IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Виновность и невиновность
Что вам ближе?
азнить или не казнить?
казнить десять человек, и при этом чтоб среди них был один маньяк-убийца, на котором десяки жертв, а остальные невиновные [ 2 ] ** [25,00%]
оправдать десять человек, девять из которых заведомо виновны в убийстве, а один невиновен [ 2 ] ** [25,00%]
Такого не бывает :) [ 4 ] ** [50,00%]
Всего голосов: 8
Гости не могут голосовать 
mikh
сообщение 18.12.2007, 15:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Тема выделена из обсуждения об ужесточении наказания за насилие над детьми.

У меня возник к вам, господа, вопрос. Что вам ближе:

- казнить десять человек, и при этом чтоб среди них был один маньяк-убийца, на котором десяки жертв, а остальные невиновные.

-или оправдать десять человек, девять из которых заведомо виновны в убийстве, а один невиновен?


Ответы типа "такого не бывает в реальности" не принимаются. Ответьте, что ближе и аргументируйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 18.12.2007, 15:57
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Прдигер, я против существования третьего пункта, в жизни часто так бывает. что выбор надо делать из двух вещей третьего не дано. Наличие третьего варианта искажает весь смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 18.12.2007, 16:11
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Все высказывания в защиту или в обвинение будут до тех пор, пока ЭТО не коснется лично каждого.
Когда будет обвинительный ложный приговор по отношению к нашему близкому родственнику, только тогда с пеной у рта будут доказывать - не смейте казнить, он не виновен. А беснующая толпа будет требовать расправы, им то не будет жалко "твоего" жениха, мужа, брата, отца и т.п. ОН же не их родственник, и им на него начхать. Главное, чтоб истинный преступник был наказан. Как только сотрется грань между "моя хата с краю - ничего не знаю" тогда только человек сможет принять решение.
Поэтому такой опрос - чушь полная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.12.2007, 16:14
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(mikh @ 18.12.2007, 14:57) *
наличие третьего варианта искажает весь смысл.


Скорее ограничивает выбор, а выбор есть всегда. Загонять искусственно в рамки чёрно-белого выбора некорректно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 18.12.2007, 16:41
Сообщение #5


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Жесткие рамки определения черное – белое строятся в умах не подготовленных и не образованных. Образованный и грамотный человек всегда будет исходить из реальности происходящего, и делать выводы в соответствии с законом и имеющимися фактами, и исходя из жизненного опыта (умный в большей степени из чужого опыта переживания рассматриваемой ситуации). Все остальное - это бытовое, ограниченное видение, которое за частую - ложно, т.к. сводится к упрощенному видению проблемы:
мне плохо – касается,
плохо не мне - не касается.

Может стоит расширить тему или правильно (корректно) сформулировать ответы.

Выбора нет у тех, кто себе его не оставляет САМ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 18.12.2007, 17:25
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Нельзя узаконивать Смерть, особенно в условиях нашего правосудия. Пока корренным образом не изменится вся наша правоохранительная система, ни о какой смертной казни речи быть не может.
Все знают, как выбиваются нужные показания от козлов отпущения и как те, у кого есть деньги - избегают наказания и освобождаются в зале суда.
Или число тяжких преступлений в странах, где действует смертная казнь, ниже? Статистика показывает обратное.
В мире предлагается куча вариантов - вплоть до кастрации. Но если причина всех содеянных деяний находится в душе и в сердце (оттуда идут все злые помыслы), то никакая кастрация, никакие ампутирования рук и ног не избавят от них.
Пока "грех будет продолжать царствовать в человеческом обществе, он будет находить все новые жертвы" (Иерей Михаил Прокопенко).

Такие же дискуссии можно устраивать и по поводу эвтаназии - тоже узаконенная смерть. Я понимаю, что сейчас начнутся выкрики "незачем жить в таком состоянии", но это уже будет не по теме.

Кто-то также предлагает уничтожать всех ВИЧ-инфицированных (тоже узаконенная смерть), как несущих смертельную опасность обществу, кто-то (более молодое поколение) предлагает сделать что-то типа Вич-лэнд и отселить их туда на ПМЖ.

Скольким "врагам народа" пришло письмо - "приговор приведен в исполнение" ???
У меня до сих пор дедушка хранит это письмо (точнее то, что от него осталось, от прабабушкиных слез и попытки порвать его зубами), с которым в 1937 г. рухнула надежда на возвращение мужа и кормильца, обычного бригадира колхоза.
А потом в 1957 г. их РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ПОСМЕРТНО! Только кому это нужно уже?

И до тех пор, пока есть возможность совершения судебной ошибки - я ПРОТИВ смертной казни.

Можно создать опрос:
Следователь уверяет, что все факты против обвиняемого и суд выносит приговор - Смертная Казнь, подсудимый молит, плачет и клянется, что невиновен.
- На кол! (Или расстрелять, вариантов ответа множество)
- На кол и собственными руками посадил бы!
- Я задумался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 18.12.2007, 18:08
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Из текста статьи "Какой была смертная казнь":
"Жгите всех, бог узнает своих" (слова одного из священиков инквизиторов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 18.12.2007, 18:15
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



А Калоева, в Китае например, тоже могли казнить. Фемида ведь с закрытыми глазами стоит. Не страшно давать такой женщине топор в руки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 19.12.2007, 8:25
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Говорите жизнь никогда не ставит перед таким выбором? Что выбор всегда более широкий? Да жизнь и не такие сюрпризы преподносит. Между родными людьми приходится выбарать. Либо посадить на долго, и самому в спокойствии жить, либо поступить по справедливости и предоставить дело случаю. Хорош выбор.

И все таки вопрос в том, что ближе. Своя безопастность или справедливость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 19.12.2007, 10:46
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Оказывается не только у нас вероятность судебной ошибки велика:
Освобожден американец, по ошибке отсидевший 22 года
Во вторник, 13 февраля, в США был официально освобожден Уилли Уильямс, который 22 года провел в тюрьме за изнасилование, и лишь в прошлом году был оправдан по итогам генетической экспертизы. Как сказал судья Том Кэмпбелл, "я хочу пожелать господину Уильямсу самого лучшего в течение всей его оставшейся жизни".
Уильямс был осужден на 45 лет тюрьмы за похищение и изнасилование женщины в соответствии с показаниями жертвы преступления, сообщает Корреспондент.net.
В 2005 году он написал письмо в Проект Невиновность - программу бесплатных генетических экспертиз штата Джорджия, и в прошлом году его невиновность была доказана анализами ДНК.
Уильямс был отпущен из тюрьмы еще 23 января, однако до сих пор официально освобожденным не считался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 19.12.2007, 10:52
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Цитата(Aroc @ 18.12.2007, 17:15) *
А Калоева, в Китае например, тоже могли казнить. Фемида ведь с закрытыми глазами стоит. Не страшно давать такой женщине топор в руки?

Да уж, у всех законы разные.

Король Саудовской Аравии помиловал жертву изнасилования

В противном случае по шариату ей грозило наказание плетьми.

Король Саудовской Аравии Абдалла помиловал молодую женщину, которая подверглась групповому изнасилованию. Жертве насилия грозило наказание в 200 ударов плетью. Ее муж приветствовал решение короля, отметив, что это поможет ей оправиться от пережитого ужаса.

19-летняя женщина была похищена и изнасилована в прошлом году группой мужчин в составе 7 человек.

Согласно строгим саудовским исламским законам, суд приговорил женщину к 90 ударам плетью за то, что она вышла на улицу в сопровождении мужчины, который не был ее родственником. Насильники были приговорены к различным срокам тюремного заключения до пяти лет и 200 ударов плетью.

ИТАР-ТАСС подчеркивает, что Высший юридический совет увеличил наказание для жертвы насилия доведя с 90 до 200 ударов плетью и 6 месяцам тюремного заключения, а насильникам увеличили сроки пребывания в тюрьме до девяти лет.

"Преступление против женщины достигло ужасного уровня жестокости. Так как женщина и сопровождающий ее мужчина подверглись насилию и избиениям, они уже сами получили достаточное наказание, что позволяет их помиловать", – говорится в королевском указе.

Акт королевского помилования является публичным вызовом саудовским клерикалам, сторонникам жестких религиозных законов и занимающим доминирующее положение в судебной системе страны.

P.S. Ее изнасиловали, еще и наказывать собрались. Не зря весь мир взбунтовался, наплевав на все их законы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Boga
сообщение 19.12.2007, 11:54
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 880
Регистрация: 10.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: PZ
Пользователь №: 86



Репутация:   90  



Цитата
казнить десять человек, и при этом чтоб среди них был один маньяк-убийца, на котором десяки жертв, а остальные невиновные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.12.2007, 11:59
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Aroc @ 18.12.2007, 17:15) *
Не страшно давать такой женщине топор в руки?


Лучше не давать, а взять самому. Калоев всем нам путь проторил.

Действительно, с правосудием дела плохи.

Вот реальный случай. Как-то раз призвал я к себе участкового, чтобы тот разобрался с местным отребьем, занимающимся мелкими кражами. Он сказал, что мол сделать ничего не может, а с отребьем лучше разбираться самому в глухих местах за сараями.
Понятно, что можно разбираться самому, в чём-то это даже приятное занятие, типа свою классовую ненависть выплеснуть и всё такое. Опять же эффективно очень. После одной такой душеспасительной беседы, где доброе слово подкрепляется ударами ног и рук, всё быстро становится на свои места. Только вот остаётся за скобками вопрос: а нафига мне тогда правосудие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 19.12.2007, 12:19
Сообщение #14


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Цитата(Prediger @ 19.12.2007, 10:59) *
Цитата(Aroc @ 18.12.2007, 17:15) *
Не страшно давать такой женщине топор в руки?


Лучше не давать, а взять самому. Калоев всем нам путь проторил.

Действительно, с правосудием дела плохи.

Вот реальный случай. Как-то раз призвал я к себе участкового, чтобы тот разобрался с местным отребьем, занимающимся мелкими кражами. Он сказал, что мол сделать ничего не может, а с отребьем лучше разбираться самому в глухих местах за сараями.
Понятно, что можно разбираться самому, в чём-то это даже приятное занятие, типа свою классовую ненависть выплеснуть и всё такое. Опять же эффективно очень. После одной такой душеспасительной беседы, где доброе слово подкрепляется ударами ног и рук, всё быстро становится на свои места. Только вот остаётся за скобками вопрос: а нафига мне тогда правосудие?



Не тот вопрос Вас мучает! Мне кажется где- то так: А на фига нам такие защитники правопорядка?, которые получают зар.плату за наш спокойный сон и сохранность имущества и при этом советуют - самим разбираться проблемами нарушения правопорядка с отдельными криминальными элементами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 19.12.2007, 12:37
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(Prediger @ 19.12.2007, 11:59) *
Понятно, что можно разбираться самому, в чём-то это даже приятное занятие, типа свою классовую ненависть выплеснуть и всё такое. Опять же эффективно очень. После одной такой душеспасительной беседы, где доброе слово подкрепляется ударами ног и рук, всё быстро становится на свои места.

Выражение "Анархия-мать порядка" заиграло новыми красками smile.gif

Цитата(Prediger @ 19.12.2007, 11:59) *
Он сказал, что мол сделать ничего не может, а с отребьем лучше разбираться самому в глухих местах за сараями.

Великодушный совет))
Здесь правда могут возникнуть некоторые осложнения. Глухие места за сараями находятся под юрисдикцией, как правило, гопоты; исход битвы не гарантирован и, может статься, классовую ненависть придется глотать вместе с собственными зубами.
Если же ваша сила кулаков помноженная на силу духа, победила, то и тогда могут быть неприятности- замочишь ненароком товарища во время нравоучения, сразу нарисуется тот самый добряк участковый и сиди-посиживай из-за всякой редиски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:08
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro