IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
"Святая Земля"., Почему святая?
Маркус
сообщение 31.7.2010, 23:28
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Хотелось бы услышать мнение сведущих лиц. Почему, собственно? И откуда сие пошло?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.8.2010, 14:54
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Видимо потому, что на этой земле происходило много событий священной истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 3.8.2010, 21:39
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 1.8.2010, 17:54) *
Видимо потому, что на этой земле происходило много событий священной истории.

Ну допустим Вифлеем, храм гроба, Голгофа- ценные места для христиан. Но почему ВЕСЬ Израиль- "Святая Земля"? Чего там святого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 4.8.2010, 11:57
Сообщение #4


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



"Словарь православной церковной культуры" так трактует это понятие:
Цитата
Святая Земля - Местности в Израиле, связанные с земной жизнью Иисуса Христа, служащие объектом паломничества и поклонения христиан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 9.9.2010, 10:04
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Libra @ 4.8.2010, 15:57) *
"Словарь православной церковной культуры" так трактует это понятие:
Цитата
Святая Земля - Местности в Израиле, связанные с земной жизнью Иисуса Христа,
служащие объектом паломничества и поклонения христиан.


Иногда и выгребную яму называют туалетом.
Но позволю себе попридераться к термину "Святой", http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...ya/SVYATO.html:

"СВЯТОЙ, термин, обозначающий 1) человека исключительно добродетельного и благочестивого;
2) душу подобного человека, пребывающую после его кончины на небесах;
лицо, канонизированное Римско-католической или Восточной православной церквами;
3) лицо, почитание которого христианами укоренено в традиции.
Католики и православные христиане веруют, что святые не только являют собой образец добродетели,
но и могут заступиться перед Богом за членов церкви, еще живущих на земле."
Т.е. "Святой" некогда принадлежало исключительно человеку по заслугам его. Так получается , что передача Земле
данного значения есть некий пережиток язычества, коль неодушевленное одушевляется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 9.9.2010, 13:34
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Скорее это настроение священного материализма, характерного ортодоксального христианства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 10.9.2010, 15:48
Сообщение #7


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
Видимо потому, что на этой земле происходило много событий священной истории.


самый первый ответ - и самый точный. там же все "исхожено" событиями, ни одного свободного клочка нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.9.2010, 20:25
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Иэм @ 10.9.2010, 19:48) *
Цитата
Видимо потому, что на этой земле происходило много событий священной истории.


самый первый ответ - и самый точный. там же все "исхожено" событиями, ни одного свободного клочка нет.

На основании этой логики можно и иные названия предложить. Если капнуть в истории без приставок "священная", то легко можно назвать данную территорию "Кровавая Земля". Там она реально на несколько метров пропитана человеческой кровью- вспомнить хотя бы историю с "Прудом Мамилла". И на основании этой же логики, как у противника человеческих жертвоприношений, у меня язык не поднимается назвать -Эту землю святой.
Есть и другой аспект- ранее святой был равен мученик (реально синонимы). Так легко можно назвать - Земля Мучений.
Так где там собака порылась? Святая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 20.9.2010, 10:53
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это вопрос приоритетов. Вся человеческая история это и взлёты гуманизма и море крови. Обычно так и бывает, что рядо со святостью соседствует крайнее зло. Это закон духовной жизни. Что в этом брать за предельную реальность своих оценок - дело выбора. Так и здесь. В одном месте сошлись и события священной истории и крайние грехи. Что из этого сделать главным содержанием своего восприятия - вопрос оценки и аксиологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 21.9.2010, 4:39
Сообщение #10


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



мир вообще гнусен и смраден, но в то же время - прекрасный и неповторимый мир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.9.2010, 12:11
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



В любом деле, во всяком явлении жизни мы выбираем нечто за основу предельной реальности своего бытия. Один выбирает головную боль после попойки, а другой поэтические взлёты и первые восторги любви, третий молитвенное прозрение. Что из этого реальность? А что истина?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 23.9.2010, 11:10
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 21.9.2010, 15:11) *
В любом деле, во всяком явлении жизни мы выбираем нечто за основу предельной реальности своего бытия.

Предельная реальность в каждой человеческой жизни- это рождение и смерть. Все остальное - относительно.
Цитата
Один выбирает головную боль после попойки, а другой поэтические взлёты и первые восторги любви, третий молитвенное прозрение. Что из этого реальность? А что истина?

Попытка уйти от темы хорошая- некий философско-мировоззренческий экскурс. Но хотелось бы вернутся к конкретике- "святой земле". Моисею некогда "купина" сказал- это земля святая, обетованная (или что- то в этом роде). Т.е. Цебаот (б-г израиля) сделал некий завет для евреев на данную территорию. А причем здесь все остальные? Или христиане младшие братья иудейские?
Цитата
Это вопрос приоритетов. Вся человеческая история это и взлёты гуманизма и море крови. Обычно так и бывает, что рядо со святостью соседствует крайнее зло. Это закон духовной жизни.

А что для Вас "духовная жизнь"?
Цитата
Что в этом брать за предельную реальность своих оценок - дело выбора. Так и здесь. В одном месте сошлись и события священной истории и крайние грехи. Что из этого сделать главным содержанием своего восприятия - вопрос оценки и аксиологии.

Т.е. данная тема требует исключительно христианского отношения. Или как завещал Антоний Великий: "Не понять того, что мы понимаем одним лишь сердцем!" В переводе на русский это звучит примерно так: "Не надо думать- надо верить!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.9.2010, 9:41
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
Предельная реальность в каждой человеческой жизни- это рождение и смерть. Все остальное - относительно.


Я бы поспорил, но тема не об этом. Можно будет сделать специальный топик.

Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
А причем здесь все остальные? Или христиане младшие братья иудейские?


Для христиан события Ветхого Завета так же значимы, как и для иудеев. Более того, христиане считают именно себя наследниками заветов и обетований, а иудеи для них отпадшие.
Соответственно, все события священной истории приобретают масштаб космической значимости.
Правда, для православных священна вся история Церкви, не только то, что описано в Библии, но и после и помимо.

Просто библейские события явились ключевыми в деле "нас ради человек и нашего ради спасения".

Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
А что для Вас "духовная жизнь"?


Практически вербально невыразимое явление. Если интересно, можно завести специальную тему.

Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
Т.е. данная тема требует исключительно христианского отношения. Или как завещал Антоний Великий: "Не понять того, что мы понимаем одним лишь сердцем!" В переводе на русский это звучит примерно так: "Не надо думать- надо верить!"


Ну, это всего лишь попытка рационалистической издёвки. Канало это всё в эпоху просвещения, когда философия только развивалась и не было серьёзного понимания того, что рацио это не всё мышление, а вера это способ мышления.

Данная тема действительно требует христианского или иного религиозного отношения в рамках авраамических религий, к этому обязывает хотя бы слово "священная". Для нерелигиозного человека в этом нет смысла, для него священным может быть разве что красное знамя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 1.10.2010, 11:48
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 25.9.2010, 12:41) *
Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
А причем здесь все остальные? Или христиане младшие братья иудейские?


Для христиан события Ветхого Завета так же значимы, как и для иудеев. Более того, христиане считают именно себя наследниками заветов и обетований, а иудеи для них отпадшие.
Соответственно, все события священной истории приобретают масштаб космической значимости.

Отпали- не отпали- вопрос обсуждения. Знаковой же является "первородность и избранность". По всем библейским канонам лавры первенства принадлежат иудеям- так решил Б-г. Мнение же христиан- всего лишь мнение ... людей. Так что не надо прыгать выше головы.
З.Ы. Иудеям давно пора поставить памятник И.Х.- все что они имеют в этом мире, благодаря его учению.

Цитата
Правда, для православных священна вся история Церкви, не только то, что описано в Библии, но и после и помимо.

Если не предвзято посмотреть на историю христианства- это история насилия и предательства. И даже истину от ереси отделил всего лишь... удар по морде лица Ария. (история на Никейском соборе с участием Николая Мирликийского.)

Цитата
Просто библейские события явились ключевыми в деле "нас ради человек и нашего ради спасения".
Вот примерно на данном основании и строится мое убеждение, что христианство- ложная религия.

Цитата
Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
А что для Вас "духовная жизнь"?


Практически вербально невыразимое явление. Если интересно, можно завести специальную тему.

Топик уже был заведен- я его освежил.

Цитата
Цитата(Маркус @ 23.9.2010, 11:10) *
Т.е. данная тема требует исключительно христианского отношения. Или как завещал Антоний Великий: "Не понять того, что мы понимаем одним лишь сердцем!" В переводе на русский это звучит примерно так: "Не надо думать- надо верить!"


Ну, это всего лишь попытка рационалистической издёвки.

Я всего лишь констататор и освободил от красивой шелухи то, что является сутью высказывания.

Цитата
Канало это всё в эпоху просвещения, когда философия только развивалась и не было серьёзного понимания того, что рацио это не всё мышление, а вера это способ мышления.

О способах мышления.:
Цитата
Догматический стиль мышления человека характеризуется тем, что порождаемые им представления обосновываются «не разумом, а верой» в их истинность или справедливость. Как замечает Г.Г.Шпет: «догматик любит свои „мнения“ как совершенную истину, дополняет воображением недостающее и смело идеализирует несовершенное» (Скептик и его душа, с.185). «Догматизм не любит также генетических объяснений» (там же с.144), поскольку они требуют логического и фактического обоснования суждений. При догматическом стиле мышления понятия и суждения каких-либо теорий усваиваются человеком при их механическом повторении илипутем некритического «принятия на веру» абстрактных схем из этих теорий (например, «деятельность-действие-операция» и пр.), без адекватного понимания того, для чего эти схемы введены и какие проблемы они помогают решать. Усвоенные таким способом представления превращаются в «догмы», которые мешают творческому мышлению и порождают скептицизм, выражающийся в глобальном сомнении в какой-либо ценности этих теорий.

Вера не способ, а инструмент. В целом меня до глубины основ потрясает, когда люди обосновывают недоказуемое необъяснимым, ссылаясь не некие "авторитеты". А встав на данную туманную априорность вещают так , что любо дорого. Действительно- чудеса!
Но немного о вере.

Цитата
Данная тема действительно требует христианского или иного религиозного отношения в рамках авраамических религий, к этому обязывает хотя бы слово "священная".

Спасибо за разъяснение- теперь для меня ... там... нет ничего святого.
Цитата
Для нерелигиозного человека в этом нет смысла, для него священным может быть разве что красное знамя.

Большевики вам это... не простят!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.10.2010, 16:54
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 1.10.2010, 11:48) *
Отпали- не отпали- вопрос обсуждения. Знаковой же является "первородность и избранность". По всем библейским канонам лавры первенства принадлежат иудеям- так решил Б-г. Мнение же христиан- всего лишь мнение ... людей. Так что не надо прыгать выше головы.


Отчего же, в Новом Завете об этом говорится довольно прозрачно, так что для христиан тут тумана нет.

Цитата(Маркус @ 1.10.2010, 11:48) *
З.Ы. Иудеям давно пора поставить памятник И.Х.- все что они имеют в этом мире, благодаря его учению.


Это так. Встречал эту мысль в трудах историков религии и Церкви. Именно благодаря Христианству был сохранён ветхий завет, в частности от гностиков.

Цитата(Маркус @ 1.10.2010, 11:48) *
Если не предвзято посмотреть на историю христианства- это история насилия и предательства. И даже истину от ереси отделил всего лишь... удар по морде лица Ария.


Ну это опять же из оперы выбора реальности. Понятно, что для взгляда сугубо утилитарного, соборы это всего лишь сварливые истории. Где-то они тем и были. Грамотные христиане предполагают в них действие Промысла, удивляющего нас тем, что из низкопробной руды человеческих страстей вылита драгоценность догматов.

Цитата(Маркус @ 1.10.2010, 11:48) *
Вот примерно на данном основании и строится мое убеждение, что христианство- ложная религия.


Тезис не понял, хотелось бы пространнее. Впервые встречаю такое.

Цитата(Маркус @ 1.10.2010, 11:48) *
Я всего лишь констататор и освободил от красивой шелухи то, что является сутью высказывания.


Не хочу показаться назойливым, но вопрос о "шелухе" также лежит в области мировоззренческих предпочтений.
Вот для одних Россия это Родина, несмотря на всю кровь и грязь. А для других это "эта страна" и зона для грабежа.

Насчёт веры, как способа познания, предлагаю уже наличествующий топик "Вера и разум". Я там как раз привожу интересный материал по этому вопросу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:39
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro