Версия для печати темы

Автор: Prediger 27.3.2006, 23:19

Для начал одна из недавних "инициатив" Ватикана.

Православным церквам следует признать первенство папы Римского, считает представитель Ватикана

Ватикан. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Секретарь Папского совета по содействию христианскому единству епископ Брайан Фаррелл полагает, что православный мир должен признать примат папы Римского для преодоления раскола между Римско-католической и Православной церквами.

"Различий между нами немного, и в основном это психологические и культурные барьеры, нежели фундаментальные богословские отличия. Но есть одна специфическая проблема. Я не называю ее сложной, но ее решение потребует сверхусилий с обеих сторон. Речь идет о принятии положения о первенстве епископа Рима (один из титулов папы Римского -"ИФ")", - заявил Б.Фаррелл в интервью католическому агентству "Zenit".

По мнению епископа, "православные могут его (примат - "ИФ") принять". "Однако тот способ, каким примат апостола Петра утверждался на Западе, был совершенно отличен от того, как данный догмат воспринимался на Востоке в течение первого тысячелетия", - добавил он.

Поэтому, убежден епископ Б.Фаррелл, католикам и православным надо сегодня сообща "найти путь к его принятию".

Он напомнил об энциклике Иоанна Павла II "Ut Unum Sint", в которой почивший понтифик призвал православные Церкви и католических теологов "совместно подумать над способом, как именно идея о первенстве Рима может быть принята (православными Церквами - "ИФ") с сохранением единства и любви".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=9964

Автор: Prediger 12.10.2006, 3:12

"Мы становимся естественными союзниками с католиками", считает представитель РПЦ

Cекретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Игорь Выжанов, входивший в делегацию Московского Патриархата на 9-й сессии Смешанной комиссии по богословскому диалогу между Православной и Римско-католической церковью в Белграде, дал оценку сегодняшнему состоянию православно-католических отношений. Его точку зрения приводит сегодня агентство Regions.ru со ссылкой на католическую информационную службу Agnuz:
"С самого начала своего понтификата Бенедикт XVI заявил о том, что улучшение отношений с Православной церковью является для него одним из приоритетов. Действительно, необходимость этого давно назрела: позиции наших Церквей по многим вопросам естественным образом сближаются перед лицом тех либеральных, подчас радикально-либеральных тенденций, которые набирают все большую силу в протестантском мире. Мы становимся естественными союзниками с католиками, поэтому устранение каких-то сложностей в наших отношениях является необходимым условием для более эффективного сотрудничества.
Среди примеров такого сотрудничества назову состоявшуюся год назад в Москве презентацию компендиума социальной доктрины Католической церкви и конференциию "Дать душу Европе ", организованную в мае этого года в Вене Папским советом по культуре, Отделом внешних церковных связей Московского Патриархата и фондом "Pro Oriente". Участники венского форума засвидетельствовали сходство подходов Русской православной и Римско-католической Церквей по целому ряду вопросов, касающихся культуры, этики, морали.
Отношения с католиками в России, к сожалению, далеки от идеала. И мне кажется, что для их урегулирования нужно какое-то изменение образа действия в России с католической стороны. Ведь подавляющее большинство католического духовенства являются в нашей стране гостями, а гости должны принимать во внимание мнение хозяев - то есть религиозного большинства. На официальном уровне с этим все соглашаются, но на практике, я считаю, что нам еще не хватает взаимодействия.
Хотелось бы, чтобы, осуществляя свою деятельность в России, католики почаще, в соответствии с документом комиссии "Pro Russia" от 1992 года, контактировали с нами. Я имею в виду не какой-то контроль за их действиями, а открытые искренние отношения, которые должны быть между нами. Если у нас будет такой диалог, то не останется места взаимным подозрениям и опасениям. Хотелось бы дать положительную оценку деятельности апостольского нунция в РФ архиепископа Антонио Меннини. За три с половиной года служения в России он сделал много шагов навстречу нашей Церкви. Он лично посещает многие епархии РПЦ, много общается с православными архиереями и священниками", - заявил представитель Московского Патриархата.

Автор: Маркус 13.10.2006, 0:55

Так я не понял: католики очередной Унии добиваются?

Автор: Prediger 13.10.2006, 2:46

Думаю, они не настолько глупы, чтобы повторять ошибку, уже показавшую свою несостоятельность последние несколько сот лет. Речь о другом: православные и католики должны вместе противостоять общественному злу во всех его видах, отстаивать общие для христиан ценности нравственного характера.

Автор: Маркус 15.10.2006, 3:13

Католицизм сейчас находится в затруднительном положении, и Православию легко можно использовать сложившуюся ситуацию в Унию, но только диаметрально противоположно Флорентийскому Собору.

Автор: Prediger 15.10.2006, 3:15

Они не так уж и инфантильны, чтобы нам лелеять подобные планы. Этого не будет. Католичество наоборот сейчас аккумулирует свои ресурсы для нового рывка миссионерской деятельности, которая активно началась ещё с 70-х годов 20-го века, после упадка, связанного со Вторым Ватиканским собором.

Автор: Маркус 15.10.2006, 13:12

Может и рвануть, но это будет прорыв в Африку, а западное секулярное общество, с гомосексуалистами во многих институтах власти, вряд ли поддержит Ватикан. Ну если только признают садомию негреховной
Тогда от него отпадут искренне верующие прихожане. Как не крути, а на поддержку Православия надеятся,- можно алаверды заделать.

Автор: Prediger 15.10.2006, 14:27

Не надеются, т.к. реальный общественно-политический вес Православия в мире очень низок. Хотя бы даже статистика говорит об этом. Всех православных в мире около 250 млн., тех же католиков больше миллиарда. Притом, если католики представляют из себя единую и монолитную организацию, то Православная Церковь это конгломерат независимых поместных церквей, вряд ли способных на совместные объединённые действия. А если посмотреть на последний конфликт Александрийского патриархата и РПЦ в Прибалтике, то внутренние противоречия оказываются очень существенными.

Автор: Маркус 15.10.2006, 18:53

А что тогда дергаются. Уж не из- за пророчества ли? Два папы до Петра осталось.

Автор: Prediger 16.10.2006, 2:47

Явно не из-за каких-то пророчеств. Западные люди довольно прагматичны. Просто надо поболее изучать литературу по сравнительному богословию и истории западных исповеданий, чтобы представить себе их ситуацию.
В целом, можно обозначить их цель в России, как установление более близких отношений с РПЦ, чему последняя упорно сопротивляется.
В этом вопросе настолько много аспектов, что передать всю сущность сжато не представляется возможным.

Автор: Prediger 12.12.2006, 2:43

ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОСТИ:
отношения между православием и католичеством

15.06.06

Владыка КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский, глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата отвечает на вопросы газеты «Русская мысль».

«Русская мысль»: В современном мире христианство и присущие ему ценности подвергаются всесторонним нападкам. Тем более странным может показаться противостояние между Русской Православной Церковью и Римско-Католической Церковью.



Митрополит Кирилл: Говоря о взаимоотношениях Русской православной и Римско-Католической Церквей, нельзя рассуждать однозначно.

С одной стороны, налицо полное совпадение позиций по практически всем вопросам, которые ставит перед христианскими Церквами современный мир: стремительные процессы либеральной секуляризации, глобализация, размывание семейных ценностей, подрыв норм традиционной морали. Мы, например, одновременно выступаем против признания гомосексуализма нормой, для нас одинаково неприемлемы аборты и эвтаназия.

У наших Церквей уже есть опыт взаимодействия в отстаивании традиционных христианских ценностей перед лицом европейских институтов. Таким образом, во многих сферах жизни современной Европы и мира православные и католики выступают как бы «естественными союзниками».

В этой связи особенно злободневной становится тема разрешения тех проблем, которые до сих пор существуют во взаимоотношениях Русской Православной Церкви, являющейся крупнейшей в православном мире, и Римско-Католической Церкви. О насущной необходимости этого постоянно заявляют самые высокие представители обеих сторон.



РМ: В Риме новый Папа. Что изменилось или может измениться в отношениях между Москвой и Ватиканом с восшествием на престол Бенедикта XVI?


Митрополит Кирилл: В Московском Патриархате со вниманием и надеждой были восприняты заявления Папы Римского Бенедикта XVI, сделанные им буквально сразу после восшествия на престол, о важности диалога с Православием и о необходимости улучшить отношения с Русской Православной Церковью.

Личность нынешнего понтифика пользуется заслуженным уважением в нашей Церкви. Мы ценим его как выдающегося богослова и разделяем многие из его взглядов, которые современная либеральная общественность порой считает «излишне консервативными».

Мы, безусловно, поддерживаем не раз высказанное Бенедиктом XVI стремление к улучшению отношений между двумя Церквами и сами стремимся к тому же. Однако столь же безусловной является необходимость скорейшего перехода от слов к делу, от обнадеживающих деклараций к практическим шагам по разрешению конкретных конфликтных ситуаций.

Между тем, именно в плане практики начало нового понтификата было отмечено некоторым разочарованием для нашей Церкви. Я имею в виду перенесение главной кафедры Украинской греко-католической церкви из Львова в Киев, которое состоялось 21 августа 2005 года. Это событие стало еще одной печальной вехой в многолетнем конфликте между православными и греко-католиками на Украине. Чтобы лучше понять его суть, сделаю небольшой исторический экскурс.



РМ: Да, подобный экскурс необходим. Наши читатели наверняка плохо знакомы с проблемой унии и истекающими из нее последствиями.


Митрополит Кирилл: Истоки конфликта восходят к XVI веку: в 1596 году в Бресте (нынешняя Белоруссия) часть православных епископов Западной Руси, входившей тогда в состав польско-литовского государства – Речи Посполитой, заключили «унию» (союз) с Римско-Католической Церковью. Это было сделано в условиях жестоких гонений, которые государственные власти Речи Посполитой осуществляли против Православной Церкви, существовавшей на ее территории. В результате унии часть православных признала церковную юрисдикцию Папы Римского, сохранив при этом православный богослужебный обряд. Заключившие союз с Римом стали называться «греко-католиками» или «униатами». В последующие годы уния была насильственно насаждена на территории нынешних Украины и Белоруссии. Однако в XVIII веке в результате разделов Польши эти исконно православные земли вошли в состав Российской империи, и верующие получили возможность воссоединиться с Православной Церковью. Уния продолжала существовать лишь на населенных украинцами территориях, отошедших к Австро-Венгрии. В 1946 году, после вхождения этих земель в состав Советского Союза, власти запретили деятельность Украинской греко-католической церкви на территории СССР.

Лишь в конце 1980-х - начале 1990-х годов эта церковь получила возможность легального существования. К этому времени в регионе успела сформироваться крупная православная община, находящаяся в юрисдикции Московского Патриархата. Сразу после легализации Украинской греко-католической церкви православная сторона предложила мирный и справедливый путь раздела храмовых зданий и другого церковного имущества между православными и греко-католиками. Однако под влиянием радикальных националистов греко-католики начали силой захватывать храмы. В результате в трех областях Западной Украины - Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской - каноническая Православная Церковь потеряла почти все храмовые здания, ее верующие оказались в гонимом положении и с ущемленными гражданскими правами. Подобное положение сохраняется до сих пор. Учитывая тот факт, что подавляющее большинство верующих Украины принадлежит к Украинской Православной Церкви Московского патриархата, Русская Православная Церковь не может оставаться безучастной к притеснениям православных в трех вышеупомянутых областях страны и непрестанно поднимает данный вопрос на переговорах с представителями Ватикана, к церковной юрисдикции которого относятся греко-католики.



РМ: Но ведь новый понтифик желает сближения с православным миром. Неужели это только на словах? Ведь то, что вы описываете, проблема региональная, а не глобальная. Но...


Митрополит Кирилл: Но ситуация в отношениях между православными и греко-католиками, к сожалению, не стоит на месте, а движется в направлении ухудшения. Дело в том, что, помимо всего прочего, Украинская греко-католическая церковь упорно пытается распространить свое влияние на православные юг и восток Украины - регионы, где исторически унии никогда не было. Одним из примеров неоправданных претензий греко-католиков на общенациональный статус является упоминавшийся выше перенос их главной кафедры из Львова, где большинство жителей составляют паству Украинской греко-католической церкви, в Киев, где паствы у нее практически нет, но есть иные интересы и амбиции.

Сообщая нам «задним числом» об уже принятом решении, представители Святого Престола подчеркивали, что благословение на переезд главы греко-католиков в Киев дал в свое время покойный Иоанн Павел II, и что оно просто не разглашалось до определенного времени. Так или иначе, хотелось бы, чтобы при нынешнем Папе в ватиканской политике было меньше подобных странностей, но больше открытого братского отношения к православным, уважения их интересов и понимания их точки зрения.



РМ: При столь затяжном конфликте, как на Украине, вполне закономерно будет предположить, что развитие его пойдет не в лучшую сторону. А есть ли другие факторы, мешающие сближению между католиками и православными?


Митрополит Кирилл: Вполне закономерно будет предположить, что конфликтные отношения православных и греко-католиков на Украине при столь глубоких исторических корнях и столь болезненных фактах недавней истории и современной жизни потребуют определенного времени, прежде чем найдут свое окончательное разрешение. Однако не только они стоят на повестке дня при рассмотрении проблем между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. Не только ситуация на Украине является «камнем преткновения» в наших отношениях. К сожалению, есть целый комплекс проблем, который присутствует практически во всех странах, бывших когда-то республиками Советского Союза. Он затрагивает миссионерскую деятельность католического духовенства и монашествующих. В большинстве случаев объектами миссии католиков становятся люди, принадлежащие к православной традиции по Крещению и культурным корням. То есть, таким образом миссия становится прозелитизмом – переманиванием из одной Церкви в другую.



РМ: А как это происходит практически? Ведь они не могут насильственно заставлять взрослых людей переходить из Православия в католичество!


Митрополит Кирилл: Католические священнослужители, как правило, прибывают в Россию и другие страны СНГ из-за рубежа. Подавляющее большинство из них являются иностранцами. Возможно, именно этим можно объяснить их ошибочное убеждение в том, что все постсоветское пространство продолжает оставаться территорией повального атеизма, и Католическая Церковь обязана ее просветить. Да, несколько поколений наших людей выросли в условиях атеистической власти, но ей не удалось вытравить веру или, по крайней мере, стремление к ней, из людских сердец. Историческая память нашего народа также еще жива, поэтому именно в православном христианстве многие обретают свою духовную стезю. Иностранным миссионерам вряд ли удастся изменить эту ситуацию в свою пользу. Хотелось бы, чтобы они поняли это как можно скорее и не служили средостением в диалоге между Церквами. Особое место занимает вопрос о миссии среди детей, по тем или иным причинам оставшимся без родителей. К сожалению, именно этим занимаются католики, организуя свои приюты в России и других странах СНГ. Воспитание детей в католицизме, которое действительно ведется в этих учреждениях, вызывает сомнение в подлинных целях подобной благотворительности. Непонятно по какой причине, но на сотрудничество с Русской Православной Церковью представители католических приютов идут очень редко и с большим трудом. Нередко дети, крещеные в Православии, то есть являющиеся членами Православной Церкви, оказываются изолированными от своих родственников и православных церковных общин.

Весь этот комплекс проблем носит чрезвычайно серьезный и болезненный характер. Но, вместе с тем, есть реальные пути, следуя которым можно устранить эти проблемы. Прежде всего это максимальная открытость в своей деятельности. Именно к ней мы призываем католическое духовенство, служащее в России. Тем более что в самой Католической Церкви есть документ, предписывающий то же самое. Я имею в виду «Общие принципы и практические нормы для координации евангелизаторской деятельности и экуменического обязательства католической церкви в России и других странах СНГ», изданные в 1992 году папской комиссией «Pro Russia». Документ обязывает католическое духовенство избегать чрезмерного рвения в пастырской деятельности в указанных странах и стараться согласовывать свои действия с епископатом Русской Православной Церкви. Так мы поступаем в отношении Католической Церкви, когда строим свою деятельность по окормлению наших верующих, проживающих в традиционно католических странах. Того же ждем и от католиков.



РМ: Значит, выход из конфликтной ситуации есть?


Митрополит Кирилл: Практическим инструментом изменения ситуации к лучшему призвана стать Совместная рабочая группа по рассмотрению проблем, существующих в отношениях между Русской Православной и Римско-Католической Церквами, созданная в 2004 году. В ее состав вошли представители Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, российских католических структур и Ватикана. Она сразу выявила целый ряд конкретных проблемных ситуаций и стала местом предельно откровенного обсуждения путей их разрешения. После «тайм-аута», взятого католиками в 2005 году, группа возобновила свою работу.

Именно на подобный подход к разделяющим нас проблемам - честный, откровенный, конкретный - мы возлагаем главные надежды на пути к столь чаемому улучшению отношений между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. Нужно, чтобы он возобладал с обеих сторон.



РМ: В западном мире религия «прав человека», т.е. стремление к ничем не ограниченной индивидуальной, личной свободе вытесняет христианство. Каково ваше отношение к этой крайне актуальной проблеме?


Митрополит Кирилл: Человек стал одним из главных объектов философской мысли французских деятелей эпохи Просвещения. Присущее лучшим умам человечества стремление к самопознанию вполне выразилось в трудах, написанных в то время. На почве, подготовленной мыслителями того времени, появилась известная Декларация прав человека и гражданина, принятая во Франции Учредительным собранием 26 августа 1789 года. Декларация является одним из ярких образцов либеральной мысли. Идеи, заложенные в ней, продолжают оставаться актуальными и сегодня.

В Декларации «причиной всех общественных бедствий» названо «забвение прав человека или пренебрежение ими». Гарантией устойчивого развития общества и личности объявлены права человека.

Трудно не согласиться с тем, что нарушение свободы человека, восходящей к его созданию по образу Божию, приносит вред обществу и личности. Но чтобы уважать человеческую свободу, надо четко понимать, что она из себя представляет.

Создатели Декларации и их идейные вдохновители избрали простой путь, сказав, что «свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому». Мы отчетливо осознаем недостаточность этого определения. Церковь Христова на протяжении веков хранила знание о святости и греховности, научая своих чад, что грех есть самая ужасная несвобода, обрекающая на вечные страдания. Теперь же за человеком было признано право делать все, что захочется, лишь не мешая другим исполнять их желания.



РМ: Какие плоды принесло подобное понимание свободы? Оказалось ли оно полезным для европейцев?


Митрополит Кирилл: Выпав из традиции, люди стали считать позволительным все, что не запрещал гражданский закон. Нравственные же нормы, игнорирование которых более чем что-либо иное разрушает общество и личность, были постепенно забыты или отодвинуты на второй-третий план. Оправдание своих греховных дел тем, что они якобы не вредны окружающим, стало почти нормой для нашего времени. Стремление осуществлять жизненный выбор вне морального контекста принесло страдания многим людям, разрушило их судьбу и отняло счастье, которое дает лишь праведная жизнь. Падение нравственных ориентиров в конечном счете приводит к тому, что выбор человека, движимого страстями, становится легко предсказуем. Таким человеком легко манипулировать. А это серьезная угроза богоданной свободе.



РМ: Но ведь существует такое понятие как «человеческая личность». Свобода человеческой личности...


Митрополит Кирилл: Гармоничное развитие и полноценная реализация человеческой личности возможны лишь в опоре на многовековую духовную традицию. Человек, потерявший живую связь с Творцом, не может быть счастлив. Перефразируя текст Декларации, можно сказать, что «причиной всех общественных бедствий» является забвение Бога и пренебрежение нравственными законами, Им данными.

Меня тревожит, что сейчас под угрозу поставлено даже право мыслить в категориях, составляющих основу христианской духовности. За примерами далеко ходить не приходится. Сравнительно недавняя история с кандидатом в еврокомиссары итальянцем Рокко Бутильоне подтверждает мои опасения. Как известно, он подвергся гонениям лишь за то, что, в соответствии со своими убеждениями доброго христианина, назвал гомосексуализм грехом. Это сигнал для всех нас: те, кто осмеливается критиковать вседозволенность, моральный релятивизм, могут быть объявлены преступниками и врагами свободы, лишены гражданских прав.

Следует учесть, что исполнение любого закона, идущего вразрез с христианскими заповедями, не является обязательным для христиан. Мы никогда не назовем нормой грех. Мы уверены, что сохранение культурного многообразия и признание ценности религиозной традиции всегда были и остаются непременными условиями бытия по-настоящему свободного общества.

Беседу вел Виктор ЛУПАН.

Источник: http://www.mospat.ru/index.php?page=31776.

Автор: zumer 30.12.2006, 2:03

Чё они там в Ватикане совсем обалдели,сами в з...це им бы караул кричать у них там на западе католики уж как зверьки реликты стали ,а им все признать первенство папы Римского , самим бы проситься чтоб их обратно приняли. А они всё со своими имперскими замашками- не в средние века живете господа.Пускай вон если хотят наших патриархов признают ,а мы уж подумаем на каких условиях их принимать.

Автор: zumer 30.12.2006, 3:50

Всех православных в мире около 250 млн., тех же католиков больше миллиарда.

Любят они(в Ватикане) цыфрами играть. Да их там только по бумажкам ихним столько, а реально на западе уже почти забыли что они католики и что есть какой то там старый добрый дедушка- папой называется, который ездит по всему миру всем улыбается и у всех прощения просит.

Притом, если католики представляют из себя единую и монолитную организацию, то Православная Церковь это конгломерат независимых поместных церквей, вряд ли способных на совместные объединённые действия.Как раз монолит может и переклинить.Переклинит папу- переклинит и весь монолит (и клинило в течении истории не раз и не два, а регулярно и постоянно).

А независимость и свобода действий очень даже хорошая черта для принятия разумных и адекватных совместных решений.

Автор: Prediger 30.12.2006, 4:26

Цифра в миллиард верующих католиков охватывает не только Европу, но и Латинскую америку, и Африку, и прочие континенты.
Насколько я знаю, эту цифру берут из колличества причащающихся на Великий Четверг (если не путаю).
Говоря, что мол они там уже все католики ненастоящие, надо учитывать, что тот же самый аргумент можно применить и к нашим "православным", большинство которых лишь по проформе таковы, но совсем не знают своей веры.

Автор: zumer 30.12.2006, 17:27

Ну о европе уже было сказано, о латинасах и их религиозности и говорить нечего( горячие латиноамериканские парни им только бы в футбол играть да на карновалах плясать),они там и папу не особо то жалуют,хотя им там наверное вообще все это до фени.В Африке , Азии тоже не сахар, разве что только отдельные гуманитарные, социальные и прочие миссии- ну это уж не в счет -тут что называеться за конфетку купили, с ихней голодухой они за пакет гуманитарки кем угодно готовы себя назвать, смотря от того, от кого помощь исходит :dribble: .Да и воще они больше чем гуманитарка или соц. помощь дать миру уже ничего не могут,-нечего давать, кроме бабла ничего не осталось- все растеряли где-то еще в раннем средневековье, в своих крестовых походах , инквизициях, политических интригах и аферах, и прочих всяких мутных и мрачных мероприятиях


Не факт, не факт,это в лучшем случае по перепеси на самоиндификацию,то есть кем себя осознает конкретный индивидум католиком ,протестантом, мусульманином или кем либо еще.А в худшем и более вероятном по крещаемым или числящимися за приходами или миссиями.- Ну а об обЪективности данного способа и говорить не приходиться,особенно если вспомнить как были в начале 20 века одним махом крещенны (даже не зная и не подозревая об этом) несколько сот тысяч индусов-индуистов пришедших по своим индуистским обычаям и верованиям омыться в "священных водах" Ганга и застигнутые там врасплох коварными братьями иезуитами которые их тайно(от них самих т.е.индусов) окрестили. И был послан отчет в Ватикан о массовом обращении тысяч индусов в св. веру.Так что если смотреть объективно то цыфири могут быть весьма и весьма завышены.

Здесь в определенной мере можно согласиться. Но как бы там не было,больше или меньше, все же поверхностно-секуляризованое или болезнено-экзальтированое католичество и в ряд не тянет с глубоко церковным и духовно-трезвенным православием(в данном случае речь не о людях,а вообще).Примерно то же , разве только с некоторыми оговорками можно сказать и о самом обществе церковном ,католическом и православном.

Автор: Prediger 30.12.2006, 22:35

Существует разница между декларациями и реальной церковностью. кстати отсюда и путаница с определением количества прихожан тай или иной конфессии.

Лютеране подсчитывают число прихожан по числу зарегистрированных в приходах и платящих церковный налог. А количество людей платящих налог и регулярно посещающих церковь, как минимум 3:1.

Далее, католики подсчитывают численность прихожан по числу причастников. По церковным правилам человек должен минимум раз в год причаститься на Рождество или Пасху. Кто не выдерживает этого минимума прихожанином считаться не может. Это лучший критерий хоть какой то оценки. Хотя я бы при оценке прихожан брал бы период в 2-3 месяца. Потому, что о влиянии религии на жизнь человека, причащающегося раз в году говорить не приходится. Она у него где то на маргинесе ценностей.

В предыдущих сообщениях у вас, zumer, просматривается этакий православный триумфализм. Мол мы-то не то, что эти схизматики и секуляризованные католики.
О католиках ли нам говорить и чем-то похваляться, если церковное сообщество сейчас страшно больно. Даже не хочется перечислять все существующие проблемы. В целом, мы просто немного отстали от католиков, но двигаемся по тому же пути деградации, что и они.

Автор: zumer 31.12.2006, 2:25

Отнюдь нет.И не пахнет.Только лишь искренне возмущают такие Ватиканские закидоны- видите ли они решают как нам ихнему папе в ножки поклониться да еще в духе любви и т.д. и т.п. . Т.е. так и быть мы вас раскольников и схизматиков примем и обогреем. Совершенно какие-то неадекватные заявления. Если уж ребята хотят мировую так пускай уж как то реальнее к решению вопроса подходят.



Собственно о католиках речи и не шло,- чё они то, такие же пиплы, есть хорошие есть плохие (сам общался мужики как мужики бабы как бабы, со своими примочками конечно) Речь собственно не о них, а об имперской средневековой политике Ватикана.



А проблемки-то реально решать надо ребята, не отвертишся. И тут не похваляться надо, а бояться чтоб самим до такой ф..ни как они не докатиться и в такойже з...це не оказаться, и смотреть как не надо делать и что из этого может получиться.



Возможно, лет на тысячу, - наше состояние похоже на начинающий протухать Рим где то в раннем средневековье. Хотя стал появляться и позитив и некоторые здоровые шевеления, -может и раскачается? как вы думаете на этот счет? И какие есть реальные предложения или предположения? (хотя это уже не по теме катит , есть рац. предложение продолжить об этом где нибудь в другой теме)
А что касается воссоединения, - то Рим с радостью примут в братские объятия Вселенской Православной Церкви как заблудшую отбившуюся от общения сестру - Римскую Поместную Церковь, ну соответственно на приемлемых для всех условиях и вместе будут решать общие для всех проблемы и лечить общие для всех болячки (хотя Риму круто приидется поработать над собой и над своим вероучением, и реально предположить что заклинит их как раз на этом злосчастном папском примате).

Автор: Prediger 31.12.2006, 2:44

Лично я привёл вначале темы то сообщение, в основном, для юмора, т.к. более-менее разбирающимся людям ясно, что подобные заявления не более, чем наглость и взятие на понт.



Речь о сущности католицизма - примате папы. В этом оно всё. А из этого истекает необходимость всеобщего папо-цезаризма. В общем, давняя тема.

Если же говорить о возможностях объединения, то оно возможно только на фундаменте веры вселенских соборов (в восточном их исчислении, т.к. католики к ним много чего относят).
Но тут сложный вопрос. Если догматические преткновения на поверхности, то такие вещи, как разность именно принципов и характера духовной жизни, обусловленные уже целой эпохой жизни церквей, так просто не разрешить. Это уже с мясом можно только выдрать. Так что даже и не знаю как это всё превозмочь.

P.S. про способы цитирования можно почитать в http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1798 теме.

Автор: Владимир Кожевников 4.11.2007, 13:30

Пусть уважаемый Фарел объяснит, почему он так считает. А не сможет объяснить, почему бы католикам не признать приоритет православия?

Автор: Prediger 27.1.2020, 9:49

Главный подлог католической церкви

Историк Егор Яковлев рассказал о главном подложном документе католической церкви - «Константиновом даре». Его внезапно «вбросили» в VIII веке папские иерархи, чтобы обосновать свои светские и духовные притязания на весь католический мир. Подлинность документа подвергалась сомнению ещё в средние века. Интеллектуал Лоренцо Валла в XV веке доказал, что «Константинов Дар» - подделка. Однако Ватикан признал этот факт только в XIX веке. Об этой полной различных хитросплетений истории - в новом ролике «Цифровой истории».