимент над Россией может закончиться тоже не трудно догадаться, если мозги подключить - развалом страны на множество маленьких "очень гордых и очень независимых" национальных государств. Потому что "цементируют" Россию русские - и если Россия не будет их Национальным государством, ее в скором времени самой не будет...

Поэтому те, кто выступает против русского Национального государства, выступают, по-сути, и против России, и против Русской нации!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 13:13
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro