IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Атеизм всего лишь условия атеистичности...
®)) PI-H ((®
сообщение 29.5.2009, 13:41
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 1698



Репутация:   1  



    Собственно, нет никаких атеистов, да и атеизма, есть люди, мировоззрение которых либо отвечает условиям атеистичности, либо нет. Называться такие люди должны согласно выбраному мировоззрению, а не по соответствию этого самого мировоззрения условиям атеистичности.
        Того или иного человека всегда называли по тому выбору, который он делает и только термин «атеист» плюёт на это правило, потому как именование здесь даётся не по сделанному выбору, а по тому, что отсутствует в сделанном выборе. Вам не покажется странным если первостепенной характеристикой к примеру юриста будет то, что он не слесарь? Вам не покажется странным если на вопрос «Ты кто?» заданный юристу Вы вдруг получаете ответ «Я не слесарь!»? Атеизм это точно такой же цирк.
        Чуть не забыл условия атеистичности, вот они:

        Условия атеистичности мировоззрения - мировоззрение удовлетворяет атеистическим условиям если для этого мировоззрения нет необходимости в существовании того или иного бога, нет необходимости в существовании каких-либо сверхъестественных существ и сил, а значит нет необходимости в существовании и связанной с этим какой бы то нибыло религии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.5.2009, 17:51
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



®)) PI-H ((®, ваша мысль близка к теме "Есть ли на свете атеисты".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
®)) PI-H ((®
сообщение 1.6.2009, 23:05
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 1698



Репутация:   1  



Цитата(Prediger @ 29.5.2009, 17:51) *
®)) PI-H ((®, ваша мысль близка к теме "Есть ли на свете атеисты".
        Несовсем
Цитата(Prediger @ 23.8.2007, 21:40) *
По моему убеждению и жизненному наблюдению, атеистов в мире практически нет, 
т.е те люди, которые себя так называют или даже яростно спорят против религии, 
на самом деле внутри себя знают о существовании Бога, но по тем или иным причина
м
избегают более-менее ясно признать в этом либо перед людьми, либо перед собой.
        Вы принципиально отвергаете атеизм. Я же отвергая предлагаю и не пытаюсь вычеркнуть атеизм так как Вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.6.2009, 9:50
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Я говорю о не существовании атеизма на уровне душевно-духовной экзистенции. Вы говорите о том, что атеизм это внешняя социальная и идеологическая оболочка. Одно и то же, просто с разных сторон.

Хотя вот ваши условия атеистичности кажутся несколько странными.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 29.5.2009, 13:41) *
Условия атеистичности мировоззрения - мировоззрение удовлетворяет атеистическим условиям если для этого мировоззрения нет необходимости в существовании того или иного бога, нет необходимости в существовании каких-либо сверхъестественных существ и сил, а значит нет необходимости в существовании и связанной с этим какой бы то нибыло религии.


Потому что сама эта постановка вопроса предполагает зависимость данной установки, т.к. ей придётся сознательно дистанцироваться от религиозности и идеи Бога/богов.
Получается, что атеизм обречён быть религиозным smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
®)) PI-H ((®
сообщение 2.6.2009, 10:36
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 28.5.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 1698



Репутация:   1  



Цитата(Prediger @ 2.6.2009, 9:50) *
Хотя вот ваши условия атеистичности кажутся несколько странными.
Цитата(®)) PI-H ((® @ 29.5.2009, 13:41) *
        Условия атеистичности мировоззрения - мировоззрение удовлетворяет атеистическим условиям если для этого мировоззрения нет необходимости в существовании того или иного бога, нет необходимости в существовании каких-либо сверхъестественных существ и сил, а значит нет необходимости в существовании и связанной с этим какой бы то нибыло религии.
Потому что сама эта постановка вопроса предполагает зависимость данной установки, т.к. ей придётся сознательно дистанцироваться от религиозности и идеи Бога/богов.
Получается, что атеизм обречён быть религиозным smile.gif.
        На самом деле тут всё более серьёзно и их «фэйс-контроль» не пройдут как те кто верит в Бога так и те, кто в Него не верит. Верит ли человек в Бога человек или не верит в Него это выдаёт серьёзное отношение к Богу, а потому условиями атеистичности такое пресекается, а чтобы не наступить здесь на грабли нужно следующее...
        Необходимо пересмотреть отношение к науке. Наука не есть познание, наука не есть то, что когда-нибудь познает всё. Такое отношение недопустимо и приводит к вере в эту самую науку, кроме того ставит её в некоторое сверхъестественное положение. В мире нет места реальному познанию, человек никогда не занимался этим. Всё что он делал под видом познания не более чем приручение реальности, которого человек добивается с помощью формирования различных представлений дабы приобретать всё большую и большую предсказуемость последствий от тех или иных действий.
        Далеее... Отношение к тому или иному богу, отношение к сверхъестественному вполне можно свести до отношения к просто сверхъестественному если нам удасться достаточно чётко обозначит последнее. Так вот вопрос - что же считать сверхъестественным? Всего лишь до сих пор неприрученное в реальности? Нет этого мало, в таком субъективности выше крыши. Тогда остаётся вариант - то, что никогда не будет приручено в реальности. Такое невозможно заключить в какой бы то нибыло критерий, а значит серьёзное отношение к сверхъестественному просто невозможно, равно как и к ипостасям этого сверхъестественного в виде того или иного бога. Вот мы и получили достаточно твёрдую атеистическую позицию, хотя и она будет недостаточной, но не будем пытаться охватить всё и сразу, остановимся пока на этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.6.2009, 12:05
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Верит ли человек в Бога человек или не верит в Него это выдаёт серьёзное отношение к Богу


Это так. Атеизм советского образца это религия наоборот со всеми атрибутами.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Необходимо пересмотреть отношение к науке. Наука не есть познание, наука не есть то, что когда-нибудь познает всё. Такое отношение недопустимо и приводит к вере в эту самую науку, кроме того ставит её в некоторое сверхъестественное положение.


Это уже требование времени - преодолеть сциентизм, т.к. он существенно противоречит самому методу познания науки. Наука не может быть богом сама для себя. На самом деле, реальная роль науки определена ещё Климентом Александрийским во втором веке формулой "Философия - служанка веры". Под термином "философия" можно понимать науку в целом, т.к. тогда философия включала в себя все науки.
Так вот, в двадцатом веке светская мысль наконец-то дошла до понимания этой вещи - что наука лишь инструмент, а есть научное мировоззрение, которое определяется верой его носителей.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
В мире нет места реальному познанию, человек никогда не занимался этим. Всё что он делал под видом познания не более чем приручение реальности, которого человек добивается с помощью формирования различных представлений дабы приобретать всё большую и большую предсказуемость последствий от тех или иных действий.


Вы задаётесь сложными вопросами smile.gif. Кант с вами согласится, но...я бы обсудил это в специальном топике.
В целом вопрос о возможности объективного познания и вообще о том, что такое познание для нас и возможен ли вообще вопрос об объективности.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Отношение к тому или иному богу, отношение к сверхъестественному вполне можно свести до отношения к просто сверхъестественному если нам удасться достаточно чётко обозначит последнее.


Ну положим. Естественно, разговор о мистике начинается с разговора о возможности метафизики, если рассуждать сугубо позитивистски. Но...не будем забывать, что позитивизм сугубо связан с сциентизмом.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Всего лишь до сих пор неприрученное в реальности? Нет этого мало, в таком субъективности выше крыши. Тогда остаётся вариант - то, что никогда не будет приручено в реальности.


На самом деле это к предыдущему вопросу. А целом это вопрос о познании, только ли оно позитивистски-материалистическое. Здесь расходятся два больших течения мировоззрений.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Такое невозможно заключить в какой бы то нибыло критерий, а значит серьёзное отношение к сверхъестественному просто невозможно, равно как и к ипостасям этого сверхъестественного в виде того или иного бога.


Ну отчего же. Религия знает множество внутренних критериев, основывающихся на духовной практике. Просто позитивизм не признаёт ценность внутреннего опыта, но это лишь разница мироощущения, на мой вкус не в пользу позитивизма.

Цитата(®)) PI-H ((® @ 2.6.2009, 10:36) *
Вот мы и получили достаточно твёрдую атеистическую позицию, хотя и она будет недостаточной, но не будем пытаться охватить всё и сразу, остановимся пока на этом.


Не торопитесь. Сказка только начата smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 4.6.2009, 11:22
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Цитата(Prediger @ 2.6.2009, 12:05) *
Это уже требование времени - преодолеть сциентизм, т.к. он существенно противоречит самому методу познания науки. Наука не может быть богом сама для себя. На самом деле, реальная роль науки определена ещё Климентом Александрийским во втором веке формулой "Философия - служанка веры". Под термином "философия" можно понимать науку в целом, т.к. тогда философия включала в себя все науки.
Так вот, в двадцатом веке светская мысль наконец-то дошла до понимания этой вещи - что наука лишь инструмент, а есть научное мировоззрение, которое определяется верой его носителей.

Пока что сциентизм - миф, а вместо попыток его преодолеть - как раз тот самый ваш "атеизм советского образца", только в отношении науки (; Если получится осторожно провести параллели - увидите глиняные ноги этой позиции.
Это как с эволюцией: отсутствие четких описаний происхождения - и мракобесы на каждом углу кричат, что теория ошибочна, хотя доказательства повсюду вокруг них.
Бездумное отрицание все равно будут еще деструктивней, чем ошибочные убеждения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:10
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro