IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телема и Христианство: есть ли что общее?
Metaxas
сообщение 9.3.2008, 23:40
Сообщение #16


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 11:37) *
Христос ничего не говорил про Айваса, зато Айвас слишком много говорит про Христа.
Христос не знал про Айваса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 8:01
Сообщение #17


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



93! Aumgn, у Вас наредкость глубокое понимание нашего учения. Жаль, что я не знаком с Вами. Мне редко доводилсь встречать такие большие мысли о Телеме и Кроули у пишущего по-русски. Я долгое время зависал на форуме "Убежища". Сейчас там даже все мои сообщения Марсий постирал. Хотя вот главы из моей книги, опубликованные в их "Обозрении", почему-то не стирает. Еще и прилепил дурацкий копирайт, хотя я с ними никакого договора не заключал и авторских прав им не передавал. Так вот, и у них, и в Касталии все такая мелочь и скукота. Тем более приятно встретить мыслящего телемита, пушущего по-русски. Кто бы Вы не были, мы могли бы сотрудничать. 93 93/93
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 8:05
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aumgn @ 9.3.2008, 15:32) *
утверждать что "Воля Бога" христиан тождественна Телеме - было бы слишком большим допущением.

Я уже тут объяснял, что Бог телемитов и "Бог" христиан - это разные боги. Или, вернее, разные степени манифестации Божества:
Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 4:32) *
Абсолют (в данном случае - Хадит) - это Автор романа, а "Бог" - это перосонаж. Почему и говорит Хадит: "Я один; там, где я, Бога нет" (Liber AL II,23). Он непознаваем, будучи отличным от всего, что мы можем сказать о Нем. Тогда как "Бог" развивается вместе с развитием человечества: от племенного семитского божества до Творца мироздания. [...] "Бог", о котором обычно говорят люди, это всего лишь мистифицированный образ самого же человека, тогда как истинный Бог неопределим, непознаваем и полностью трансцендентен.
Прежде всего, христианский Бог обусловлен. Он даже простить не может без пролития крови (Евр. 9:22). Чтобы пощадить людей, ему пришлось отдать в жертву собственного Сына (Иоан. 3:16). Это означает, что такой "Бог" находится внутри причинно-следственных связей. Оттого Он может "раскаиваться"(Быт. 6:6), и "гневаться" (Исх. 4:14), и "забывать", а потом "вспоминать" о чем-то (Быт. 9:1) и т.д. Бог христиан полностью антропоморфен. Но наверно так и надо. Христианство - это религия масс, Телема - это религия царей. Они вполне могут сосуществовать, как, говоря словами Ницше, "мораль рабов" и "мораль господ".

Именно так было веками в Израиле. Дело в том, что та религия, из которой вышло христианство, содержала оба представления о Боге, по сути две религии. Одна религия предназначалась для народа. Это была экзотерическая ягвистская традиция племенного божества ("областного бога Палестины", как называл его Ренан), требовавшего жертв и пролития крови. Другая - эзотерическая элогистская традиция, которая была подобна телемитской. Она-то и дала нам Каббалу и многое другое, что составляет сегодня основную часть Ваших и моих взглядов.

Бог первой традиции сидел в кустах, потому что у него даже не было своего храма, пока его не нашел Моисей и не посадил его в ящик, который израильтяне таскали по пустыне. Именно этот мстительный бог уничтожал младенцев в Египте. Т. е. в этом случае мы говорим о местном семитском божестве, вроде других сиро-арабских божеств, как то: Рамон, Ремфан или Камос. Элогим же - это Тот, Кто сотворил небо и землю в Первой Главе Библии, и Тот, кого Сын Божий призывал на кресте, говоря: "Элогим, Элогим, зачем ты меня оставил!" Т. е. Элогим - это Бог посвященных, Бог тайной Премудрости, что во все века проповедовалась среди совершенных...

По сути, אלהים - это множественное число от אלוה. Т. е., это имя указывает нам, по меньшей мере, на двух богов. Христиане понимают под этим Троицу. Но тайное предание, сокрытое в формуле IAO, трансформированное в VIAOV (или в FIAOF), т.е. 93... Впрочем, это уже выходит за тему нашего разговора....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.3.2008, 9:16
Сообщение #19


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
Прежде всего, христианский Бог обусловлен. Он даже простить не может без пролития крови (Евр. 9:22). Чтобы пощадить людей, ему пришлось отдать в жертву собственного Сына (Иоан. 3:16). Это означает, что такой "Бог" находится внутри причинно-следственных связей.

Пролитие крови в Ветхозаветной традиции было символическим прообразовательным актом, указывающим на косность тогдашних евреев, не способных в силу своего "малого духовного возраста" подходить к твердой пище (духовной жертве) и питающихся Законом.
Далее, продолжает апостол Павел:
"Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения ТЫ НЕ ВОСХОТЕЛ, НО ТЕЛО УГОТОВАЛ МНЕ. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе." Евр. 10. 3-6.
Что касается Жертвы Христовой, то, согласно Библии, Бог имел совет в Себе, перед сотворением человека. Он Сам заключил Себя в причинно-следственный круг, до поры, ради сотворения человека.


Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
Бог христиан полностью антропоморфен.

Бог христиан обращен Лицом к Своим детям, если для вас это антропоморфизм, тогда пожалуй. Хотя если бы вы были знакомы со святоотеческой мыслью, вы бы знали, что антропоморфизм в данном случае всего лишь обозначение духовных свойств и действий Божиих
" посредством образов, типов и символов, нам сообразных"Иоанн Дамаскин "Точное изложение" кн. 1, гл. 11. с. 20.
Ересь антропоморфитов, считавших, что Бог действительно есть существо телесное, было осуждено Церковью. В Синодике в Неделю Торжества Православия сказано:
"глаголющим Бога не быти дух, но плоть- анафема" Цит. по :Макарий Булгаков, архиеп, изд. цит., т.1, с.101.


Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
говоря словами Ницше, "мораль рабов" и "мораль господ".

Вы так и не подтвердили слова о том, что Ницше является вашим пророком. А мы все ждем))

Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
Именно так было веками в Израиле. Дело в том, что та религия, из которой вышло христианство, содержала оба представления о Боге, по сути две религии.

Рассказывайте где-нибудь в другом месте такие "открытия".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.3.2008, 9:20
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
Бог первой традиции сидел в кустах, потому что у него даже не было своего храма,

Опять же антропоморфизм.

Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 7:05) *
пока его не нашел Моисей и не посадил его в ящик, который израильтяне таскали по пустыне.

Даже те, кто смотрел приключения Индиана Джонс, и те знают, что в ящике Моисей носил скрижали Завета, а не Бога. Вы Ёрничаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 9:39
Сообщение #21


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 22:16) *
Что касается Жертвы Христовой, то, согласно Библии, Бог имел совет в Себе, перед сотворением человека. Он Сам заключил Себя в причинно-следственный круг, до поры, ради сотворения человека.
Согласно Библии? Согласно хитросплетениям теологичекой казуистики. Нигде и Библии ничего такого прямым тестом не содержится. Нужно изрядно поработать маникюрными ножничками, чтобы склеить из вырванных вне контекста фрагментов многострадальной Библии подобную картинку.
Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 21:16) *
Ересь антропоморфитов, считавших, что Бог действительно есть существо телесное, было осуждено Церковью.
А то, что Божество может "раскаиваться", "гневаться", "забывать" и "вспоминать", и даже скорбеть и печалитсья это не антропоморфизм? Антропоморфизм и сентиментальность.
Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 21:16) *
Вы так и не подтвердили слова о том, что Ницше является вашим пророком. А мы все ждем))
Просто каждую Мессу мы в числе наших святых, многие из которых, как, например, Жак де Моле или Джордано Бруно, погибли от руки христиан, вспоминаем и Фридриха Ницше. Т. е. попросту он у нас канонизирован, как у вас, например, Серафим Саровский или Сергий Радонежский. Вот и все. Это просто канон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.3.2008, 11:44
Сообщение #22


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) *
Согласно Библии?

Согласно Библии. Первая глава книги Бытия, двадцать шестой стих. При всем множестве творческих актов, описываемых в первой главе, Господь нигде, кроме как перед сотворением человека, не останавливается, чтобы обсудить последующее творение. Только перед сотворением человека.

Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) *
Согласно хитросплетениям теологичекой казуистики.

Хитросплетения? Не по адресу. Все, что касается сплетений, причем "хитро", отсылаю Вам нераспечатанным. Это Ваше.

Цитата(Metaxas @ 10.3.2008, 8:39) *
А то, что Божество может "раскаиваться", "гневаться", "забывать" и "вспоминать", и даже скорбеть и печалитсья это не антропоморфизм?

Ну и чего? Я узнал что-то нового? Да, антропоморфизм. Об этом я говорил постом выше, неужели повторять комментарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 13:17
Сообщение #23


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 23:44) *
Согласно Библии. Первая глава книги Бытия, двадцать шестой стих.
И где в этом стихе говорится, что
Цитата(Aroc @ 9.3.2008, 21:16) *
Бог имел совет в Себе, перед сотворением человека. Он Сам заключил Себя в причинно-следственный круг, до поры, ради сотворения человека.
По моему там говорится лишь о том, что Бог сказал кому-то - ангелам или Сам Себе - что Он собрался сотворить человека, который будет владычествовать над всеми земными тварями, но ничего ни про какой "причинно-следственный круг" там не говорится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 10.3.2008, 14:06
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 989
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 22:40) *
Христос не знал про Айваса.


Он не обязан знать всех мелких демонов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 10.3.2008, 19:47
Сообщение #25


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Lokky @ 10.3.2008, 2:06) *
Цитата(Metaxas @ 9.3.2008, 22:40) *
Христос не знал про Айваса.


Он не обязан знать всех мелких демонов.

Если Он - "Бог", то Он обязан занать ВСЁ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.3.2008, 19:50
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Скорее не обязан, а просто знает в силу всеведения, т.к. "обязан" это ограниченность, а Бог вне причин и следствий. Другое дело, что Айвайс не описан в с этим именем в Библии. Но, как можно судить, Кроуил считал Айвайса своим личным ангелом-хранителем, а также представлял его Люцифером...Тут всё становится на свои места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 11.3.2008, 9:34
Сообщение #27


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Не вопрос, заходите, регистрируйтесь, побеседуем:
93! Договорились. В ближайшие дни зарегистрируюсь. 93 93/93
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.4.2017, 12:18
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Телема совсем не простая штука. Это учение вдохновляет целый ряд оккультных сообществ и по уровню находится на более базовом уровне, чем те же последователи Блаватской. Я не просто так заинтересовался темой, особенно помог опыт дискуссий с представителями разных телемитских течений здесь.

Когда стал изучать, понял, что явление масштабное, а также очень влиятельное. Многие представители власти "в теме". Адепты этого направления стараются не обозначать свою причастность к этому учению. Притом внешне они могут быть "православными", ходить со свечками и ручкаться с епископами.

А потом я обнаружил, что на эту тему вообще нет работ в нашем академическом богословии, ну просто вообще. Дворкин в абзаце сообщает об этом в стиле "это плохо" и всё. Какой-то заговор молчания. А при этом по многим другим вопросам, даже специфическим, куча работ.

Если кто не видел, то вот моя работа по теме "Алистер Кроули, телема и христианство".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.10.2017, 15:34
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Случайно наткнулся, что в одном журнале или альманахе "Апокриф" написан отзыв о моей работе "Алистер Кроули, телема и христианство". Вот его пдф версия http://apokrif93.com/apokrif/114.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 23:12
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro