[Prediger]

В разделе закачек портала выложена книга "Христианство и проблема половых отношений" вот здесь


Для начала приведу отрывок из этой работы:

… Вряд ли будет преувеличением сказать, что т.наз. "сексуальный вопрос" волнует каждого человека. Ему посвящено множество медицинских, психологических и философских исследований. В ХХ-м столетии эта тема у многих на устах; интимное перестало быть таковым и выставлено напоказ. Вспоминается, как в конце 80-х годов некая женщина во время телемоста с США произнесла фразу, ставшую "исторической": "У нас в СССР секса нет!". Сегодня, судя по сообщениям печати, то ли отражающей реальную ситуацию, то ли провоцирующей молодежь на "свободную любовь", у нас присутствует все разнообразие сексуальных отношений.
Секулярный мир обвиняет христианство в ханжеской морали и в негативном отношении к естественным половым проявлениям. Автор "Энциклопедии половой жизни" /Нью-йорк, 1976/ Харгинс даже называет христианство "религией импотентов" и ставит человечеству в пример "естественность" и многообразие форм половой жизни современных нам отсталых племен Африки и Индонезии. С другой стороны, в сознании многих людей христианское отношение к полу безнадежно спутано с древней браконенавистнической ересью, толкующей грехопадение Адама и Евы как их первую телесную близость. В. Розанов, любивший Православие, тем не менее, упрекал церковь в богословской непоследовательности, ибо она освящает брак (в т.ч. и его телесную сторону) и в то же время презирает половые отношения, всячески ограничивая их и сводя их смысл к зачатию детей.
Что же может сегодня на это ответить Православная Церковь?

[Иэм]

сегодня на семинаре услышал такую удивительную фразу: "Православие себя изжило", спрашиваю: - Чего, чего?. Выступающий не хотел это аргументировать, ибо был уверен, что это истина по умолчанию, все-таки сказал: "Ну, она не может уже отвечать на все вопросы, волнующие человека". - Например? .. "Ну, например, возможен ли секс до брака...".
Это вот кретинизм откровенный, когда думают, что "религия" "их" должна чуть ли не кашой с ложечки кормить и на все эти житейские проблемки чудесным образом разрешать.

[Маркус]

сегодня на семинаре услышал такую удивительную фразу: "Православие себя изжило", спрашиваю: - Чего, чего?.

Чего-чего... сожительствовать лектор с ним хотел и говорил настойчиво так: "Хочу и все!" А оно завизжало: "Непорочное я- руки убрал, скотина!" Вот и обиделся...

Выступающий не хотел это аргументировать, ибо был уверен, что это истина по умолчанию, все-таки сказал: "Ну, она не может уже отвечать на все вопросы, волнующие человека". - Например? .. "Ну, например, возможен ли секс до брака...".

И что тут непонятного. Христианство основано на доверии в Писание и высказываниях святых- коль вера в это есть, тогда Истина. А ежели веры в это нет, то уже не может быть истиной... априори.

Это вот кретинизм откровенный, когда думают, что "религия" "их" должна чуть ли не кашой с ложечки кормить и на все эти житейские проблемки чудесным образом разрешать.

Эпохе постмодернизма нужно потребление и потребители. Б-г лишний... на этом празднике жизни.

[Иэм]

мои опечатки какие-то совсем варварские, ужас)

[Prediger]

Это вот кретинизм откровенный, когда думают, что "религия" "их" должна чуть ли не кашой с ложечки кормить и на все эти житейские проблемки чудесным образом разрешать.

Вот это очень удачно подчёркнуто. Как мы обсуждаем в другой теме, это проявление психологии раба, когда он во всём ищет инструкций и готовых решений под беспрерывно терзаемую страстишками его душу. А христианство обращено к свободным.

[Маркус]

Это вот кретинизм откровенный, когда думают, что "религия" "их" должна чуть ли не кашой с ложечки кормить и на все эти житейские проблемки чудесным образом разрешать.

Вот это очень удачно подчёркнуто. Как мы обсуждаем в другой теме, это проявление психологии раба, когда он во всём ищет инструкций и готовых решений под беспрерывно терзаемую страстишками его душу. А христианство обращено к свободным.

Не понял... Тут

Действительно, насколько христианство может оправдать подобного рода идеи? Друзья мои, первое, на что мы должны обратить внимание, ни в Евангелии, во всем Новом Завете, мы нигде не найдем, к величайшему удивлению, ни слова, ни мысли осуждающего тот строй, рабовладельческий строй, в эпоху которого возникло христианство. Но не только не находим осуждение, находим большее и с этой точки зрения, которую я только что представил, худшее, ужасное. "Рабы - повинуйтесь своим господам. Нет власти, которая не от Бога, поэтому каждый, противящийся власти, Богу противится. Рабы, слушайтесь господ! Не за страх, а за совесть", т.е. нет не только какого-нибудь призыва к социальным переворотам, нет даже осуждения той социальной несправедливости, которая была вопиющим фактом того времени.

Что за свобода ... в христианстве?

[Prediger]

Разумеется самая главная свобода - духовная. Вот прекрасное стихотворение о том, как во внешне стеснённых обстоятельствах человек может быть свободен и придти к большей свободе.

А. Солодовников. Решётка.

Решетка ржавая, спасибо!
Спасибо, старая тюрьма:
такую волю дать могли бы
мне только посох, да сума.

Я не владею больше вещью,
все затемняя и глуша.
Но солнце, солнце, солнце блещет,
и тихо говорит душа.

Спасибо, свет коптилки слабый.
Спасибо, жесткая постель:
такую волю дать могла бы
мне только детства колыбель.

Запоры, крепкие спасибо.
Спасибо, лезвие штыка:
такую мудрость дать могли бы
мне б только долгие века.

Не напрягая больше слуха,
чтоб уцелеть в тревоге дня,
я слышу все томленье духа
с "Екклезиаста" до меня.

Уж я не бьюсь в сетях словесных,
ища причин добру и злу,
но в ожиданье тайн чудесных
надеюсь, верю и живу.

[Prediger]

Не понял... Тут

Не понял смысла ссылки на лекцию Осипова о различии нравственности и духовности в контексте того, что христианство обращено к свободным.

[Маркус]

Не понял... Тут

Не понял смысла ссылки на лекцию Осипова о различии нравственности и духовности в контексте того, что христианство обращено к свободным.

Христианство учит подчинятся, свобода же предполагает некую долю автономности. Как это сочетать?

[Prediger]

Скорее покорность есть производная от свободы в христианстве. Ведь подчиняться благим установлениям или личности, превосходящей тебя в добродетели, может лишь свободный человек. Нужно отличать христианскую свободу любви от рабской покорности "плотского человека".

[Маркус]

Скорее покорность есть производная от свободы в христианстве. Ведь подчиняться благим установлениям или личности, превосходящей тебя в добродетели, может лишь свободный человек.

В приведенной ссылке не сказано,что рабовладелец должен быть добродетельным. Мало того, не сказано, что он должен быть христианином. Может сможете привести какую-нибудь ссылку, опровергающие утверждения И.Х. и апостолов?

Нужно отличать христианскую свободу любви от рабской покорности "плотского человека".

"Свободу любви" современный мир зело исковеркал. Так вы думаете, что над христианством веет фатализм?

[mikh]

Так вроде как раз про это и сказано "Кесарю кесарево", все земное все равно останется здесь. Если требует рабовладелец работать на его пашне, значит надо работать. Точно так же, как если у вас что то будут отнимать по суду, не надо судиться. Я вот подумал, что рабам того времени в чем то и легче, гораздо меньше соблазнов. А наша виртуальная свобода дает нам такой выбор страстей, что удержаться от всего почти невозможно. Да и вообще рабовладельцеский строй - это всего лишь форма отношений между персонами. Пока человечество еще не изобрело такую систему, при которой бы все были друг от друга равнозависимы, всегда у кого нибудь власти больше. При демократии ее больше у большинства, а сути это не меняет. Несправедливости в отношениях от этого меньше не становится.

Свободу любви" современный мир зело исковеркал

Для того, кроме прочего, и нужна церковь, чтоб хранить истину. И давать истинную любовь.

[Маркус]

Свободу любви" современный мир зело исковеркал

Для того, кроме прочего, и нужна церковь, чтоб хранить истину. И давать истинную любовь.

А в чем истина-то? и что такое христианская любовь?

[mikh]

А в чем истина-то? и что такое христианская любовь?

Двух словах-то сложно ответить в чем истина. Да я бы и в более широком формате не смог бы ответить. Но совершенно точно можно сказать, где ее искать. В Священном Писании сохраняемом Церковью, и только Церковь может истино истолковать его. Поскольку только Церковь может дать то состояние духа, в котором возможно понимание истины. И христианская любовь не возможна вне Церкви, если отвечать на вопрос, что такое любовь в контексте данной темы, то муж и жена связаны через Бога, через таинство совершаемое в Церкви. Когда бытовые проблемы вымывают это самое большое чувство, а это не избежно, только любовь к Богу может спасти брак, и возродить это чувство между супругами.

Что такое христианская любовь: http://www.svadbavrn.info/content/tema/cva...stian-love.html

[Маркус]

А в чем истина-то? и что такое христианская любовь?

Двух словах-то сложно ответить в чем истина. Да я бы и в более широком формате не смог бы ответить. Но совершенно точно можно сказать, где ее искать. В Священном Писании сохраняемом Церковью, и только Церковь может истино истолковать его. Поскольку только Церковь может дать то состояние духа, в котором возможно понимание истины.

Христианство так часто пересматривало свои походы, что трудно назвать его "окончательным знанием".

Что такое христианская любовь: http://www.svadbavrn.info/content/tema/cva...stian-love.html

Понятно. Христианская любовь- это беспочвенное чувство, без оглядок и страховок. Мало того- ничем не гарантирована.