[Nofelet]

Денег в городе очень много, практически все новое может выстрелить.

Если где-то много денег, значит эти деньги уже кем-то поделены. В провинции много чего может выстрелить, только нужно чтобы тебе еще разрешили выстрелить.

[Ulpia Trajana]

Странно, вроде Саратов большой околомиллионный город с развитой промышленностью и массой высших учебных заведений. Как кажется, в таких местах много легче провести в жизнь любую предпринимательскую идею. С другой стороны, может оказаться верным замечание, что благосостояние обратнопропорционально расстоянию до Москвы.

ИМХО, обратнопропорционально расстоянию до Москвы, это в пределах где-то до Урала в основном верно. саратов только начинает развиваться, и я в этот праздник жизни не вписываюсь поскольку перевязана детьми а в остальном -так городишко, местные аборигены кличут -Засратов. ну да я уже притерпелась - все таки здесь родились мои дети. Гы! тут фишка недавно была - саратовский форум так прямо гудел. может пиар ход это был, но какой то местный депутат (или кандидат, не интересуюсь местными политическими бурлениями) предложил переименовать Саратов (объединив его с Энгельсом) в Путин (первая версия была Гагарин)

[Ulpia Trajana]

У меня за двушку, октябрь, просят 1775. Ну, плюс всё прочее - лампочка Ильича, газ и т.д. Правда, обогреватели не юзал, спасался тёплым одеялком ))

у меня горох по полу катается :-(, младшая так вообще еще не ходит. приходится юзить на всю катушку - здоровье детей важнее.

[mikh]

Денег в городе очень много, практически все новое может выстрелить.

Если где-то много денег, значит эти деньги уже кем-то поделены. В провинции много чего может выстрелить, только нужно чтобы тебе еще разрешили выстрелить.

Ну вы не правы.

Во-первых если вы не собираетесь зарабатывать сразу миллионы, то вы пока мало кому будете интересны. С одной стороны с вас мало , что можно будет взять, с другой стороны на рынок вы сильно не повлияете. Скажем, если вы откроете парикмахерскую и будете специализироваться на интимных прическах, то для обычных парикмахерских вы не конкурент

Во-вторых поделено все там, где рынок исчерпан. Есть масса областей, где предложение не обеспечивает спрос. Взять хотя бы домофоны и пластитковые окна, здесь большая наценка, а следовательно есть возможность сделать предложение более выгодным. Можно было бы опасаться, если бы весь рынок был в одних-двух руках(волосатых-мускулистых), а то этим занимаются такие же простые люди, как и мы все, только с желанем работать на себя, а не на дядю.

[Ulpia Trajana]

Ну вы не правы.

Во-первых если вы не собираетесь зарабатывать сразу миллионы, то вы пока мало кому будете интересны. С одной стороны с вас мало , что можно будет взять, с другой стороны на рынок вы сильно не повлияете. Скажем, если вы откроете парикмахерскую и будете специализироваться на интимных прическах, то для обычных парикмахерских вы не конкурент

Во-вторых поделено все там, где рынок исчерпан. Есть масса областей, где предложение не обеспечивает спрос. Взять хотя бы домофоны и пластитковые окна, здесь большая наценка, а следовательно есть возможность сделать предложение более выгодным. Можно было бы опасаться, если бы весь рынок был в одних-двух руках(волосатых-мускулистых), а то этим занимаются такие же простые люди, как и мы все, только с желанем работать на себя, а не на дядю.

на самом деле ключевой момент в любой попытке работать на себя - начальный капитал. если этот вопрос решен - то все остальное уже второстепенно. а начальный капитал собрать с каждым годом мне кажется все труднее и труднее. это замкнутый круг - чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.

[Nofelet]

чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.

деньги к деньгам

[mikh]

на самом деле ключевой момент в любой попытке работать на себя - начальный капитал. если этот вопрос решен - то все остальное уже второстепенно. а начальный капитал собрать с каждым годом мне кажется все труднее и труднее. это замкнутый круг - чем меньше у тебя денег, тем труднее их достать.

На самом деле ключевой момент - желание что то делать, а вот все остальное - это второй план. Есть сферы, где нужен минимальный начальный капитал, а при определенном стечении обстоятельств и без него можно обойтись.

деньги к деньгам

Самое главное - личность. Все остальное приходит и уходит.

[Shennon]

to Mikh
А можно поинтересоваться, Вы сами пользуетесь своими предпринимательскими способностями или работаете "на дядю"?

Сразу вспоминается строчка из песни: "раз ты такой умный, что ж такой ты бедный"?

Мне на ум пока только одна фирма, которая могла начать бизнес почти без стартового капитала - "Шарик-бум".
Действительно - деньги из воздуха делают.

[mikh]

to Mikh
А можно поинтересоваться, Вы сами пользуетесь своими предпринимательскими способностями или работаете "на дядю"?

Сразу вспоминается строчка из песни: "раз ты такой умный, что ж такой ты бедный"?

Мне на ум пока только одна фирма, которая могла начать бизнес почти без стартового капитала - "Шарик-бум".
Действительно - деньги из воздуха делают.

Я ж писал, что лучше синица в руках. Это я про себя. Ну про случаи без стартого капитала скажу так, можно начинать под чьим-нибудь началом, а потом мягко выделиться. Не обязательно сразу завод покупать.

Про себя как раз не могу сказать что я умный, но перед глазами масмса примеров. Так что я по большому счету повествую об увиденном, а по себе знаю , что начинать с нуля очень тяжело, поэтому и нужно желание, у меня его как раз не хватает.

[Shennon]

Я ж писал, что лучше синица в руках. Это я про себя. Ну про случаи без стартого капитала скажу так, можно начинать под чьим-нибудь началом, а потом мягко выделиться. Не обязательно сразу завод покупать.

Мягко выделится это значит поделить "бизнес" или кинуть партнера?!? Знаем-знаем таких ... даже не знаю как помягче назвать. Хорошо, если у второго партнера хватает после такого удара силы воли для повторного начинания.

Про себя как раз не могу сказать что я умный, но перед глазами масмса примеров. Так что я по большому счету повествую об увиденном, а по себе знаю , что начинать с нуля очень тяжело, поэтому и нужно желание, у меня его как раз не хватает.

Примеры - вещь хорошая, но практика - другое дело. Исходя из личного опыта - очень тяжело удержаться на плаву, даже если ты сумел занять существующую нишу. Хорошо хоть мы с нулевой прибылью, т.е. сухими из воды, вышли, а другие в такую задницу попадают... Еще и чиновнички палки в колеса вставляют, да и у некоторых "крышующих" появляется желание тебе усиленно "помогать".
Все это пройдено. Очень тяжело начинать свое дело. Некоторые в омут с головой бросаются, даже предварительных рассчетов не сделав, и проигрывают в конкурентной борьбе.
Хотеть (желать) - оно, конечно, не вредно... Но вот сможешь ли? вот это вопрос...

[mikh]

Мягко выделится это значит поделить "бизнес" или кинуть партнера?!? Знаем-знаем таких ... даже не знаю как помягче назвать. Хорошо, если у второго партнера хватает после такого удара силы воли для повторного начинания.

Ничего личного, только бизнес. Но я здесь говорил об удалении не нужных звеньев из цепи. Посредников у нас почему то все не любят, а тут вдруг о человеческих чувствах заговорили.

Примеры - вещь хорошая, но практика - другое дело. Исходя из личного опыта - очень тяжело удержаться на плаву, даже если ты сумел занять существующую нишу. Хорошо хоть мы с нулевой прибылью, т.е. сухими из воды, вышли, а другие в такую задницу попадают... Еще и чиновнички палки в колеса вставляют, да и у некоторых "крышующих" появляется желание тебе усиленно "помогать".
Все это пройдено. Очень тяжело начинать свое дело. Некоторые в омут с головой бросаются, даже предварительных рассчетов не сделав, и проигрывают в конкурентной борьбе.
Хотеть (желать) - оно, конечно, не вредно... Но вот сможешь ли? вот это вопрос...

Риск дело благородное, от потерь никто не застрахован. Только не надо накручивать. Это жизнь, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. А опускать голову - последнее дело, хотя как хочется иногда сказать: "Все не так и все не то, весь мир бардак" и так далее...

А про невозможное, могу сказать из своей жизни. Когда мы с женой 5 лет назад покупали квартиру все вокруг говорили, что молодым купить квартиру не реально, а если купили значит родители помогли. Никто нам не помогал, все сделали сами, недоедая, работая на 2-3 работах. Немного не из той сферы , конечно, но принципы те же. Надо поставить задачу и выполнять ее, а если не выполнил, значит жизнь тебя еще не так сильно прижала.

[Ulpia Trajana]

А про невозможное, могу сказать из своей жизни. Когда мы с женой 5 лет назад покупали квартиру все вокруг говорили, что молодым купить квартиру не реально, а если купили значит родители помогли. Никто нам не помогал, все сделали сами, недоедая, работая на 2-3 работах. Немного не из той сферы , конечно, но принципы те же. Надо поставить задачу и выполнять ее, а если не выполнил, значит жизнь тебя еще не так сильно прижала.

если уж заговорили про невозможное.... иногда в самом деле бывают ситуации, когда словно лбом об стенку. могу тоже кивнуть на свой пример. я человек настырный (в хорошем смысле ) и целеустремленный, но вот было дело, я еще была не замужем, рванула я в Москву, хотела проверить смогу- не смогу. в Москве у меня никого нет. я снимала комнату и пахала, пахала, пахала....лентяйкой меня тоже не назовешь. я старалась. честно старалась. но вокруг была такая глухая стена, я едва сводила концы с концами (а в москве, сами знаете - немосквичи=негры, белую работу без прописки не получишь), доходило до того, что я бывала в положении Ионы - кто меня принимал под крылышко- у того резко начинались портиться дела. ситуация сложилась одним словом - "не судьба". но я не сдавалась, все еще веря в то, что "было бы желание". закончилось тем, что я подорвала себе здоровье, и родители силком забрали меня домой.

[Ангел Изленгтон]

А я думаю, что mikh прав. Денег в Переке "сколько угодно".
А те из молодёжи, кто не стали "нагибаться" - и свалили в Москву - они все дураки. Хоть и с высшим образованием. Хоть и получают за свои труды тысячи долларов.

Как человек, у которого родственники свалили за тысячами долларов в Москву и успешно их там получают интеллектуальным трудом (программированием) - могу сказать только одно. Мне всё равно, кто кого нагибает и за какие деньги. За небольшие, наверняка. Не видеть того, что русская провинция умирает, может только человек, который зарабатывает деньги нагибанием.

[mikh]

А я думаю, что mikh прав. Денег в Переке "сколько угодно".
А те из молодёжи, кто не стали "нагибаться" - и свалили в Москву - они все дураки. Хоть и с высшим образованием. Хоть и получают за свои труды тысячи долларов.

Как человек, у которого родственники свалили за тысячами долларов в Москву и успешно их там получают интеллектуальным трудом (программированием) - могу сказать только одно. Мне всё равно, кто кого нагибает и за какие деньги. За небольшие, наверняка. Не видеть того, что русская провинция умирает, может только человек, который зарабатывает деньги нагибанием.

Вам че Морква медом помазана? Что все на нее, как на новый Иерусалим смотрите? Может провинция и умирает, что тоже спорно, смотря что считать провинцией, Ярославль тоже можно отнести туда же, однако на умирающий город он не похож. Ну не предназначен город Москва для жизни. Для карьеры , для зашибания рубля - да, но не для жизни. Те деньги, которые удается заработать, там же все равно и приходится оставить за кв., одежду, передвижение по городу и пр. и пр., соблазнов там больше, опять таки. Сам прожил в Москве год, да получал раза в 4 раза больше, чем получал бы в Переке, только я по 3 часа тратил на дорогу, те кто живет или жил в Москве знает, что такое терять из жизни каждый день по три часа. Мож, конечно, кому и нравится , но я пас.

Москва грязный город. Как сказал про москвичей один водила. : "Свой город засрали, теперь дальше двинулись"
Мне очень не хотелось бы с ним соглашаться, но это так. Переславль по тихоньку превращается в подмосковье, со всеми вытекающими.

В годы, когда я пришел из армии, конец 96-го работы не было вообще, а не так как сегодня, нет той, которую хочется нынешней молодежи. Не пробиться было с блатом, без блата, ее не было вааще, чиста и канкретна. А сегодня вам , ребята, сколько не дай, все мало. Понтов выше крышы, только делать ни хрена не хотите, да и не умеете.( ну ладно, это я не обо всех, только о тех, для кого "работы нет"). А в Москве таких, мля, ждут.

Да, в деревне дела хреново, и переславском районе и тем более дальше, с этим соглашусь. Я только не согласен с тем , что выхода нет. И что всем спасение - одна московия.

[Shennon]

To mikh
согласна с последним постом на все 100%
По роду занятий сталкиваюсь с ищущими работу каждый день. Больше всего убивают распальцованые выпускники ВУЗов, которые с порога заявляют что-то типа "вашему говеному предприятию (городу) просто необходим такой специалист как я!" Опыта нет, соответственно сразу большую зарплату никто предложить им не может, поставят сначала учеником. А они сразу хотят золотые горы - "типа для чего я тогда 5 лет учился"...
И опять же согласна, что работы в городе достаточно, только зарплата естессна не "московская". И поэтому едут за деньгами туда, только кто их там ждет, "специалистов" этих.
Вспоминая свой опыт работы там в студенческие годы - как током бьет... Не хочу я такой жизни. Сколько не зовут туда - ответ один: я здесь больше от жизни имею, несмотря на низкие зарплаты.
Загадили москвичи ближайшее подмосковье, теперь двинулись в провинцию. Раньше модно было иметь дачу рядом с ж/д станциями и не дальше часа езды, и до нас не доезжали , теперь у каждого 2-го есть машина и они двинулись на переферию. Интересно, когда загадят нас - на частных самолетах в глубь страны гадить двинутся на выходные?