IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое коммунизм?, Как и почему это слово употребяется
студент
сообщение 23.4.2013, 23:53
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2969



Репутация:   3  



Цитата(vega-96 @ 23.4.2013, 20:14) *
Если говорить об СССР, то в промышленности проблемы со стимулированием могли решиться легко.


Да, решались они легко - за рац. предложение можно было получить премию в 200 рэ, 13-ю или путёвку вне очереди (если повезёт). За более серьёзное изобретение - всё это вместе взятое. За очень серьёзное открытие - условный коммунизм локального масштаба + постоянный контроль людей в штатском+статус невыездного. Все эти варианты при свободной рыночной экономике стимулируются по-другому: если изобретение никакой серьёзной пользы и выгоды не несёт, то не получишь ничего вообще. Если значительное - то патент и полностью обеспеченный человек на несколько жизней вперёд. Конечно, далеко не всегда всё гладко - это рынок (читай - война конкурентов), могут украсть идею...да мало ли что. Но хоть есть возможность изменить свою жизнь, если мозги от природы оказались в нужном месте, т.е. в голове. При стимулировании труда административными способами сразу пропадает настоящая мотивация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 24.4.2013, 8:37
Сообщение #62


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Изобретений нет, зато обеспеченные на несколько поколений вперёд имеются. Конечно, мозги - в нужном месте. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 24.4.2013, 8:58
Сообщение #63


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(vega-96 @ 23.4.2013, 18:14) *
Жёсткие рамки будут душить бизнес, не давать ему расширяться, совершенствоваться, что противоречит сути бизнеса. А при ослаблении рамок малый бизнес рано или поздно превратится в большой. smile.gif


А не надо расширяться. В этом и фишка smile.gif Насчет совершенствования - флаг в руки. Если бы были понятные условия лично я бы воспользовался. Не согласен с тем, что это чему то противоречит. Главное, что противоречит бизнесу это отсутствие стабильности. Если условия будут понятными, если можно все спланировать, проанализировать - желающие найдутся, я уверен.

Цитата
Социализм и бизнес с частной собственностью - вещи несовместимые по определению. Бизнес + частная собственность на средства производства = наёмный труд, эксплуатация, отчуждение работников от продукта своего труда, социальная несправедливость.


Именно по этому частная собственность не нужна. Совершенно не понимаю зациклиности на ней. Для предпринимательской инициативы в частной собственности нет необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 24.4.2013, 9:04
Сообщение #64


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Кстати, а где Ваш хвалёный, либеральный ё-мобиль? М?


зачем Длинному какой то ёбиль, если он торгуя сырьем и ничем не рискуя и так имеет все, что захочет? smile.gif Это блажь была. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
студент
сообщение 24.4.2013, 12:13
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2969



Репутация:   3  



Цитата(Человек @ 24.4.2013, 7:11) *
А теперь "маленький" нюансик:
после 90-го года и по сей день у нас нет изобретений. Миллионные и миллиардные вознаграждения есть, а толковых изобретений - нет. А что есть из того, что внедреяется, - дык то, что было изобретено ещё в СССР (достали из шкафа и пыль сдули с чертежей, - вот и все дела).

Чем объяснить бум изобретательства, прогресса и научного творчество тогда, и такую "безблагодать" сейчас? И это при том, что нет смертоносных войн, миллионов инвалидов, не могущих работать, но требующих содержания, нет необходимости восстанавливаться из руин, а потом создавать инфраструктуру, занятость населения.... Казалось бы: твори, изобретай, вон и Сколково есть, и совсем ненапрягает сельское хозяйство (оно отсутствует)... А результаты в творчестве нулевые.

Кстати, а где Ваш хвалёный, либеральный ё-мобиль? М?
А сколько было помпезности...

Правильно Вам ответили - мозги есть, но они в нужном месте. То есть там, где их действительно ценят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 24.4.2013, 12:38
Сообщение #66


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Допустим некий кооператив мог бы заниматься производством обуви, но тогда он будет явно пересекаться своими интересами с госпредприятиями занимающимися тем же, при чем с момента образования. Кто может организовать такой кооператив с большей вероятностью успеха? Конечно, руководство госпредприятий, которое знает все входы-выходы, то есть уже на этапе учреждения нового частного предприятия возникает конфликт с существующей системой.

Проблема в СССР была не в производстве. Госпредприятие со своими ресурсами могло разрабатывать и производить любую обувь самого высокого в больших количествах. Никакие кооперативы были бы не нужны.

Проблемы были в продажах. Продукция выпускалась без учёта требований и потребностей рынка - в части ассортимента, качества, количества товара. Получалась парадоксальная ситуация: все заводы работали на полную мощность, выполняли и перевыполняли планы, а с доступностью и качеством товаров в продаже было плохо.
Именно в этом направлении и требовались серьёзные реформы в первую очередь. Тогда и промышленность заработала бы эффективнее, если бы имела обратную связь с потребителем.
Но, очевидно, руководство СССР не придавало этой проблеме большого значения. А в итоге именно эта проблема дискредитировала социализм в первую очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 24.4.2013, 13:50
Сообщение #67


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(студент @ 24.4.2013, 10:13) *
Правильно Вам ответили - мозги есть, но они в нужном месте. То есть там, где их действительно ценят.


Это где у нас мозги ценят? Заинтриговали)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 24.4.2013, 15:29
Сообщение #68


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Проблема в СССР была не в производстве. Госпредприятие со своими ресурсами могло разрабатывать и производить любую обувь самого высокого в больших количествах. Никакие кооперативы были бы не нужны.


Как мне кажется, кооперативы(МП в более широком смысле) могли бы здесь играть роль своеобразной лакмусовой бумажки - выявлять реальный спрос, определять приоритетные направления развития в отраслях, заполнять узкие сегменты. Советское предприятие - неповоротливый гигант, зависимый от плана, госсзаказа, инструкций. Во многом гиганты лучше, но далеко не всегда.

В идеале хорошо было бы использовать в экономике все многообразие организационных форм. Но это хорошо на бумаге, в рекламе и на витринах магазинов, а на деле все знают - какая бяка. Но когда можно применять отдельные элементы капитализма в жестких рамках, почему надо отказывать в удовольствии? Конечно, к этому вопросу надо подходить осторожно, а не по горбачевски нахрапом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 24.4.2013, 19:14
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Согласен с mikh действительно нужно признавать промахи обеих идеологий и использовать достижения в экономике и управлении не взирая на то откуда они пришли из СССР или из Викторианской Англии!

О малом и среднем бизнесе хочу добавить следующее: сегодня не 80-е и даже не 90-е поэтому слова что как и за сколько нужно было бы делать уже не актуальны. Сегодня проблемы совсем другие но если мы будем обсуждать эти проблемы мы заведомо уйдем от темы коммунизма! Однако хочу предположить, что для коммунизма возможно будет характерно как раз стремление к слиянию двух идеологий, для коммунизма полагается высокий уровень развития и образованности общества, а симбиоз свободного рынка и гос. управления дает нам самые выгодные условия для полноценного развития людей, одновременно с этим удаляя ненужную опасность обвала рынка или застоя системы управления!

Слова которые сказал mikh по поводу малого бизнеса конечно больше подходят для мелкобуржуазной партии, но как бы это ни звучало НКП (Новая Коммунистическая Партия) как раз ставит перед собой возрождение малого и среднего бизнеса для выхода из экономических кризисов и застоев! Но вместе с этим НКП рекомендует так называемое защемление крупного бизнеса, то есть нэокоммунисты играют меж двух огней. Это все делается для того что бы изначально крупный бизнес (например добывающая промышленность, электросети, водоснабжение и пр. естественные большие предприятия) перешли и остались в руках государства, а вот сфера услуг, продаж, мелкого производства продукции широкого потребления (то есть мелкий и средний бизнес не требующий крупных вливаний) оставался в руках свободного рынка. Таким образом государство держит в своих руках основные необходимые сферы для жизни народа и защищает всех своих граждан! При этом желающие преуспеть и заработать могут это сделать на бизнесе который не является совсем уж необходимым для жизни народа, но тем не менее даже сфера услуг очень нужна нам каждый день!

На то они и нэокоммунисты что бы строить коммунизм в новых условиях!

И опять же это только экономическая составляющая коммунизма, а как быть с политической или с нравственной или с религиозным вопросом или с национальным вопросом? Поэтому наше обсуждение не должно ограничиваться только экономикой и спором о советском режиме!

Для справки для коммунистов и социалистов - именно после смерти Сталина в СССР поменялся курс от строительства коммунизма к курсу роста потребительских требований! И все идеалы коммунизма были похоронены еще при советском режиме!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
студент
сообщение 25.4.2013, 13:33
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2969



Репутация:   3  



Цитата(mikh @ 24.4.2013, 13:50) *
Цитата(студент @ 24.4.2013, 10:13) *
Правильно Вам ответили - мозги есть, но они в нужном месте. То есть там, где их действительно ценят.


Это где у нас мозги ценят? Заинтриговали)))


А разве я где-то написал, что у нас? Нет, разумеется, не у нас. В том и проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 25.4.2013, 15:53
Сообщение #71


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Нет, разумеется, не у нас. В том и проблема.

Проблема в том, что при капитализме не может быть везде хорошо. Если где-то - хорошо, значит где-то - плохо, кто-то паразитирует на ком-то, грабит, - и на низком уровне, и на уровне отношений между странами.
Россия в мире капитализма - сырьевой придаток, который доят. С какой стати в сырьевом придатке должны цениться мозги!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 26.4.2013, 11:47
Сообщение #72


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 25.4.2013, 16:53) *
Цитата
Нет, разумеется, не у нас. В том и проблема.

Проблема в том, что при капитализме не может быть везде хорошо. Если где-то - хорошо, значит где-то - плохо, кто-то паразитирует на ком-то, грабит, - и на низком уровне, и на уровне отношений между странами.
Россия в мире капитализма - сырьевой придаток, который доят. С какой стати в сырьевом придатке должны цениться мозги!?

Придаток или автаркия- богатство выбора? А как иначе- товары,производимые СССР, за исключением оружия, никому в мире не нужны. Об услугах вообще речи быть не может- они были в зачаточном состоянии, под названием "отечественный сервис".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
студент
сообщение 26.4.2013, 21:52
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 12.4.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2969



Репутация:   3  



Цитата(vega-96 @ 25.4.2013, 15:53) *
Проблема в том, что при капитализме не может быть везде хорошо. Если где-то - хорошо, значит где-то - плохо, кто-то паразитирует на ком-то, грабит, - и на низком уровне, и на уровне отношений между странами.


Проблема (или жизненная необходимость?) в том, что вообще (а не только при капитализме) не может быть везде хорошо. Это закон сохранения: где-то убывает, где-то прибавляется. Просто идёт перераспределение, а уж в каких пропорциях и между кем - это вопрос уровня развития общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Spregion
сообщение 27.4.2013, 5:11
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 16.3.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2947



Репутация:   2  



Цитата
Россия в мире капитализма - сырьевой придаток, который доят. С какой стати в сырьевом придатке должны цениться мозги!?


Нам надо сберечь ресурсы для потомков, и закрыть вентили.
Употреблять ресурсы только внутри страны. Тогда и национализировать проблем не будет, доярки наших ресурсов сами разбегутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 27.4.2013, 10:03
Сообщение #75


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Человек @ 25.4.2013, 2:28) *
вопросы онтологии коммунизма (не путать с эпистемологией!)

"...В коммунизме есть одно слабое место, которое лично мне непонятно, как обойти. Нужны хранители. Совершенно отмороженные персонажи, которые анонимны, живут на подаяния и занимаются только одним - со всей дури бьют в темечко и по яйцам тем идиотам, которые пытаются сделать из коммунизма собственную дачу..."


(от себя замечу - а все-таки даже живым классикам нужно беречь здоровье)



Ну, ни фига себе!.. У коммунизма уже онтология появилась?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:55
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro