IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Украинского народа не существует, украинские впечатления
mikh
сообщение 28.1.2009, 10:51
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Вот скажите мне, к примеру, взять последний конфликт. Мы там чего делали? Зачем оно нам надо было? Спроси cейчас прохожего, что он скажет? Защищали своих граждан от американского прихвостня. А почему ж мы внутри то страны своих граждан защитить не можем? Сколько ошибочно осужденных в тюрьмах, а сколько без приговоров сидят? Я уж не говорю о коррупции. Так в чем национальная идея? Выепнуться на публике что ли? Типа "смотрите какие мы сильные и справедливые".

Не нравится этот пример, давайте возьмем кризис. У нас вообще есть понимание, какие то общие ориентиры, как из него выходить? Ну например: больше работать, не держать деньги в кубышке, а пытаться покупать отечественные товары. Это, или что нибудь другое есть? Есть диалог с правительством? Ну кроме "одобрям", это то мы умеем. Нам даже разговаривать с ними не о чем. А была бы национальная идея, наверное все таки, было бы о чем. smile.gif

Не выдаете ли вы желаемое за действительное? Я тоже хочу, чтобы у нас было правовое гос-во, где не последнюю роль играло бы православие. Но до этого, как до Китая раком. У большинства населения основная идея это R-n-B, все хотят жить по богаче и быть по красивее и чтоб ниче для этого не делать, это даже не наше изобретение smile.gif. Ну да, мы тут добавили "чтоб ниче не делать". На западе хоть готовы для этого больше работать smile.gif

Вы помните, что мне отвечали здесь когда я говорил, "чтобы жить в кризис нормально, надо еще больше работать". - "А мы не хотим больше работать, мы хотим жить лучше или хотя бы так же, но больше работать не станем" Пилят, саибис. Давайте и дальше так жить. Отличная национальная идея.

Нету ЕЁ нихрена, ну мож есть у Вас, у Моргана, еще у парочки индивидуумов. Нам, безыдейным, остается только вам завидовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 28.1.2009, 10:56
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата
Россия не проститутка


А мне кажется даже похуже будет smile.gif Если считать Россией её население. Даем всем, кому не лень, и денег за это почти не берем. Как начинающая дешевая проститутка smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 28.1.2009, 17:09
Сообщение #18


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата(mikh @ 27.1.2009, 23:09) *
А у нас есть национальная идея?


Национальную идею, ИМХО, лучше всех сформулировал Соловьёв в позапрошлом веке, и, в общем-то, со времён Достоевского в этом плане мало, что изменилось.
Да, мы плохие, и хуже нас нет никого. А вы где-то видели лучше? А смогли бы вы жить среди них, таких хороших и неинтересных? Нашим людям, чтобы вытравить из себя рабов, нужно больше, чем полтора века.
А по поводу хохлов, - пока они не поймут, что их имеет не Россия, а собственное правительство, я с ними пить на брудершафт не собираюсь. Потому, что, по моему личному впечатлению, братья славяне стали хуже чурбанов и относятся к нам хуже, чем наше быдло - к пиндосам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 28.1.2009, 18:55
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Согласен, я могу видеть только наши недостатки. А о чужих судить из прессы. Если говорить о тех же хохлах, то надо отметить, что там участвуют в выборах, их не сгоняют, как стадо. Мы же, до недавнего, будто на лаврах почивали, думаю, незаслуженных, абсолютно не интересуясь политической жизнью, и никак в ней не участвуя.

Но я не думаю, что стоит говорить, что все заипис, когда это далеко не так.

Цитата
Потому, что, по моему личному впечатлению, братья славяне стали хуже чурбанов и относятся к нам хуже, чем наше быдло - к пиндосам.


А вот участников акции впечатление другое сложилось. Как вы это объясните?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 28.1.2009, 20:40
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Я это объясню теми же своими впечатлениями. Когда, на каком угодно форуме, дело касается хохляцкой самостийности, поднимается страшный поросячий визг, - не трогайте нас, не облокачивайтесь об нас, не стройте из себя старшего брата!!!
Забыли, суки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.5.2009, 18:45
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13305
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Украинского народа не существует

Интервью православного миссионера диакона Андрея Кураева киевским журналистам Александру Чаленко и Дмитрию Скворцову.

В Киеве прошли лекции известного православного миссионера диакона Андрея Кураева.

Ваши покорные слуги, пользуясь благосклонностью священноначалия Ионинского монастыря, где обычно останавливается отец Андрей, получили возможность "протиснуться" в узкий зазор между выступлениями, что бы взять интервью. Далось оно нам нелегко – Дом кино, где проходили выступления, был обложен гурьбой горемык, не сумевших попасть в число тысячи счастливчиков, занявших проходы Красного зала, "лежачие места" на полу перед сценой и, даже в фойе, куда была организована трансляция через громкоговорители. Чтобы попасть внутрь, нам пришлось совершенно потерять совесть и, в буквальном смысле, пробивать кордоны под видом посетителей местного ресторана. Надеемся, настоящее интервью эти усилия и падения оправдало.

Вместе с тем, предупреждаем, что, несмотря на многомиллионное число почитателей, размышления отца Андрея воспринимаются "в штыки" даже многими верующими. Что уж говорить о людях светских.

В подтверждение тому случившееся сразу после лекции. Некая "патриотычно налаштованная" особа с непременной для данного типажа прической "а-ля Леся Украинка", терпеливо снеся двухчасовые издевательства над "национальной свидомистю", взобралась на сцену, дабы заклеймить Кураева за "неуважение к Украине". Досталось и Партии регионов как устроителям лекций и, понятное дело, за перманентный "бандитизм", а также слушателям, не давшим "москальским проискам" должный отпор. Впрочем, на лицах присутствующих скорее читалось сочувствие к ментальным проблемам ораторши, поскольку ее пламенная речь, натолкнулась на стену полного равнодушия на фоне ажиотажа вокруг пытавшегося покинуть зал отца Андрея.

- Дмитрий Скворцов: Отец Андрей, считается, что во время службы устами священника, даже если тот оказался недостойным, говорит сам Господь. Значит фигура "Филарета" Денисенко – пусть бывшего агента КГБ, пусть нарушителя монашеского обета, пусть казнокрада – не может считаться препятствием для автокефалии украинской Церкви. Тогда почему мировое Православие отказывает в статуе поместной Церкви киевскому патриархату, позиционирующему себя Церковью украинского народа?

- о. Андрей Кураев: Ответ может показаться кому-то горьким, но он очевиден – просто потому, что не существует украинского народа. События последних двух лет достаточно хорошо это показывают. Нет еще единой гражданской нации. У пятидесятимиллионного населения еще нет единого самопонимания. То, что сегодня называется Украиной, это лоскутное одеяло, которое никогда ранее не существовало в нынешнем виде. Достаточно вспомнить, что те территории, которые с Богданом Хмельницким пошли "под руку московского Царя" составляют только четверть территории нынешней Украины. На самом деле есть пять разных Украин. Это Галичина. Это собственно центральная Украина (сердцевая, корневая) с весьма своеобразным Киевом. Это Слободская Украина. Это Новороссия. Это Крым. Есть закарпатские русины, которые за свою более чем тысячелетнюю историю никогда не были связаны с Киевом – даже больше пяти получается.

Эти регионы говорят на разных языках. Меня, например, когда спрашивают: "почему москальская Церковь нам не разрешает молиться на украинском языке", я прошу уточнить: "На каком, простите, из украинских языков вы предлагаете молиться – на суржике, на полтавском говоре, который считается литературным "каноничным", на галицийском наречии – на каком?

Но дело не только в разных говорах. У разных земель совершенно разная религиозная история и ориентация и, самое главное, разное самопонимание. Когда столь огромные группы населения принципиально по-разному оценивают фундаментальнейшие события своей истории, не может быть речи о существовании единой нации. Возьмем Переяславскую Раду. Для одной части это трагичнейшее событие в национальной истории, для другой части, также весьма немалой, это радостное событие.

Кстати, в России аналогичная ситуация – Куликовская битва: для жителей Рязани это радостное событие, а для части жителей Казани память об этом событии скорее печальна. Но! Российская Федерация знает об этом разнообразии своих граждан, а потому и является федерацией.

Что же касается Украины, то ее разноликость оказалась неожиданной для всех. Она оказалась неожиданностью для кремлевских политиков. Казалось, что Днепропетровск и Донецк – это кузницы кадров, в том числе и всесоюзного уровня, и за ними стоит вся Украина, следовательно, хохлы, это не более чем своеобразие в кулинарии.

Но, вдруг, оказалось, что нет – у них совершенно личное видение своей истории и непрочитываемые из московских кабинетов реакции и ходы. Но точно также ошиблись и канадцы галицийского происхождения. Им казалось, что Львов – это вся Украина и от Тернополя до Луганска все мыслят точно так же, как и они в своей Канаде.

И реально это обнажило себя впервые именно в церковном вопросе, когда, казалось бы, вполне логичное и понятное требование: "самостоятельность – всерьез и надолго, а, значит, должна быть и своя Церковь", вдруг встретило сопротивление в самой Украине. Украинцы проголосовали ногами.

Для пояснения вернемся в недавнее прошлое. 1992-й год, когда, казалось, процессам развала ничего нельзя было противопоставить.

Здесь же на Украине, новая власть организовывала еще создание "незалежной" церкви.

Я тогда работал пресс-секретарем патриарха Алексия и помню его тогдашние настроения. Патриарх полагал, что сохранить единство невозможно и не намеревался во что бы то ни стало сохранять украинскую церковь под своей державой. И вот на Соборе Русской Православной Церкви, когда патриарх поставил вопрос о самостоятельности украинской церкви (мол, надо пойти навстречу пожеланиям светской власти, да и самим украинцам) произошло неожиданное. Встали епископы из Западной Украины и сказали: "нам не нужна автокефалия. Те люди, для которых слово "Москва" – ненавистное, уже давно покинули наши приходы. Те же, кто остались, буквально кровью своей заплатили за свой выбор. Если мы вернемся к ним и скажем, что все-таки порвали с Москвой, они нас не поймут". И это притом, что все украинские епископы были ставленниками Филарета – инициатора самостоятельности! А епископы из Восточной Украины выступали тогда против автокефальности с других позиций. Они напомнили, что большинство населения болезненно переживает распад Советского Союза. И осталась последняя, пусть символическая нить, подтверждающая наше единство – это единая Церковь. Если мы и ее перережем, люди нас не поймут.

Так оно, кстати, и получилось. По возвращению на Украину один из присутствовавших на Соборе епископов поддержал Филарета. И вот когда он прибыл в свою епархию, монахи просто закрыли перед ним монастырские ворота. Вынесли из дома на улицу его чемоданы и сказали: езжай в Киев к своему Филарету.

Это – историческая канва рассказа о единстве нашего духовного пространства. Что же мы видим сегодня?

Так вот, вопреки тому, что оранжевая "демократическая" власть не любит референдумы, каждое воскресенье на Украине происходит референдум, на котором православные "голосуют" ногами, наполняя свыше 12 тысяч храмов московского патриархата. А у Филарета – менее 3 тысяч общин, да и тех, большей частью на бумаге. И это при всей финансовой и административной поддержке властных элит! При Кравчуке фиктивные общины массово регистрировались на действующие православные приходы Московского Патриархата. А один активист зарегистрировал на свою квартиру 24 раскольничьи общины.

Но самое главное – у Филарета нет монашества. Все исторически значимые монастыри сохранили единство с Московским Патриархатом. А это означает, что та версия православия, которую предлагает Филарет, оказалась не в состоянии настолько глубоко пронять молодых людей, чтобы зажечь в них желание жертвенного служения. Оказалось, что Филарет подбирает вокруг себя людей, которые используют Православие для реализации личных целей. И потому в этой церкви нет монашества. А церковь без монашества, это, по большому счету, духовно мертвая церковь.

Пропаганда на Украине твердит: независимому государству нужна независимая церковь. Но само слово "независимость" требует пояснения: независимость от кого? На самом деле сейчас в пору говорить об автономии Русской церкви от Украинской. Для того чтобы Киевский митрополит назначил или переместил нового епископа здесь на Украине, он не должен об этом спрашивать Московского патриарха. В то же время для того, чтобы Московский патриарх назначил епископа куда-то в Сибирь, он должен получить подпись Киевского митрополита, как члена Синода. То есть скорее Киев контролирует ситуацию в русском епископате, нежели наоборот.

Между прочим, из всех моих многочисленных поездок по Украине не было ни одной, которая финансировалась бы Москвой. Вот ни разу меня не вызывал Патриарх и не говорил: "Отец Андрей, помоги укрепить наше влияние. Я чувствую, моя власть над Украиной колеблется – а собирай-ка чемоданы и езжай поагитируй в мою пользу!"

Кстати, когда нам без устали твердят о необходимости независимой православной церкви на Украине, почему-то этот принцип не распространяют на тех же католиков. "Незалежности" католической церкви Украины от Рима почему-то никто не требует.

- Александр Чаленко: Президентские выборы 2004 года, когда Православная Церковь в массе своей поддержала Януковича, а киевский патриархат, автокефалисты, униаты и прочие поддержали Ющенко, породили взаимные обвинения. Скажите, должна ли Церковь вообще самоустраниться из политической жизни страны или она может принимать в ней участие.

- о. Андрей Кураев: Скажу так, не должна, но может. То есть, не обязана, но, в тоже время, бывают такие кризисные периоды в жизни народа, страны и Церкви, когда надвигающиеся политические перемены, несомненно, затронут и религиозную жизнь. Более того, то, что происходило еще до "оранжевой революции", это было не просто действие, определяемое телеологией, то есть предположением о том, что может быть в случае… Скажем, какой-нибудь украинский епископ или священник сидит и думает: "вот, если вдруг к власти придет такая-то партия, то, может быть, начнется политика более жесткого отношения к моей Церкви". Нет, это было не гадание на кофейной гуще. Это было "воспоминание о будущем". Потому что Украина уже проходила через период, когда политика внутренняя и внешняя всецело определялась западными регионами и откровенно прозападно настроенными элитами. Я имею в виду время Кравчука. Именно тогда возник раскол, именно тогда были захваты храмов, разгромы целых епархий, в том числе униатами и автокефалистами. Так что память о тех событиях, думаю, повлияла на позицию, которую заняла Украинская Православная Церковь.

- А.Ч.: А как лично Вы оцениваете деятельность Виктора Ющенко?

- о. Андрей Кураев: У меня нет альтернативной информации. То есть я не хочу пересказывать "байки" московского телевиденья. Для этого надо жить на Украине и постоянно видеть человека в работе.

- Д.С.:Но на употребление тогда еще кандидатом в президенты протестантского "пастырь" вместо православного "пастор" Вы внимание обратили и сделали вполне однозначные выводы.

- о. Андрей Кураев: Да, да… Могу лишь сказать, что один мой знакомый киевлянин, отнюдь не симпатик "регионов", на мой вопрос "Так что же Ющенко сделал доброго для Украины, ответил: "Как, что? А Тимошенко назначил Премьер-министром! Хотя, это единственный его достойный поступок…". Но, опять же таки, я не специалист в экономике, поэтому я не буду оценивать вопросы реприватизации или кадровых перемещений…

К чести Ющенко можно сказать, что все-таки, за прошедший год действий высшей власти, которые могли бы расцениваться, как враждебные или мстительные по отношению к Украинской Православной Церкви Московского Патриархата не было.

- Д.С.: А действия его назначенцев?

- о. Андрей Кураев: Опять таки, это очень тонкий вопрос. В тех или иных регионах, где возникали инциденты, к примеру, на Ровенщине, нужно знать, насколько эти процессы управляемы из Киева. По крайней мере, нет оснований считать, что команда "фас" исходила с высот президентской власти.

Вот, что за этим стоит: принципиальная позиция убежденного демократа, который считает, что не гоже здесь использовать административные рычаги или же выжидание результатов мартовских выборов мы, возможно, скоро узнаем доподлинно.

- Д.С.: Вы, должно быть, слышали о православной общине, изгнанной "оранжевыми" раскольниками из собственного храма на Тернопольщине. Вот уже полгода эти люди, во главе со своим пастырем, о. Олегом Сирко бессрочно молятся в палаточной церкви под стенами Верховной Рады. За эти месяцы отец Олег пережил и страшные морозы, и издевательства "оранжевых" депутатов. Могли бы Вы чем-то его подбодрить?

- о. Андрей Кураев: Я полагаю, отец Олег не нуждается в моих словах. Надеюсь, у него есть Ободритель и Утешитель гораздо более значимый. Я желаю ему непрестанно ощущать с собою Христа в своем борении.

- Д.С.: Отец Андрей, недавно исполнилось девяносто лет со времени кульминации трагедии православных галичан, а именно – создания в Австро-венгерской империи первых в истории Европы концентрационных лагерей для русинов. Что сделала Православная Церковь, что бы эту трагедию расследовать обнародовать и возвеличить память сотен тысяч мучеников?

- о. Андрей Кураев: Пожалуй, кроме деятельности Кирилла Фролова, на эту тему вспомнить больше нечего. Нет у нас культуры нормального политического диспута – ни на государственном уровне, ни, тем паче, на церковном. Нет умения защищать своих, отстаивать свои интересы.

Возьмем свежий пример из недавнего прошлого Украины – визит Римского папы. Я считаю, наша Церковь здесь полностью проиграла информационный этап. Ведь это можно было бы великолепно использовать. Папа приезжает? Ну и пусть! А мы его встретим. Закажем нашим лучшим богословам, например типовую проповедь. Ведь за папой ездят тысячи народу, в том числе и из католических стран. И каждый наш священник будет сотни раз атакован вопросами "в чем проблемы ваших отношений?", "а в чем между вами различия?". А если учесть, что большинство наших священников богословского образования просто не имеют, то, что они смогут ответить? Либо ничего, либо глупость. И вот в этих условиях, дайте им хотя бы какие то заготовки. Разошлите им на каждый приход пакеты вариантов возможных бесед: при встрече с государственными служащими, с молодежью, с прихожанами, со спортсменами там… и тогда, я думаю, католическая церковь задумалась бы, приведет ли визит к укреплению позиций католицизма на Украине? И визит ли это "мира"? Или, на самом деле, она создает ряд проблем, ущемляющих Православие.

И таких случаев много, когда небоязненная реакция, настойчивая, разъясняющая, вновь и вновь возвращающаяся к, казалось бы, уже однажды сказанному и проговоренному, могла бы существенно поменять контексты и последствия происходящего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 29.5.2009, 21:27
Сообщение #22


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3115
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



К вопросу о языках. У меня такое впечатление, что на Украине усилия по сохранению украинского языка направляются совсем не туда. Здесь, наверное, важнее культурный аспект, чем политический. Богатая украинская культура для массы неукраинцев преподносится чаще всего в осовремененном, упрощенном, отлакированном виде. Молодёжь в России вообще не знает прекрасных украинских песен. Во времена моего детства они всегда звучали по радио. На полтавщине, где я периодически бываю, очень сочная украинская мова. Но всё больше людей(главным образом, из интеллигенции) стараются говорить по-русски. Откуда, скажите, может взяться интерес к украинскому языку, если этого языка почти и не слышно? Политики, как обычно,- желая как лучше, делают как всегда. Не видя совершенно истинной ситуации "на местах", не изучив внешний фактор, насильно навязывают в русскоязычных областях освоение украинского. Суть ведь в том - каким образом язык будет осваиваться. Принудиловка пока никому ничего полезного не дала, а внесла ненужный разлад в политическую ситуацию.
Когда мы собираемся на Украине со своими родственниками и друзьями где-нибудь в садике под яблонькой, и начинаем петь и на русском и на украинском, все удивляются, откуда я знаю так много песен на украинском языке. А просто детство у меня было, несмотря на мрачную советчину, более открытое к ценностям народов, которые нас окружали. Сейчас российский школьник, если он не занимается танцами, вряд ли отличит молдовеняску от гопака. А вот об ирландских танцах, например, с удовольствием может рассказать и показать. Культура и российская и украинская, к сожалению, усилиями политиков направлена больше на Запад, чем друг к другу.
И - tulip - лично я уверена, что украинский язык это один из оригинальнейших и красивейших языков. Некоторые украинские слова и обороты не имеют прямых аналогов в русском и других языках. Их можно только внутренне воспринимать, что называется, понимать душой. :icon_love1:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 29.5.2009, 23:01
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Вы правы, Libra, способы возрождения украинского языка и культуры, котрыми пользуется наша власть, больше похожи на способы искоренения оных. Увы. И это наша беда, а не вина.
Даже здесь, внутри страны далеко не все понимают это. Что уж говорить о людях, которые судят по информации из вторых рук, да ещё и враждебно настроены к Украине.
Вообще же, языковая тема у нас стала почти сатирическим персонажем, индикатором приближения очередных выборов. То есть, буквально: если в СМИ начинают муссировать языковой вопрос - грядут выборы. Этой темой, кстати, любят спекулировать именно "голубые", что свидетельствует о том, что язык и люди совершенно не волнуют этих политиков. У них есть простой математический расчёт: сколько электората "клюнет" на "языковой вопрос". Просто. Ясно. Цинично.
Да, вот занятный момент: Янукович, баллотируясь в президенты, сумел за несколько месяцев освоить украинский на очень приличном уровне. Доказав тем самым, что для этого не требуется ни особых усилий, ни особых способностей, ни суперинтеллекта smile.gif, достаточно одного желания. Дело в том, что по закону владение гос.языком обязательно для кандидата в президенты.
Однако, мы ушли от темы. Хотя, отвлечение получилось довольно показательным, не находите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 31.5.2009, 13:03
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Якщо живе украiньска мова, живе й украiньский народ. И вообще зачем публиковать такие оскорбительные и провокационные материалы? Неужто и без того мало нелюбви между русскими и украинцами, чтобы еще подливать масла в огонь? И интересно, что бы почувствовал и сказал сей профессор, кабы услышал поляков, говорящих, что русских не существует: одна мордва, говорящая на ломанном польском?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 31.5.2009, 13:33
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(Metaxas @ 31.5.2009, 12:03) *
И вообще зачем публиковать такие оскорбительные и провокационные материалы?

Вот и мне это показалось любопытным. Особенно, если принимать во внимание, что топикстартер позиционирует себя христианином. А стало быть, должен бы излучать любовь и терпимость к ближнему smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 31.5.2009, 14:05
Сообщение #26


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(tulip @ 31.5.2009, 2:33) *
Вот и мне это показалось любопытным. Особенно, если принимать во внимание, что топикстартер позиционирует себя христианином. А стало быть, должен бы излучать любовь и терпимость к ближнему smile.gif
Христианская любовь - это нечто совсем иное, нежели "любовь" в обычном понимании, включая любые оттенки этого слова. Например, инквизиторы, пытая свои жертвы, сжигая их на кострах, были полны христианской любви к ним. Я не иронизирую, это действительно так. Но меня смущает другое: как человек, исповедующий христианство, т. е. религию, где нет "ни иудея, ни элина, ни варвара, ни скифа", может быть националистом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.6.2009, 8:38
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13305
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата(Metaxas @ 31.5.2009, 13:03) *
Неужто и без того мало нелюбви между русскими и украинцами, чтобы еще подливать масла в огонь?


Я бы сказал, много, весьма много любви между частями одного и того же народа, искусственно раздираемого американскими марионетками вроде Ющенки.

Цитата(Metaxas @ 31.5.2009, 13:03) *
И интересно, что бы почувствовал и сказал сей профессор, кабы услышал поляков, говорящих, что русских не существует


Мы на вечнообиженных поляков не обижаемся smile.gif.

Цитата(tulip @ 31.5.2009, 13:33) *
Особенно, если принимать во внимание, что топикстартер позиционирует себя христианином. А стало быть, должен бы излучать любовь и терпимость к ближнему


Не путайте христианство и толстовство.
Никакой тепримости к лжи нет и не будет.

Цитата(Metaxas @ 31.5.2009, 14:05) *
Христианская любовь - это нечто совсем иное, нежели "любовь" в обычном понимании, включая любые оттенки этого слова. Например, инквизиторы, пытая свои жертвы, сжигая их на кострах, были полны христианской любви к ним.


Это откровенный штамп и чепуха. Инквизиторы мало кого сжигали, они расследовали и проводили суды. Сжигали и казнили светские власти. Этот вопрос уже разбирали, читаем здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.6.2009, 8:39
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13305
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата(Metaxas @ 31.5.2009, 14:05) *
Но меня смущает другое: как человек, исповедующий христианство, т. е. религию, где нет "ни иудея, ни элина, ни варвара, ни скифа", может быть националистом...


В этом большая разница между мироотрицающим гностицизмом и христианством. Для христианства плоть мира имеет большое значение. А важнейшей составляющей жизненной плоти человека является его принадлежность к собственному народу.
Кое что об этом в теме "Духовный национализм".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 1.6.2009, 11:17
Сообщение #29


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 31.5.2009, 21:39) *
А важнейшей составляющей жизненной плоти человека является его принадлежность к собственному народу.
"Принадлежность к собственному народу" не включает в качестве необходимого условия оскорбление и унижение другого народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.6.2009, 11:19
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13305
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата(Metaxas @ 1.6.2009, 11:17) *
оскорбление и унижение другого народа


Данное "оскорбление" существует только в воспалённой фантазии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2017, 19:42
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro