[Prediger]

Вы никогда не задумывались - почему,
преступнику, лишившему свою жертву жизни,
наше государство сохраняет и охраняет жизнь?


Что это? Недомыслие власть имущих, огражденных от преступности всем аппаратом правоохранительных органов? Судорожное желание стать цивилизованным государством, пусть даже во многих цивилизованных государствах и существует смертная казнь? Попытка оградить систему от судебных ошибок, хотя в большинстве случаев проблем с определением убийцы нет?

Видимо все это имеет место, но основная причина - наплевательское отношение Государства, Власти, Закона к нам - простым гражданам, к нам - женам, матерям, сестрам, отцам, мужьям и братьям!
Когда вы сидите на судебном заседании после потери близкого человека, вновь переживаете горечь одиночества, когда вы слушаете ложь убийцы и его адвоката, когда при вас часть вины убийцы пытаются переложить на плечи убитого - кто защитит ваши права, права убитого родственника или друга?

Зато у убийцы теперь много защитников - адвокат, который по своему положению и доверительным отношениям с убийцей знает правду о преступлении, но цепляется к каждой закорючке в деле, лишь бы его развалить, - уголовно-процессуальный кодекс, предоставляющий массу поблажек и юридических окопчиков для убийцы и его адвоката, оговаривающий все эти аппеляции, кассации, обжалования и помилования, - уголовный кодекс, лишивший жертву и общество последней защиты - смертной казни, - Комиссия по помилованию при Президенте (ныне вроде как распущенная), возглавляемая Приставкиным, знаете ли вы как она работает и кого милует, можете ли вы на нее повлиять?, - пресловутый Совет Европы, указывающий нам на недопустимость смертной казни в НАШЕЙ стране!

А, собственно, каковы блага нахождения в Совете Европы, и уравновешиваются ли они вредом, приносимым отменой смертной казни? Почему основной поборник прав чеченского населения лорд Джадд борется в Чечне за эти права, улетая ночевать на территорию Дагестана? Не народу ли на референдуме надо решать, отменять или нет смертную казнь, а не за гладким сукном президентского стола и не в мягких, уютных и теплых депутатских креслах!

Где были эти защитники и адвокаты, прокуроры и судьи, депутаты и президенты когда в спину вашего брата втыкали нож, когда насиловали и душили вашу сестру, когда пьяный водитель сбивал вашу старушку мать, а наркоман за 50 рублей убивал вашего отца, возвращающегося домой???
Все это приводит к одному - вы, ВЫ!, содержите преступника, осужденного на пожизненное заключение в тюрьме на свои налоги, на СВОИ деньги, вы не знаете, сколь долго продлится это "пожизненное" заключение, и не выйдет ли убийца ваших родных, близких и друзей продолжать свое гнусное дело, в стране процветают старые и растут новые подонки, которых раньше могло сдержать только само наличие в УК расстрельных статей, а ваше горе, ваша потеря не интересует никого и ни кем не будет возмещена.

[bumpy]

не судите, да не судимы будете

[Ангел Изленгтон]

Я проголосовал всё равно. Хотя в некоторых случаях я её оправдываю.

[Prediger]

Считаю, что для безопасности общества необходимо, чтобы мера ответственности за тяжкие преступления была ужасной для преступника т.е. это должна быть смертная казнь в жёсткой форме. В этом плане интересен опыт Китая.

[bumpy]

А что, люди имеют моральное право убивать друг друга?

[Prediger]

Скорее преступник обязан быть наказан, общество должно быть очищено от угрозы себе, от заразы. Это нормальная реакция по самозащите.

[bumpy]

Нормальная реакция по самозащите - не давать преступнику гадить дальшн, то есть вполне можно ограничиться пожизненным заключением. А лишать человека жизни никто не имеет право, даже
если этот человек уже и облик то человека потерял. Любой человек имеет потенциальную возможность меняться.

[Prediger]

Тогда тебе, как налогоплательщику, придётся этого выродка кормить весь остаток его поганой жизни, также содержать всю систему его охраны и пр. Казнь по любому дешевле. А главное всё же в том, что пожизненное заключение не так страшит потэнциальных преступников, как смерть. Вполне логично, если за сознательное убийство при отягчающих обстоятельствах будет следовать казнь. Также для самой атмосферы общества важно то, что справедливое возмездие совершается, это снимает напряжённость у людей, подвергнувшихся злостным преступлениям, которые потеряли своих ближних. Иначе всё это может вылиться в личную вендетту.

[bumpy]

"Я считаю, что в наше время существует три главных фактора, которые в
сочетании делают человека преступником. Во-первых, система воспитания не
сумела выявить у него направляющего таланта. Человек оставлен вариться в
собственном соку. Во-вторых, он должен быть генетически предрасположен к
авантюре: риск порождает в нем положительные эмоции. В-третьих, духовная
нищета: духовные запросы подавлены материальными претензиями. Вокруг полно
прекрасных вещей: автомобили, птеры, роскошные девочки, жратва, наркотики
в конце концов. Зарабатывать все это невыносимо скучно и тяжко, потому что
любимой работы у него нет. Но очень хочется. И он начинает брать то, что
по существующему праву ему не принадлежит, рискуя свободой, жизнью,
человеческими условиями существования, причем делает это не без
удовольствия, а может быть, и с наслаждением, потому что риск у него - в
генах.
Конечно, это самая грубая схема, не учитывающая никаких нюансов, да и
великого множества разнообразных социальных и личных обстоятельств. Однако
основную массу насильственных преступлений такая схема, по-моему,
объясняет.
Аскольд: существует ли талант к преступлению? В конце концов
разработка и исполнение преступного замысла - это в самом широком смысле
слова игра, требующая незаурядных творческих способностей, своеобразных
эстетических данных и психологической проницательности.
Возможно, не спорю. Наше дело - устроить так, чтобы ему было
интереснее играть в любую другую игру, но не в эту. А если общество не в
состоянии предложить ему ничего, кроме как есть хлеб свой в поте кислой
физиономии своей, то немудрено, что он предпочитает играть в
казаки-разбойники и норовит ходить по краю. Вот если бы мы умели с младых
ногтей привить ему человечность и милосердие, это было бы самой надежной
прививкой и против бездуховности, и против тяги к преступному риску. Да
что толку говорить об этом, если мы все равно этого не умеем делать сейчас
так же, как тысячу лет назад!
"Пересадить свою доброту в душу ребенка - это операция столь же
редкая, как сто лет назад пересадка сердца".
Г.А. сказал как бы между прочим: закон никогда не наказывает
ПРЕСТУПНИКА. Наказанию подвергается всего лишь тварь дрожащая - жалкая,
перепуганная, раскаивающаяся, нисколько не похожая на того наглого,
жестокого, безжалостного мерзавца, который творил насилие много дней назад
(и готов будет творить насилие впоследствии, если ему приведется уйти от
возмездия). Что же получается? Преступник как бы ненаказуем. Он либо уже
не тот, либо еще не тот, кого следует судить и наказывать... Слава богу,
что хоть смертная казнь у нас отменена!"
Аркадий и Борис Стругацкие "Отягощённые Злом"

[Prediger]

Что собственно говорит этот текст. Опять идея, что виноваты гены, что виновата среда и пр. Однако же виноват всегда сам человек т.к. он сам пришёл к этому состоянию через череду своих сознательных выборов.
Опять же понятно, что казнят уже раздавленного субъекта, который испытывает только животный страх, но дай такому шанс и он снова пойдёт убивать, насиловать, грабить. Для нормальной, безопасной жизни общества людей, ничем не виноватых, нужно удалять, как раковую опухоль все эти зловредные наросты на теле социального организма. Эта жёсткость единственная способна в нашем несовершенном мире дать реальный результат на благо всех людей. А сопливый морализм ещё никогда никаких проблем не решал.

[Ангел Изленгтон]

А главное всё же в том, что пожизненное заключение не так страшит потэнциальных преступников, как смерть.

Страшит неотвратимость наказания. В странах, где царит гражданский хаос, и смертная казнь ни на что особо не влияет. Любая статистика показывает, что самый высокий уровень преступности и самая большая активность преступных группировок именно в тех странах, где применяется смертная казнь. Латинская Америка, Африка и т.д.

Вот в странах европейского сообшества, где смертная казнь отменена, уровень преступности несопоставимо ниже. И даже не потому, что жители какие-то хорошие - население везде одинаково. Просто у них полиция не бедствует и может работать эффективно и без нарушения прав человека в духе российской милиции.

[Prediger]

А неотвратимость наказания адекватного по мере страшит ещё больше т.к. любой подонок, который собирается зарезать пенсионера ради его пенсии или изнасиловать девушку и пр. сто раз подумает, прежде чем гарантированно распрощаться с жизнью.
Сейчас стало модно придерживаться ультралиберального мнения, что мол смертная казнь ничего не решает и не влияет положительно на динамику роста преступности, однако же цифры преступности в нашей стране говорят о другом. Если ещё в период СССР тяжких преступлений было примерно 7000 в год, то сейчас это 19000 в год. На лицо явный рост преступлений после отмены смертной казни.
По поводу географии применения смертной казни следует также сказать то, что в 37 штатах США существует смертная казнь и ей активно пользуются. Также она есть в Китае, Японии и во всех странах Индокитая, где умеют навести порядок.
В нашей стране в условиях, когда стоят такие угрозы, как наркоагрессия и терроризм, необходима адекватная мера воздействия против врагов нашей страны и нашего населения.

[Анька]

Нормальная реакция по самозащите - не давать преступнику гадить дальшн, то есть вполне можно ограничиться пожизненным заключением. А лишать человека жизни никто не имеет право, даже
если этот человек уже и облик то человека потерял. Любой человек имеет потенциальную возможность меняться.

Полностью согласна.

Разумеется против.

[Ангел Изленгтон]

Если ещё в период СССР тяжких преступлений было примерно 7000 в год, то сейчас это 19000 в год. На лицо явный рост преступлений после отмены смертной казни.

Тут ещё тысяча факторов, по сравнению с которыми смертная казнь никакой роли не играет. От нищеты подавляющего большинства населения до кардинальных изменений жизни общества.
Галопирующий рост преступности начался уже в последние годы СССР. Мораторий на смертную казнь в России был введён не сразу, но число преступлений продолжало расти и до него.
Пока не изменится социально-экономическая ситуация в лучшую сторону, смертная казнь и не будет влиять.

По поводу географии применения смертной казни следует также сказать то, что в 37 штатах США существует смертная казнь и ей активно пользуются.

США это вообще любопытная страна. Первое место по числу заключённых в мире. Потому что наказание действительно неотвратимо - посадить могут и за неуплату налогов.
Но такого разгула именно уличных и бытовых преступлений нет и в помине. Есть опыт родственников, которые туда относительно часто приезжают и живут в Москве. Никакого сравнения с Россией.

[Prediger]

Пока не изменится социально-экономическая ситуация в лучшую сторону, смертная казнь и не будет влиять.

Влиять то будет, только в любом случае она не является панацеей в решении каких-то проблем. Смертная казнь является мощным средством страха для потенциальных преступников, но она не может решать социальные проблемы. Однако же, надо видеть её сильные стороны. Само чувство справедливого возмездия для негодяев-преступников, совершивших страшные, бесчеловечные преступления, даст важное ощущение добропорядочным гражданам, ощущение того, что есть у государства справедливось и что возмездие адекватно.
Опять же надо всегда попытаться поставить себя на место тех людей, чьи близкие стали жертвой жестокого убийцы, террориста, наркодилера, извращенца. Казнь преступника нужна хотя бы и для них, чтобы частично помочь им поверить в существование справедливости.

Потому что наказание действительно неотвратимо - посадить могут и за неуплату налогов.

Что-то с трудом верится в их благополучие, может в богатых кварталах и более менее спокойно, но в бедных кварталах, прежде всего цветных, ни о каком идилистическом порядке речи быть не может. А преступников у них просто больше, поэтому и сидит так много.