Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Kлиника для онлайн-пророков _ Предлагаю механизм практических действий.

Автор: Knowing 4.4.2009, 2:56

Для ознакомления с моими предложениями подпишитесь на рассылку писем:
Предлагаемый план практических действий состоит как из идеологической, так и экономической работы, в составе структуры подписчиков.

Автор: Libra 4.4.2009, 11:33

Сразу же ставите условия. Лично я не собираюсь подписываться неизвестно на что. Или Вы собираете очередное тайное общество?

Автор: Knowing 4.4.2009, 12:34

Цитата(Libra @ 4.4.2009, 11:33) *
Сразу же ставите условия. Лично я не собираюсь подписываться неизвестно на что. Или Вы собираете очередное тайное общество?

Вижу ледок недоверия в этом антагонистическом обществе эгоистов настолько велик, что имеет силу мороза полярных полюсов.

Ладно!
С общим, абстрактным описанием сути идеи и описанием первых страниц рассылки так и быть ознакомлю всех здесь на форуме.

1) Суть идеи заключается в попытке самым мирным (бескровным, безреволюционным) способом переустройства нынешнего общества ненавидящих людей друг друга, добиться превращения его, в общество уважающих и любящих друг друга.
Добиться этого считаю можно, если создать всероссийскую коммерческую организацию, которая объединит в свою структуру трудяг, занимающихся индивидуально-трудовой деятельностью по всей стране.
В ходе процесса работы структуры, мы постепенно установим свои внутренние производственные отношения.
Которые большинству трудяг, скорее всего, понравятся.
Таким образом, мы сможем пропагандировать идеи добрых производственных отношений.
Принципы же этих добрых производственных отношений таковы, что с нашей структурой не смогут конкурировать ни один существующий ныне конкурент. Конкуренты вынуждены будут или принять такие же производственные отношения как и у нас, или исчезнуть с экономической сцены.
Ели же они примут наши производственные отношения, то мы просто-напросто объединимся с ними. Структура наша будет расти в России как снежный ком. И поглотит всю экономику страны, внедряя повсеместно принципы наших производственных отношений.

2) В параллель коммерческой структуре будем, так же мирным путём, противодействовать идеологии развращения общества, замещая низменные животные ценности, ценностями человеческими.

Автор: Prediger 4.4.2009, 14:08

Цитата(Knowing @ 4.4.2009, 12:34) *
Вижу ледок недоверия в этом антагонистическом обществе эгоистов настолько велик, что имеет силу мороза полярных полюсов.


А вы полагали, что на невразумительную фразу народ так и хлынет? И это в мире спама, рекламы и сект? Вы или наивны или что-то ещё.

Я лично вообще поначалу подумал, что это обыкновенный спам. Сейчас вижу, что политическая пропаганда.

Заявленный блок текста повествует об ещё одной аля коммунистической утопии, где главным слоганом является "добрые производственные отношения".
По сути противопоставления существующему порядку вещей, данная программа есть типичная антисистема.
Ничего оригинального и привлекательного в ней не вижу, во всяком случае в представленном отрывке.
Подобных "революций" в сети хоть попой ешь.

Может представите свою идею более обширно?

Автор: Knowing 4.4.2009, 18:44

Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 14:08) *
Ничего оригинального и привлекательного в ней не вижу, во всяком случае в представленном отрывке.
Подобных "революций" в сети хоть попой ешь.

Я людям предлагаю зарабатывать деньги, при воплощении моих и их идей.
Покажите, где предлагаю зарабатывать деньги в "Подобных "революций" в сети", которые "хоть попой ешь"?
Может тогда я и сам к ним примкну.

Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 14:08) *
Ничего оригинального и привлекательного в ней не вижу,..

Ничего оригинальнее своего проекта я не встречал. Одни лишь декларации намерений. Да и те лишь для комуфляжной реставрации существующей вот уже многие тысячелетия пирамиды власти.
Мой же концепт предусматривает реконструкцию пирамиды.
Такого в мире ещё не бывало.

Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 14:08) *
Может представите свою идею более обширно?

С этого и надо было начинать свои претензии.
Смотрите на моём сайте: http://altruizm.novpanacea.ru/ там я постарался как можно лаконичнее изложить суть концепта.

Здесь же, для ленивых, скажу лишь следующее:
1) Во всех пирамидах, во все времена, существовала лишь вертикаль власти.
Движение энергии власти (в том числе, богатств и денег) там обычно, как и ныне, до сих пор и в рыночной экономике, было линейным снизу-вверх, до самого экономического кризиса, либо кризиса власти.
2) В пирамиде СССР была тоже линейная, но цикличная вертикаль власти снизу-вверх и обратно.
3) Но в СССР, так же как и во все времена тысячелетий, отсутствовала горизонталь народовластия.
Мой концепт, как раз и предусматривает эту горизонталь, с одновременным существованием возвратно-поступательной вертикали по образцу СССР.
В результате, пирамида власти уже не будет пирамидой. И все негативы, связанные с ней исчезнут с её преобразованием.
Люди начнут превращаться из антагонистов в альтруистов.
На Земле восторжествуют чаяния многих поколений.


Автор: mikh 5.4.2009, 13:33

Будучи одним из ленивых не стал читать все. Но того что прочитал мне хватило, чтоб разобраться.

Цитата
Ибо главный положительный смысл в отмене частной собственности на средства производства заключается в том, чтобы собственник её не имел права нанимать наёмных, а значит, бесправных, угнетённых тружеников.


Цитата
Улучшение внешнего Мира возможно лишь при превращении Человека из эгоиста в аскета-альтруиста.


Цитата
Конкуренция – это деградация.


Цитата
Розничные торговые предприятия, в основном снабжаются, централизованной снабженческо-сбытовой сетью.



Это неокоммунизм. Коммунизм помноженный на психопатию автора.

Автор: Prediger 5.4.2009, 16:23

Knowing, попробуем разобраться с предложенными вами идеями.

Цитата(Knowing @ 4.4.2009, 18:44) *
Во всех пирамидах, во все времена, существовала лишь вертикаль власти.


Я думаю, вы примивитизируете существующие системы управления. Там есть вертикаль, как основа, но также и горизонталь, цепляющаяся за эту вертикаль на разных уровнях. Просто без вертикали это всё будет лишь плавающими не связанными друг с другом слоями.

Притом, как видно из пунктов 2-3, вы не отрицаете вертикаль как таковую, но предполагаете её дополнить неким своим представлением об горизонтали.

В общем, получается, что вся суть вашей идеи в этой самой горизонтали. Хотелось бы подробностей.
Пока что не вижу никаких оснований для глобального триумфа типа

Цитата(Knowing @ 4.4.2009, 18:44) *
Люди начнут превращаться из антагонистов в альтруистов.
На Земле восторжествуют чаяния многих поколений.


Опять не вижу ни одной оригинальной идеи.

И ещё, могли бы вы пояснить отличие своего конструкта от коммунизма?

Также любопытно, какими методами вы собираетесь всех загонять во всеобщее счастье. Ведь если для вас конкуренция и частная собственность это препятствие, то, видимо, придётся что-то делать с теми, т.е. с подавляющим большинством, которые желают иметь частную собственность и реализовывать свои конкурентные преимущества.

Автор: Knowing 5.4.2009, 21:24

Цитата(mikh)
Это неокоммунизм. Коммунизм помноженный на психопатию автора.


А ты «Ваше высоко благородие» что думал, с гибелью СССР, с временной победой идеологии вашего просатанинского «поганого общества» вы навсегда похоронили идею необходимости правления Разума на Земле?

Врёшь!

Эта многовековая мечта сотен ушедших поколений, обворованных и обескровленных такими как ты «высокоблагородиями», умрет лишь со смертью этой вашей обезьяньей цивилизации.

Ибо необходимость альтруистического общества и правления Разума на Земле давным-давно прописана в старинных идеалистических источниках, таких как Библия, Каббала, Коран и т.д.

Это вам, вашей Сатанинской идеологии не будет места на Земле.

И нынешний кризис – это ваш последний кризис…
Цитата(Prediger)
Там есть вертикаль, как основа, но также и горизонталь, цепляющаяся за эту вертикаль на разных уровнях. Просто без вертикали это всё будет лишь плавающими не связанными друг с другом слоями.


Согласен, и с тем, и с другим.

Но горизонталь, если её видеть, хотя бы, как количество денег у низов пирамиды, необходимое всего лишь на пропитание, от получки до получки, настолько мала, что ни о каком влиянии её на власть вертикали, говорить не приходится.

Автор: Libra 5.4.2009, 21:35

Ведь вот какая закономерность: как только этим новоявленным спасителям мира начинают не нравиться ответы на их планы спасения, они тут же берутся за оскорбления, "тычут" собеседнику напропалую. Вместо того, чтобы аргументированно и спокойно отстаивать свою точку зрения. И откуда такая уверенность, что массы двинутся как стадо баранов за их бредовыми посулами!?

Автор: mikh 5.4.2009, 22:09

Цитата
И нынешний кризис – это ваш последний кризис…


Это ж надо, как плющит? Кое что проясняется, скорее всего, страх перед экономическим хаосом и стал причиной рождения всего этого псевдонаучного бреда. Уважаемый, успокойтесь, в экономических кризисах нет ничего плохого, нынешняя мировая экономическая система себя изжила, это правда. С этим даже никто не спорит. Ей на смену придет новая, отвечающая всем современным требованиям. И все будет хорошо. Да, для нас это непривычно, бросает то в жар, то в холод. Люди толком не знают чего делать. Что интересно, кто во что горазд. smile.gif Кто теории пишет, кто то жениться надумал(замечен всплеск регистрации браков!), кто то срочно все кредиты выплачивает. СМИ только обстановку нагнетают, даже малограмотные диджеи на радио, и те, к месту и нет, кризис приплетают. Может надо успокоиться?

Автор: Knowing 7.4.2009, 11:43

Цитата(mikh)
…в экономических кризисах нет ничего плохого, нынешняя мировая экономическая система себя изжила, это правда. С этим даже никто не спорит. Ей на смену придет новая, отвечающая всем современным требованиям. И все будет хорошо…


Господа! Мне уже надоел этот ваш трёп.

Если вы сторонники сатанинской идеологии «двух царствующих рук». Одна из которых подчистую загребает, а другая царственным жестом подаёт милостыню, для нищенского прозябания масс населения, да и то лишь с той целью, чтобы иметь возможность снова загребать. То нам с вами никогда не договориться. Наш с вами разговор может быть лишь в форме, вами продвигаемой, животной конкуренции. На основе тех же самопроизвольных законов Сатанинской пирамиды, которые вы призываете всех соблюдать.

Моё предложение практических действий по спасению нынешней полуобезьяньей цивилизации, состряпанной вами-Сатанистами, лишь

для тех, кто является сторонником необходимости правления Разума на Земле.

Если Вы считаете себя таковыми, то прошу задавать вопросы по существу опубликованного мною концепта: подготовки плацдарма для прихода власти Разума на Земле.

Автор: Prediger 7.4.2009, 12:07

Товарищь Knowing. В вашем изложении причудливо так сочетаются элементы несочетаемые. То вы нас убеждаете во всемирной победе реанимированного сталинизма, то вам Библия в поруку при построении царства Разума и чего-то там ещё. Вы уж определитесь на какой мировоззренческой платформе находитесь.
Или вы всерьёз полагаете, что коммунистическая утопия соответствует библейским представлениям? Вы вообще читали Библию?

Также меня весьма утешила и порадовала новость, что вы желаете нам предложить модель сталинского устройства общества. Это очень привлекательная и человеколюбивая модель, аж до захлёба. Впрочем, в вашей утопии человеколюбие просто пенится волнами. Взять хоть рассуждение про реки крови и идей на тему "мы в счастье загоним всех железной рукой".

Раз уже вы через абзац употребляете слово "сатанинский", то, верно, у вас есть какие-то метафизические представления о данном персонаже, и вообще о религиозных персонажах. Хотелось бы узнать, а как религия вообще увязывается с вашим коммунизмом?

В общем, я умилён и порадован smile.gif.

Автор: Knowing 9.4.2009, 21:09

Здравствуйте!

Цитата(Prediger)
Товарищь Knowing. В вашем изложении причудливо так сочетаются элементы несочетаемые. То вы нас убеждаете во всемирной победе реанимированного сталинизма, то вам Библия в поруку при построении царства Разума и чего-то там ещё. Вы уж определитесь на какой мировоззренческой платформе находитесь.


Хотите упростить себе задачку, узнав во мне сталиниста или церковника?

Отнюдь! Мой концепт исходит из многих философских и психологических источников знаний.

В которых, я старался найти и взять лишь позитив, отбрасывая негатив.

К сталинизму же «чистой воды» моё отношение можно понять вот по этой странице:

Цитата(Prediger)
Или вы всерьёз полагаете, что коммунистическая утопия соответствует библейским представлениям? Вы вообще читали Библию?


Опять же я не знаю, что подразумеваете под «коммунистической утопией». А с Библией, и ни только в Православном толковании, и ни только с Библией, немного знаком.

Цитата([/size][/font]Prediger[font=)
[size="3"]']

Также меня весьма утешила и порадовала новость, что вы желаете нам предложить модель сталинского устройства общества.



Чушь несёте. Читайте:

Цитата(Prediger)
Впрочем, в вашей утопии человеколюбие просто пенится волнами. Взять хоть рассуждение про реки крови и идей на тему "мы в счастье загоним всех железной рукой".


Слушай, господин «дерьмократ» ты мне уже надоел корчить из себя «безвинную овечку».

Вы тысячелетия миллионами уничтожаете людей в кровавых резнях, вы развязали первую и вторую мировую войны, на очереди подготовка к третьей мировой, российский народ вымирает, цивилизация на грани экологической катастрофы… Сколько тебе ещё надо примеров, чтобы урезонить твой обвинительный пыл?

Живём-то в мире Сатаны, и по его законам. Кого ты хочешь обвинить в этом, кроме Сатаны? Низменные животные инстинкты наши виноваты. А вы всё ищите кого-то иного, одновременно проталкивая идеологию развития этих низменных инстинктов выживания.

Цитата(Prediger)
Раз уже вы через абзац употребляете слово "сатанинский", то, верно, у вас есть какие-то метафизические представления о данном персонаже, и вообще о религиозных персонажах. Хотелось бы узнать, а как религия вообще увязывается с вашим коммунизмом?


Есть и на эту тему страница на моём сайте.

Автор: Prediger 11.4.2009, 20:52

Неуважаемый господин, Knowing, думаю, вы о себе уже сказали всё thumbdown.gif

И ещё. На велосипедах надо ездить, а не изобретать их.

Автор: Knowing 24.4.2009, 11:57

Цитата(Prediger)
Неуважаемый господин, Knowing, думаю, вы о себе уже сказали всё

Хорошо, что со мной познакомились.

А теперь, «Ангелочки воплоти» познакомьтесь ко сами с собой, с разоблачением демонизма, человеконенавистничества вашей убогой идеологии с рыночно-торгашским мировоззрением, вот по этому первоисточнику: «Религия денег или лекарство от рыночной экономики».

Видите ли, очень полезный источник, чтобы сбить вашу спесь «человеколюбивых защитников свободы и демократии», узнав что в реальности за монстров вы из себя представляете, ну и чтобы знать откуда «рога растут» у нынешнего глобального экономического кризиса.

Автор: Prediger 24.4.2009, 19:49

А я вам, свою очередь, предлагаю посмотреться в http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4240.

P.S. Я преклоняюсь перед вашей несокрушимой примитивностью.

Автор: Knowing 26.4.2009, 11:32

Цитата(Prediger @ 24.4.2009, 19:49) *
А я вам, свою очередь, предлагаю посмотреться в http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4240.

Да Вы у нас закостенелый материалист!
А ну как гляньте-ко вот сюда. Там же можно и продолжить наш с Вами спор, как с материалистом, если не трусите.

Автор: Prediger 26.4.2009, 14:14

Вы даже элементарных идей не понимаете. Спорить с вами не о чем.

Автор: Knowing 27.4.2009, 11:08

Цитата(Prediger)
Вы даже элементарных идей не понимаете. Спорить с вами не о чем.

Прекрасно Вас понимаю.
Обычно так меня абстрактно, общё обвиняют в некомпетенности те, кому нечем крыть мои конкретные логические доводы.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)