IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дары Духа в Церкви
Aroc
сообщение 23.12.2015, 12:11
Сообщение #16


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   219  



Вот интересная статья, в конце которой автор делает вывод:
Цитата
На данный момент из-за отсутствия других данных приходится остановиться на том, что текущая практика говорения на языках практически не отличается от имитации какого-либо языка ребенком, любым другим человеком или даже машиной. А процесс “крещения Духом Святым со знамением языков” в повсеместно распространённой современной харизматической практике не отличается от процесса ломки стереотипов и обучения генерации звуков, имитирующих речь.

А уж насколько текущая практика отличалась от первоначальной соотнести невозможно. Если современные харизматы чувствуют благодатность своих радений, значит для этого, чисто субъективно, есть все основания. Тоже самое могли испытывать и первые христиане. Единственную разницу, которую я здесь обнаруживаю, факт наличия множества других благодатных даров, отсутствующих сегодня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.12.2015, 12:26
Сообщение #17


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   219  



Вот еще статья с Азбуки Веры и хариактерный отрывок из нее:
Цитата
Другие древние свидетельства говорят, что глоссолалия была известна в мистических культах Дионисия, Осириса, Орфизма и в так называемых Елевсейских мистериях. Здесь нет ничего удивительного, потому что будучи движениями крайне экстазного характера, они приводили своих приверженцев, как это считалось, в состояние полного отождествления с богами. Весь ритуал сопровождался настолько высоким уровнем эмоционального состояния, что бесконтрольное поведение и непонятная глоссолалия были его неотъемлемыми проявлениями...

Есть достаточно сведений о том, что глоссолалия была и является частым феноменом среди анимистов. Фелисит Д.Гудман, в статье Глоссолалия,помещенной в американской Энциклопедии религии, говорит о глоссолалии, как о частом явлении среди поклонников языческих богов в Африке, на острове Борнео, в Индонезии и Японии. Кроме того, он свидетельствует, что глоссолалия практикуется шаманами среди эскимосов, чукчей, хантов, якутов, сибирских эвенков и других северных народностей. Упомянутый выше Чарльз Р.Смит добавляет, что есть данные о ней также среди жителей Гаити, исповедующих культ вуду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.12.2015, 12:58
Сообщение #18


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   219  



Опираясь на Св. Писание можно говорить о 10 Дарах Св. Духа: Дар мудрости и разумения, учительства, пророчества, различения духов, языков, толкования языков, служения, пастырства, чудес, любви.
С уверенностью можно сказать, что самым объективным даром, не имитируемым в принципе, можно назвать только Дар Чудес. Раздуть щеки и состроить из себя учителя и пророка можно, но как быть с объективным показателем, Даром Чудес? Если брать во внимание житийную литературу, Дары Чудес обильно изливаются на протяжении всей истории Церкви. Если брать в пример собственный опыт, то ситуация складывается ровно противоположная.
Еще раз придется риторически вопросить: знает ли кто на собственном опыте (или своих близких) случаи, когда верующим были бы не страшны яды и ядовитые змеи? случаи исцелений в результате возложения рук? воскрешений?
У нас многомилионная церковь, если следовать простейшей статистике, таких примеров должно быть достаточно. Но пока свидетельств об НЛО и инопланетянах на порядок больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.12.2015, 13:22
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13249
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Можно отнести к Дарам Духа то, что у нас называется "прозорливость", это какая-то вариация на тему дара пророчества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.12.2015, 13:34
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13249
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Не стоит забывать, что явление глоссолалии имеет место быть и в языческой практике.
Крупный современный лингвист и антрополог Ф. Гудман после проведенного сравнения проявлений глоссолалии в христианстве и в языческих культах различных стран пишет:

«Если принять во внимание все черты глоссолалии, то есть сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы) и их супрасегментальные элементы (ритм, ударения, и в особенности общую интонацию), они надлингвистичны и надкультурально идентичны».

Вот неплохой текст на эту тему из работы: Явление глоссолалии в истории христианства и современном мире некоего Бокова М.В.

Феномен Глоссолалии в различных религиозных
системах и языческих культах.


Специалисты, занимающиеся изучением глоссолалии, такие как Е. М. Паттисон, Доктор Герхард Киттель, Профессор Фелиситас Д. Гудиан, и многие другие, утверждают, что подобное явление, когда человек впадает в особое экстатическое состояние и начинает говорить на бессмысленном языке, встречается почти во всех религиях мира, в том числе в языческих и сатанинских сектах. Глоссолалия (говорение на непонятных языках) - это феномен не исключительно христианский. Многие христиане, которые хотели бы видеть этот феномен исключительно через призму новозаветных цитат о даре Святого Духа или даже «крещении Святым Духом», вероятно, весьма удивятся [79]. То, что существуют говорения на языках бесовского происхождения, не оспаривается даже рассудительными апологетами говорения «на языках».

Глоссолалия современных харизматов поразительно похожа на подобные явления у языческих народов земли с глубокой древности и вплоть до наших дней. Греческий философ Гераклит описывает действия Дельфийского оракула так: «Оракулы… в Дельфийском святилище открывали волю богов через экстаз и непонятные слова, такими были невнятные выкрики сивилл. Жрец или жрица вдруг, впав в состояние транса, начинали выкрикивать мистические восклицания, которые считались тем более божественными, чем менее они были различимы и понятны». Подобное описание глоссолалии можно найти и у Вергилия, Иоанна Златоуста [80]. Доктор Герхард Киттель, долгое время занимавшийся проблемой глоссолалии, показал ее удивительное сходство с гадательной практикой фригийских, греческих и римских оракулов и прорицателей [81].

«Существует множество примеров лишенных логики звуков, или глоссолалии, на всех континентах в рамках национальных религий. Например, известно, что в Японии — небольших культовых группах, во время колдовских сеансов на Хоккайдо и северном Хонсю и в послевоенной секте, известной под названием «Танцующая религия»… В среде палаунгских народов в Бирме «человек одержимый или черный маг» вынужден говорить на магическом языке, в то время как в обычном состоянии он на нем говорить не может» [82]. Профессор Гудман пишет, что феномен глоссолалии наблюдается в Эфиопии в культе зар, где шаманы обращаются к зарам (духам) на «тайном языке»… Доктор К. Мэй отмечает, что глоссолалия в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сирии, Арктических регионах, Китае, Японии, Корее, Аравии, а также среди африканских народов и потомков американских индейцев [83].

Глоссолалия встречается в гаитянском культе вуду — поклонение змее с ритуальным каннибализмом, в котором духи через жрецов говорят на неведомом языке. Можно привести в пример и религии палаунгских народов Мьянмы (Бирмы), где колдун говорит на магическом непонятном языке; это и колдовские песни и пророчества шаманов у якутов и эскимосов, выкрикивающих их в состоянии транса, это и дервиши, и суфисты в исламе, говорящие «особым» непонятным мистическим языком. Это явление встречается и в индуизме, и в тантрическом буддизме, и многих других [84].

Явление глоссолалии часто встречается и в христианских конфессиях разного периода и толка: у хлыстов, скопцов, Закавказских прыгунов, в собраниях ревивалистов, шалопутов, маливанцев, в кружке Татариновой, у штундовых прыгуны, отмечались случаи глоссолалии у мармонов [85], в современных западных харизматических движениях, у Римо-католиков, православных.

Некоторые примеры нехристианской и христианской глоссолалии следует описать подробнее.

Глоссолалия в шаманизме. Профессор Фелиситас Д. Гудиан говорит, что глоссолалия наблюдается у «эскимосов, саами, чукчей, кханти, якутов и эвенков, которые в своих ритуалах пользуются тайным языком, представляющим собой смесь бессмысленных слогов и национального языка» [86]. Шаманы Африки, Дальнего Востока и Северной Америки практикуют глоссолалию, употребляя дурманящие напитки, кружась на одном месте, куря травы наркотического действия или ощущая на себе некоего духа, который вселяется в них и начинает говорить на своем бесовском языке [87].

Во время камланий шаман, входя в состояние экстаза с помощью психоделиков, исступленного танца и пения, выполнял роль посредника между людьми и духами и осуществлял различные магические действия (исцеления, обеспечение удачной охоты, прорицания будущего). Экстаз шамана сопровождался судорогами, бессвязными криками, глоссолалией, а иногда и комой [88]. Шаман без всякого ущерба для себя берет руками горячие угли, и вызывает вой животных [89].

Вот одно из описаний шаманского экстаза. «Вдруг шаман кричит изменившимся голосом: "Я здесь!.. Я прибыл, чтобы помочь бедным людям!.." Шаман впадает в экстаз: он танцует вокруг огня, протягивает руки, по-прежнему держа свой бубен и палку, и снова кричит: "Я лечу!.. Я лечу!.. Сейчас я тебя догоню!.. Сейчас я тебя схвачу. Тебе не удастся ускользнуть!.." Как Лопатину объяснили позже, этот танец изображал полет шамана в царство духов, где он охотился на злого духа, похитившего душу больного мальчика. Затем идет диалог нескольких голосов, полный непонятных слов. В конце шаман кричит: "Я поймал ее! Я поймал ее!" и, сжимая руку, как будто он что-то берет, подходит к постели, где лежит больной ребенок, и возвращает ему душу, поскольку, как он утром следующего дня объяснял Лопатину, он поймал душу в облике воробья" [90].

{mospagebreak}

Глоссолалия в секте Хлыстов. В 17-м веке возникла секта хлыстов (духовных христиан), для членов которой также был характерен феномен современной глоссолалии. Во время своих собраний хлысты, стремясь к умерщвлению плоти, стегали себя жгутами и ветками, входя в экстаз. Они учили жить с женами, как с родными сестрами, однако во время «радений» они получали духовных жен, с которыми могли иметь интимную связь. Обвинения в «свальном грехе», якобы имевшем место в секте хлыстов, считается подвергалось сомнения, т.к. прямых доказательств представлено не было [91]. В своих радениях, начинавшихся песнями и плясками, хлысты доводили себя до экстаза, который принимали за проявление Святого Духа, и некоторые при этом получали дар «языков».

Пример глоссолалических стихов был приведен в описании хлыстовских радений А. Мельниковым-Печерским ("На горах", ч. III, глава V): «А писано тамо: / "Савишраи само / Капиласта гандря / Дараната шантра / Сункара пуруша / Моя дева Луша"» [92]. Вместе с глоссолалией в секте хлыстов имели место пророчества, которые обычно произносились в рифму:

Они трубят в трубы,
Живогласныя святы.
От них слышны голоса,
От земли в небеса.
(Хлыстовский распевец)[93]

Брат сестре говорил:
Сестра моя, голубка,
Поди в корабль, порадей.
Святым Духом поблажи,
По песенке нам скажи.
(Хлыстовско-скопческий стих)[94]

Ну так чтож, Ничегож!
Никогда, завсегда!
Где Иисус, там Петрусь?
Никогож я не боюсь!
(пророчество Николаевского хлыста)[95]

Вот несколько свидетельств о практике «говорения на языках» у хлыстов.

Хлысты на своих радениях «при кружении всячески дурачатся, иные из них трясутся, кривляются, ломаются, как бесноватые, другие топают ногами, приседают к земле и вдруг, как неистовые, вскрикивают, вспрыгивают, приходят в энтузиазм, нечто пересказывают и говорят иными языками. А какими? Татарским ли, тарабарским ли? Думаю, и сами не понимают, кольми паче другие ни одного слова не занют, да и понимать нечего» [96]. Описанное очень похоже на современные сектантские переживания Святого Духа.

Некоторые из хлыстов «выражаются непонятными словами, что по их мнению, знаменует дар языков; конечно и сами пророки не понимают такой своей болтовни» [97].

«Когда я стал поститься, случалось мне строго соблюдать себя, то на меня начал находить дух пророчества, я говорил и пророчествовал, сам не знаю что, и как этот дух в меня приходил, тоже доказать не могу» [98].

«У нас на собрании, … кому даден дар пророчества, те пророчествуют, притом на разные языки, но сами этих пророчественных слов своих не понимают, а кому дан дар толкования пророчеств, тот и толкует эти пророчества» [99].

Московские хлысты первой половины XVIII ст. на сборищах вертелись и говорили «странным» или «иностранными языки», «по примеру апостолов, получивших дар языков в день Пятидесятницы». Например, некоторые старцы Ивановского монастыря на хлыстовских сборищах 30-х гг. XVIII ст., во время пения стихов, «вскакивали с лавок и махали руками, тряслись и вертелись вкруг по солнцу, и во время этого трясения и верчения говорили порознь речи: «верите ль нам с истиною, что в нас пребывает Дух Святой?» Сергей Осипов в собраниях, «сидя на лавке, начинал трястись, вскакивал с лавки, якобы не собою, но через Духа Святого». Когда, таким образом, «в Осипова входил Дух Святой, он говорил странными языками, а какими не упомнит» [100].

Глоссолалический хлыстовский стих:
Христос некрата
не тан фан
тан фатисон
тинтись тинтись
наим фрисон
домино[101]

Английские квакеры (от слова to quake — качаться) пошли на поводу своего лидера Джорджа Фокса, который освободился из тюрьмы, куда попал в 1650 году за проповедь о том, что достиг безгрешности и совершенства. Ему были даны видения, что люди под действием Духа Святого должны вскоре полностью освободиться от греха на земле. На собраниях слушатели Фокса приходили в возбужденное состояние, падали на пол с пеной у рта, впадали в состояние измождения, кричали. Часто все это сопровождалось глоссолалией. Однако позже это движение выправилось [102].

В 18-м веке в Англии появилось движение шейкеров (от слова to shake — трястись), которое возглавила женщина по имени Анна Ли. За религиозную деятельность, включающую пение, крики и экстазные танцы, она попала в тюрьму и имела там «откровение» о грехопадении Адама и Евы и о том, что греховную жизнь можно исправить лишь полным воздержанием от брачной жизни. Она владела глоссолалией, которая была явно не даром Духа Святого, потому что ее учение было откровенно еретическим. Лжепророчица Анна Ли требовала относиться к себе, как к равной Иисусу Христу, поскольку считала, что Второе Пришествие Христа совершилось в ее образе. Известны случаи, когда Анна Ли пророчествовала на тему о грехе интимных отношений в браке. Совершая свои богослужения, трясуны танцевали, чтобы научиться преодолевать плотские искушения, говорили «языками» и «пророчествовали» [103].

{mospagebreak}

Ирвингиане. Секта была основана в тридцатых годах XIX века в Лондоне пресвитерианским проповедником Эдуардом Ирвингом. Он призывал к восстановлению церкви в первобытном, чистом виде, как она существовала во времена апостолов, с особыми духовными дарованиями – пророчествами, глоссолалией, с высшим служением пророков, апостолов и евангелистов [104]. В эпоху возникновения этой секты, особо поражал слушателя силой и пронзительностью пророческого голоса некто Таплин. Однажды после речи Ирвинга о духовных дарах внезапно он заговорил «языками». Голос его был настолько силен, резок и пронзителен, что некоторым «показалось, будто затрещала крыша», у других от ужаса появилась дрожь и «дыбом встали на голове все волосы», а женщина, сидевшая вблизи Таплина, «невольно подскочила в этот раз на три дюйма со своего места» [105].

Мормоны, движение которых было основано в США в 1830 году Иосифом Смитом на почве видений и откровений, проповедовали антибиблейские взгляды: потенциальное божество человека, крещение за умерших, рождение душ людей от брака Бога Отца с небесною Матерью и необходимость многоженства. Для них также характерно проявление феномена глоссолалий. Началом этому послужило собрание во время освящения мормонского храма в г. Киркленде (штат Огайо). Событие, которое описывает Смит, очень похоже на происходящее в харизматических церквах: «Все собрание одновременно встало под действием невидимой силы. Многие начали говорить на языках и пророчествовать; другие видели славные видения; я увидел, что храм был наполнен ангелами» [106].

О Российских мормонах сохранились следующие сведения: «Мормоны Самарской г. продолжют "получать Духа Божия в дарах языков и пророчествах". Бузулукский мормон К.Матросов проповедует, что на него "сходит Дух Святой, как и на апостолов, и он может говорить разными языками"» [107].

В 20-м веке возник культ под названием «Дети Божьи» под руководством Давида Брандта Берга. Берг заговорил на иных языках, однако вел абсолютно безнравственную жизнь. «Дар языков» он получил в цыганском таборе с помощью духа-наставника по имени Ибрагим. Вот как описывает получение дара сам Берг: «Тогда я лежал между Марфой и Марией и усердно молился и вдруг совершенно неожиданно прежде чем я смог понять, что происходит, я стал молиться на языках... Вероятно, это был Ибрагим... В течение многих лет я стремился получить этот дар говорения на языках, так как это для меня был столь прекрасный знак. Уметь говорить на другом языке, которого в жизни никогда не учил! Это было явное чудо, наглядное доказательство чудесного. Но Бог ни разу не давал мне этого, ни разу за все годы! Я вымаливал этот дар у Него, как милостыню! Я заклинал Его! Я падал ниц перед Ним! Я делал все возможное! И вот, наконец, тогда, когда я Ожидал этого менее всего, он начал дарить мне этот дар. Дар, который можно было услышать и показать. Я лежал там, в заднем конце нашего автофургончика, в кровати между двух голых женщин, когда впервые принял дар говорения на языках» [108]. Берг хвалился, что имеет связь со своими умершими родителями и с известными личностями. Совершенно очевидно, что спиритизм и нарушение брачных библейских норм не могут быть от Духа Божьего [109].

«Way International» («Путь международный»). Основателем культа являлся В. П. Уирвилл. Уирвилл отвергает учение о Святой Троице, отвергает Божество Христа. Уирвилл признается: «Когда моя жизнь закончится, я думаю, моим самым большим вкладом станет мое знание и учение, что Иисус Христос не есть Бог».

Уирвилл неправильно учил и о Святом Духе, считая Бога Отца Духом Святым, Который дает людям духа святого как силу, а не как личность. Поэтому в его сочинениях «дух святой» пишется с маленькой буквы. Уирвилл считал глоссолалию важнейшей составной частью жизни и настаивал, чтобы каждый из членов его движения старался обрести этот дар. Он даже предложил свой метод, как достичь этого: «Когда усядешься, следуй таким инструкциям. Открой широко уста и вдохни, просто вдохни. Открой широко уста. Когда вдыхаешь, благодари Бога за то, что Он исполнил тебя полнотою силы Святого Духа. Не проси Его; благодари Его за это. Когда начинаешь говорить на языках, двигай устами, горлом, языком. Выговаривай. Когда кончишь один звук, произноси другой. Не обращай внимания на то, что ты думаешь. Только формулируй слова, только двигай губами, горлом, языком; говори. Ты будешь величать Бога независимо от того, как будут звучать твои слова для твоих ушей. Твое дело говорить на языках, а Божье дело давать тебе произношение» [110].

Этот метод очень похож на то, чему учат другие последователи современной глоссолалии, например, Глория Коупленд в своей книге «Воля Божия для тебя»:

«"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения… будут говорить новыми языками" [Мк.16:17] Иисус сказал, что верующие будут говорить новыми языками. Ты — верующий. И, наконец, вот что тебе надо знать. Иисус сказал: "Приди ко Мне и пей". "…стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей; кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" (Ин.7:37-39). Представь себе, что ты приходишь к Иисусу для принятия. Думай о Нем — Его любви, милости и заботе к тебе. Далее, как сказал Иисус, надо пить. Нельзя пить с закрытым ртом. Когда ты принимаешь Святого Духа, широко открой рот и прими Духа точно так же, как ты бы выпил воды. Глубоко вдохни и пей. Исполняйся Духом Святым во имя Иисуса. Сделав это, ожидай, что из глубины твоего естества потекут реки языков. Пять действенных шагов:

1. Проси без страха, зная, что ты примешь Святого Духа.
2. Больше не говори на своем родном языке.
3.Приди к Иисусу. Открой широко рот и пей Святого Духа, вдыхая как можно глубже. Знай, что в этот момент ты принимаешь Святого Духа верой. Когда ты вдыхаешь, ты исполняешься Духом.

4. Заговори. Используй свои губы, язык и голосовые связки, чтобы высказать хвалу на незнакомом языке, когда Дух дает тебе, что говорить.

5. Пусть реки воды живой истекают от тебя как можно свободнее. Ты возвеличиваешь Бога — превозносишь (хвалишь с энтузиазмом) Бога Отца, Который есть любовь, и предлагаешь Ему благодарственную хвалу» [111].

Подобных примеров можно найти множество, и чем ближе они по времени к современности, тем более массовый характер приобретают движения практикующие глоссолалию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.12.2015, 22:14
Сообщение #21


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1813
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   219  



Цитата
Можно отнести к Дарам Духа то, что у нас называется "прозорливость", это какая-то вариация на тему дара пророчества

Я тоже слышал свидетельства некоторых очевидцев о таком явлении. Впрочем без упоминания пророчеств и пр., чем так славятся "псевдостарцы". Просто некий благой, лучезарный дедушка, дающий адекватные ситуации советы.
Кажется здесь имеет важное значение сам настрой, с которым совершают "паломничество" к старцу. Его труднодоступность, перемноженная на -дцать молва, которой дай только повод за что зацепиться.
Думаю настоящие старцы, если таковые имеются, обладают не столько пророческим даром, сколько даром любви. Плюс богатый опыт аскетической, духовной жизни. Рядом с такими просто хорошо рядом быть. Такой отзыв я слышал об о.Николае Залитском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 7.3.2016, 5:17
Сообщение #22


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 949
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   90  



Духовные проявления нивелируются в официальной церкви. И причина, в общем, понятна, она в том, что олигархи и прислуживающие им священники узурпировали в обществе то место, которое по праву должны занимать пророки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 16:58
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro