[Монтек]

дядюшка Ро
Спасибо конечно за предложение, но позвольте узнать что такое кадастровый календарь - это что-то связанное с землей?

А про формации - пожалуйста:

1) Первобытно-общинная общественная формация;
2) Рабовладельческая общественная формация;
3) Феодальная общественная формация;
4) Капиталистическая общественная формация;
5) Коммунистическая общественная формация;
6) Массово-сознательная общественная формация;
7) Колониальная общественная формация;
8) Сверхчеловеческая общественная формация...

Тут как бы придумать можно, но будет ли действовать?

Интересно, по Марксу высшей формацией считается коммунизм. Вот как на том, вашем рисуночке. А это чьё изобретение?

[DSV]

Интересно, по Марксу высшей формацией считается коммунизм. Вот как на том, вашем рисуночке. А это чьё изобретение?

Ну опять же это не изобретение, а скорее критика Маркса, таким способом мы может высказать теоретическое обоснование, что когда наступит пора альтруизма коммунизм будет эволюционировать, то есть коммунизм - это не идеал, а только начало развития!

Носит зачаточный характер в смехотворной форме!

А рисунок никуда не делся, я готов его продолжать, вот жду Человек когда созреет на разговор, и ШЛОМО тоже задирается, не хотят люди идти на компромисс… А стоило бы всем вместе!

[дядюшка Ро]

Вряд ли Вы от Человека что-то дождетесь. У него свои гуси, да и партийная дисциплина обязывает...

[DSV]

Вряд ли Вы от Человека что-то дождетесь. У него свои гуси, да и партийная дисциплина обязывает...

ШЛОМО - либеральные взгляды
ЧЕЛОВЕК - социалистические взгляды
ФОРУМ - модель общества (государства или мира)

То что идет постоянное разжигание споров между правыми и левыми идеологиями на уровне форума полезно только владельцам форума, рейтинги повышаются!

Споры в парламенте выгодны правительству - оппозиция не может договориться!

Споры на межгосударственном уровне полезны транснациональным банкам, которые штампуют технику для ведения войны!

Для нас - обычных рядовых граждан споры в интернет не полезны - отнимают время, деньги и энергию, вместо деятельности реальной, мы переливаем пустую воду из одного стакана в другой, хвастаясь своими способностями переливать информацию - вуалируя ее (преподнося в разных формах)

Для граждан страны споры в политике не нужны - они мешают принятию правильных решений, законов, проведению легитимных выборов и пр.

На мировом уровне страдают государства!

Выгода только для денег! Но деньги неодушевленные, они не могут нами руководить, мы должны руководить деньгами, потому что деньги - это инструмент для достижения целей! Например у нас цель, построить честное и свободное, справедливое общество - деньги могут помочь это осуществить, а могут и помешать, потому что любое изобретение служит двум целям - хорошим и плохим, добрым и злым!

Пример: ядерная энергия. Хорошо это бесплатная электрификация, а плохо - это глобальная война и оружие массового поражения!

Так же и с деньгами!

[дядюшка Ро]

А-а-а... Вы наверно еще не вкурсе; сто рублей не деньги. Сто рублей - это власть. Одна из форм. О-о-чень действенный рычаг, правда только до прилавки. Под ковром действие рубля заканчивается, а уж за плинтусом и вовсе опасен. Что такое деньги не знает никто в целом свете. Кроме меня, конечно...

[дядюшка Ро]

Мать честная!.. Человек вроде как одолжение сделал... Вообще-то зомбирующих звеньев полным-полно в любой идеологии, на то она и идеогогия. Реально мы все зомбированы идеологией совка. Культивация происходила на генном уровне две тыщи лет к ряду. Альтернативой совку стали буржуи. Концентрация по географии: Америка - Россия(США-СССР). СССР вроде как уже нет, но савки-то никуда не делись и не денутся. США развалиться - буржуи всеравно остануться. Они, вон, и в КНДР есть, взаперти сидят, маются. Пора создавать новую людскую общность; просто человеки, которые звучат гордо, в основе генной формации, которых, будет лежать совок и дикое животное (хищник) он же буржуй. Все четко и по честному, а главное, вполне естественным образом. Что для этого надо?.. Ну конечно же в первую очередь новое летоисчисление, желательно по науке. Изотерический метод нежелателен. Далее, конечно, настоящие деньги, которые - "время", ну а потом долгий период становления.

[DSV]

дядюшка Ро не сердитесь, на мой взгляд, Человек поднял очень острые вопросы. Сейчас давайте будем их обсуждать...

Однако тут есть интересный момент, который хотелось бы выяснить. Как Вы думаете, истина всегда конкретна? Или есть абстракции, выражающие универсальную истину?

Это действительно увлекательно, сказать за всех не могу, но на мой взгляд нужно использовать не понятие истины, а шкалу истинности, например вот человек который получает знания в детском саду, в дошкольном образовании имеет понятие что такое истина, но не полное понятие, а вот школьник тоже обладает понятием истины, однако оно тоже не полное, студен может обратиться к более высоким знаниям, таким образом ответить на вопрос об истине он тоже может более полно, но опять же не до конца! Они все эти люди знают что есть истина, а знаю что есть ложь, только вот уровень освещенности, прозрения, осведомленности у них разный! Поэтому их слова об истине будет похожи, но разные по полноте!

Другой пример, человек работающий в химической промышленности обладает высокими знаниями химии, однако может не знать истинных вещей например о строении автомобиля, или о правилах дорожного движения, если сам не ездит на автомобиле! А вот слесарь автолюбитель, знает как собрать автомобиль, знает как на нем ездить и т.д. Но это не означает, что химик совсем не знает строение машины, скорее всего он в курсе о наличии мотора, колес, КПП, и пр. Химик знает, что на зеленый сигнал светофора можно переходить улицу! Так же и авто слесарь знает о составе вода H2O составе бензина, спирта (к несчастью нас травят) знает что атомы в металле и твердых веществах расположены в кристаллических решетках, а в жидкостях и газах нет! Но формулы движения молекул и получения изотопов он не знает!

Надеюсь ответил правильно, просто сам не до конца понял вопрос! Если ответ не устраивает, тогда попробуйте переформулировать вопрос! Но думаю что больше ничего добавить не смогу!

Далее

Если по теме, то либерализм как система идей и взглядов имеет несколько зомбирующих звеньев. Препарирование показывает их. Например, уважение всех подряд без разбора. То есть каждый достоин уважения независимо от совершённых поступков.

Вот тут Вы наверно чуточку ошибаетесь. Ведь в социалистической идеологии тоже принято уважать всех одинаково равно и справедливо! Но это же не означает, что уважать нужно без разбора совершенных поступков. Существуют неписанные истины, извечные ценности, нестареющие классические произведения нам о них говорят. Предательство, например, нигде не ценится не в либерализме не в социализме! Тут просто нужно договориться что является главным в обществе, что делать можно, а что нельзя, за что уважать можно и нужно, а за что нужно наказывать!

Ещё тут не мешало бы обсудить момент связки его с капитализмом. С какого хрена капитализм прихватизировал и конвертировал под себя либерализм?

Вот этот вопрос в самую точку! Действительно в изначальное теории либерализма не было ни слова о капитализме! Не было ни слова о приверженности к капиталистическим ценностям, напротив либерализм ставился как средства защиты от произвола крупных капиталистов и мошенников. Но это проблема не либерализма как такового, а капитализма, потому что капиталисты готовы на все (даже на переписывания истории) ради удержания власти в своих руках. Чего стоит Германия в 40-годах, как там партия власти называлась: Национал-Социалистическая Партия Германии! Это что социализм виноват что фашисты стали его использовать? Конечно нет! Поэтому и обвинять идеологию вместо людей, которые неправильно ее используют не стоит!

[дядюшка Ро]

Вы вроде говорили наперед о новых формация и, вот опять развозите кашу по тарелке. Давай уж перейдем к делу. Кстати, инициация нового летоисчисления как минимум застолбит место в истории всем ее участникам...

[DSV]

Вы вроде говорили наперед о новых формация и, вот опять развозите кашу по тарелке. Давай уж перейдем к делу. Кстати, инициация нового летоисчисления как минимум застолбит место в истории всем ее участникам...

Это все хорошо, новые формации и прочее. Однако мы не сможем сделать новое не познав старое! Хотя бы даже по Марксу – нельзя было из первобытнообщинного строя перепрыгнуть сразу в капиталистический. Хотя бы потому, что люди не знали такого слова (понятия, определения) как капитализм, а коммунизм совсем уж далекий для них идеал, о котором некоторые и сегодня не задумываются! Но тут скорее всего опять политика, а не развитие играет роль. То есть нам навешали ярлыки (коммунизм – это СССР, а либерализм – это Россия современная) это не так, это ложно, это нужно переосмыслить! А вот когда мы все переосмыслим, тогда и сможем построить хорошее, честное, справедливое и свободное общество!

А вот новое летоисчисление, это как? Поясните, аргументируйте, мы же с вами начинали разговор! Нужно понять чем новое летоисчисление, лучше старого?

[дядюшка Ро]

А вот когда мы все переосмыслим

Так я уже давно все переосмыслил. Правда, все пришлось отвергнуть и записать заново, осмыслив ключевой фундамент: - "Я помню все от Страшного Суда и до Большого взрыва. Забыл одно, зачем все это было."

[дядюшка Ро]

Нужно понять чем новое летоисчисление, лучше старого?

Ну, прежде все тем, что не отвергает старого, и вообще ничего не отвергает, а содержит в себе в качестве подмножества все, какие угодно, календари и, очень даже ненавящево. Вот у меня за спиной на стене висит лист бумаги формата А-1(газетный разворот, если кто не знает). На нем большой квадрат в который вписано сто малых квадратов от 0 до 9 в каждый из которых вписано еще по сто малых квадратиков опять же от 0 до 9. В каждый малый квадратик вписана дата в григорианском стиле на десять тысяч суток от 01.01.2000 до 18.03.2027 включительно. По сути одно поколение. Вроде бы ничего особенного, но дело все в том, что каждый малый квадратик имеет свой точный адрес(номер). Если Вы хоть немного знакомы с арифметикой, то должны понимать насколько это важно для учетного согласования.

[Шломо]

DSV, узко трактуете понимание Закона. Это раз.
У меня не либеральных взглядов во всей полноте. Я просто уважаю либерализм- ЗА ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

[DSV]

Шломо, человек, дядюшка Ро и все, все, все остальные: так в чем проблема, давайте развивать и трактовать все законы и календари. Я только за. Например создаем новую тему и набираем туда людей разных (заведомо разных идей) примерно следующего толка:

Либерал - для того что бы отстаивать права и свободы.
Социалист - для того что бы отстаивать равенство и справедливость.

Мы например пишем все положительные стороны социализма, все положительные стороны либерализма, смотрим что они схожи по своей сути. Обсуждаем кроме положительных еще и отрицательные стороны обоих течений. Вместе с этим в первом сообщении темы закладываются некоторые правила, например:

Либерал не может приводить примеры положительных сторон либерализма, и отрицательных сторон социализма.

Социалист не может приводить примеры положительных сторон социализма и отрицательных сторон либерализма.

Таким образом либерал и социалист меняются местами. Но зато они понимают как тяжело быть на противоположной стороне спора и я надеюсь начнут менее агрессивно воспринимать идейных противников. Начнется фаза принятия некоторых, только положительных сторон обеих идеологий. Опять же нужен формучанин который бы все это курировал, но не в сторону либерала и не в сторону социалиста, а сторону правды (истины).

Кроме трех основных участников беседы потом у нас будут появляться все новые и новые ее частички. Ну например:

Сторонник правых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник правых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.

Это нам понадобится для обоснования роли государства в обществе и роли общества в государстве. Это очень важно. Опять же другие читатели и желающие присоединиться могут например просто сказать мы за это или за то-то, а не критиковать противоположную сторону их убеждений!

Кроме этого нам нужны будут люди - опять центровые которые в основном в первом сообщении будут отображать статистику нашей общей теории и выводов, что бы каждый раз не прочитывать по сто страниц, что бы быть в курсе, ну что бы новый человек случайно не написал достоинство или недостаток одного из направлений. И что бы выводы не повторялись. Таким образом мы очищаем тему от мусора и получаем продукт общего пользования, который одновременно является форумной игрой, психологией группы, а не толпы, и проявляем терпимость к своим дуэлянтам!

Я уже заготовил рисунки для этого масштабного проекта, вы наверное видели первый из них, это мы все обсудим и проанализируем! Более того жду от вас тоже рисунков! Например дядюшка Ро предложил новый календарь - это очень интересно, но хотелось бы видеть, что нас ждет более реально в схемах и картинках. Монек тоже предлагал рисунок, который лично я оценил и мне он понравился своей объемностью, вместо тысячи слов одна схема и все, это продуктивно!

Поэтому нужно хотя бы договориться о паритете. Заключить пакт о ненападении для начала в этой теме и уже потом зная, что с такими людьми как мы все можно как говорится "кашу сварить"!

[дядюшка Ро]

Например дядюшка Ро предложил новый календарь - это очень интересно, но хотелось бы видеть, что нас ждет более реально в схемах и картинках.

Мил человек... да где ж я тебе возьму эти рисунки. О будущем нельзя сказать правду, а уж тем более соврать. Будущее можно лишь чувственно наблюдать внутренним взором третьего глаза, а у меня на него коньюктивит.

[Шломо]

Как хорошо, что не либерал, а то бы социалисты заставили колени стереть и лоб себе отбить.
Но при всем этом есть определенная точка соприкосновения- я почему-то так же не считаю нынешних собственников добросовестными приобретателями. Сомнения большие- по слухам. И мало того-никто из них так и не собрался доказать свою добросовестность.
Что до социализма и социалистов, Шпенглер О. сказал:

"социализм - вопреки внешним иллюзиям - отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, а есть система воли к власти. Все остальное самообман"

европейский социализм объявил фазой упадка культуры

И потому к социалистам есть определенные вопросы, а именно:
-что они откажутся от концентрации власти в одних руках и согласятся на её распределение пропорционально на демократических принципах;
-откажутся от унификации культуры, что ведет к её деградации;
-откажутся от тотального планирования (что неизменно ведет к тоталитаризму) и перейдут к планированию частных случаев на договорных основах;
-согласятся, что диктатура, как форма власти, подходит для военного времени;
-не будут проводить политику милитаризации общества с формированием структур по типу военизированных.

Но это вряд ли достижимо- идеология не та.