IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Россия-Китай, старый-новый вектор российской стратегии
Prediger
сообщение 12.6.2014, 19:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13173
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Все уже заметили, что в последние годы отношения с Китаем стали одним из определяющих векторов нашей внешней, да и внутренней политики.
Для затравки небольшой ролик.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 23.6.2014, 10:32
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Prediger @ 12.6.2014, 20:27) *
Все уже заметили, что в последние годы отношения с Китаем стали одним из определяющих векторов нашей внешней, да и внутренней политики.
Для затравки небольшой ролик.

Немного неясна ваша политическая позиция. Договор России и Китая ещё раз подчеркнул то, что у нас в стране произошло слияние капитала и власти. А вы вроде как коммунист и потому должны быть идейным противником высшей стадии капитализма- империализма, которую ещё раз провозгласил данный договор. Но Бог с ним, этим договором- народу от него ничего не светит. Это раз.
Стратегическим партнером по поставкам газа в Китай в большей степени является Туркменистан и Россия где-то позади. Потому уповать на него особо не стоит. Россия в большей степени ориентирована на европейский рынок и после присоединения Крыма получила геополитический контроль над Южным потоком. Это два.
И третье- покопался в биографии Делягина. Он был советником у Немцова- и где тот премьер. Работал советником у Касьянова. И куда тот Михаил Михайлович. ) Так что с большой критикой надо воспринимать те советы. ))) Зеленый путь ему в советники к Медведеву. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 28.6.2014, 15:56
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Владислав Иноземцев, доктор экономических наук.
http://inozemtsev.net/2014/04/%D1%81%D0%BF...82%D0%BE%D0%BA/
Цитата
Учитывая расходы на доставку, можно говорить о потере российскими газовиками 40% выручки при переориентации на Китай. При этом как в случае с поставками нефти, так и в случае с газом мы столкнемся с конкурентным рынком, на котором и Саудовская Аравия с Нигерией, и Туркменистан готовы идти на существенное снижение цен ради недопущения новых игроков.
Китаю не нужен конкурент
Кроме того, нельзя недооценивать геополитические последствия новой «большой игры». Европа сегодня — это континент, специализирующийся в первую очередь на сверхсовременной наукоемкой промышленности, производстве предметов статусного потребления и качественных услуг. Ни в одной из этих сфер Россия не станет Европе конкурентом — думаю, никогда. Поэтому европейцы без ревности и недовольства восприняли бы переход России от сырьевой модели экономики к более индустриализированной, если бы наша власть этим заинтересовалась (это, в частности, подтверждает и инициирование европейцами программы «Партнерство во имя модернизации»).
Напротив, Китай является крупнейшей в мире промышленной державой и крупнейшим индустриальным экспортером. Ему не нужен северный конкурент — и поэтому Пекин заинтересован в том, чтобы мы и дальше производили только сырье. Это, на мой взгляд, является важным фактором, который нужно учитывать при переориентации наших сырьевых потоков на Восток.
Пиррова победа, получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 1.9.2014, 20:30
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Путин: государство будет поддерживать участие Китая в энергетических проектах РФ

Экономика и бизнес 1 сентября, 15:34 UTC+4
"Для наших китайских друзей ограничений нет", - сказал президент
СЕЛО УС ХАТЫН /Якутия/, 1 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что государство будет поддерживать участие Китая в энергетических проектах РФ. Об этом он заявил во время беседы с заместителем премьера Госсовета КНР Чжан Гаоли, которая состоялась перед церемонией начала строительства трубопровода "Сила Сибири".
Фото ИТАР-ТАСС/ Юрий Смитюк
Глава "Роснефти" Сечин посетит в понедельник ключевые объекты "Ванкорнефть" в Красноярском крае
"Господин Сечин сказал, что он сделал вам предложение войти в качестве акционера в одно из наших крупнейших по нефтедобыче на севере России", - отметил он. "Государство будет поддерживать такие планы, будем приветствовать ваше участие", - добавил Путин.
"Ванкор" - сегодня одно из крупнейших наших предприятий по добыче, очень перспективное", - сказал президент.
"Мы в целом очень аккуратно подходим к допуску наших иностранных партнеров, но, конечно, для наших китайских друзей ограничений нет", - заявил он.
Чжан Гаоли отметил, что "стратегическое сотрудничество между РФ и КНР является долгосрочным, устойчивым и стабильным". "Мы должны выдерживать любые испытания", - убежден он. "Китай является надежным партнером, могу заверить", - сказал вице-премьер.
Доля возможного китайского участия в проекте в настоящее время не разглашается. "Роснефть" пока не комментирует участие Китая в "Ванкорнефти".
Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, старт промышленной эксплуатации Ванкорского нефтегазоконденсатного месторождения был дан пять лет назад - 21 августа 2009 года, за это время добыто 85 млн тонн нефти и газового конденсата. В настоящее время суточная добыча превышает 60 тыс. тонн нефти.
Сейчас на базе инфраструктуры, созданной на "Ванкоре", началось освоение месторождений Ванкорского кластера. В ноябре 2013 года "Роснефть" определила ЗАО "Ванкорнефть" оператором по проектам освоения Сузунского, Тагульского и Лодочного месторождений.

http://itar-tass.com/ekonomika/1413271


Надо полагать, что условия участия Китая в "Ванкорнефти" будут "не слишком выгодны" для России, но это та цена, которую граждане страны платят за такую политическую поддержку Китаем позиции России.
И , видимо, это не последние "подарки" , когда наши сырьевые ресурсы уходят в поднебесную на крайне невыгодных для нас условиях.
(Китайские инвесторы заинтересованы в финансировании Быстринского месторождения "Норникеля"
Китайские инвесторы намерены ежегодно добывать 3 млн т свинцово-цинковой руды в Забайкалье
Медведев: китайские строители могут быть привлечены к возведению жилья в РФ)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.6.2015, 17:04
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13173
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Как известно, до пены у рта ненавидящие Россию т.н. условные либералы, разного рода белоленточные вши и прочие иностранные агенты и ими инфицированные бросились в распространение разного рода фейков, касающихся темы Россия-Китай. Если кто не помнит, можно вспомнить бредовые росказни на тему невыгодности поставок нефти-газа туда и пр. Сегодня вижу в лентах либероукушенных тему про "продажу" земли китайцам.

Что ж. Вопрос разобран по фактуре и почему такое направление сотрудничества не нравится офисным лузерам - поклонникам правильной американской демократии.

Камрад Руслан Карманов.



Цитата
Очень популярен был вопрос про то, как половину Сибири продали Китаю. Формулировка и масштабность отдаваемой земли колебалась от Шпицбергена до Хоккайдо, плотность НУВОТИВСЁ легко перекрыла содержимое ядра нейтронной звезды.

Чтобы не утруждаться дубляжом, предлагаю для начала прочитать вот этот вот материал Евгения:

http://www.odnako.org/…/chto-stryaslos-s-kitaem-o-tom-kak-…/

Ну а после уже добавлю своё.

Первым делом - про "специальный визовый режим", жуткий и страшный.

Дело в том, что легальная работа большого числа людей - а для возделывания такого количества земли, как заявлено, реально нужно много людей, которых банально нет в месте аренды - поэтому там и пустоши, в общем-то - вот эта легальная работа подразумевает много административных задач по визовому режиму. Эти задачи неудобны даже в случае проживания рядом с консульством - а в случае работы в малозаселённом регионе и подавно. Чтобы всё было по закону, рабочих придётся регулярно - и достаточно часто - вывозить для продления виз. Это бессмысленные расходы, учитывая специфику того, что рабочие будут заключать долгосрочные контракты и не будут никуда уезжать транзитом.

Всё, что запрашивает Китай - это решение данной проблемы. Сам факт того, что это запрашивается, говорит о том, что всё хотят сделать официально и по закону.

Для тех, кто забыл, как бывает иначе, напомню про вьетнамские рынки 90х и Черкизон 2000х. В подобных структурах находилось бессчётное количество проживающих, которые занимались неизвестно чем, стабильно палясь на наркоте и проституции. Внутри данных анклавов по сути никакого законодательства РФ не было - свои разборки, свои суды, про качество и говорить смешно - по сути имели место криминальные синдикаты, адресно выкачивающие деньги из местных жителей любой ценой, не гнушаясь никакими способами.

Китаю как раз не надо, чтобы была малейшая возможность в чём-то подобном обвинить - у них бизнес, им надо стабильность и спокойствие. Поэтому все эти вопросы и обсуждаются официально, а не решаются наликом с местными сотрудниками МВД. Или лучше, чтобы так, но в СМИ тишина? Подумайте.

Вторым делом - про Страшных Тайных Захватчиков, которые будут там работать.

Для работы там набираются или те, кто уже вахтово работал в Сибири - китайских хозяйств овощно-плодового профиля там хватает, или просто крестьяне из северных регионов (их очень дофига, этот ресурс у Китая огромен). Это не НОАК, которых планировали привлечь к строительным работам на Украине и привлекают в Африке. Факт того, что китайцы гонят обычных крестьян, а не стройбат, говорит о том, что это чистый бизнес-проект - крестьяне дешевле.

Усилившаяся же фантастика про Тайные Полностью Китайские Миллионники в Сибири вполне стандартна и слышится лет 15 уж точно. Из тех же источников, напомню, раньше рассказывали про Путин Продал Ульяновск Американцам Там Уже Весь Город Патрулируют Боевые Роботы Огромная База Всех На Подходе Расстреливают. По факту же оказалось это арендованными стеллажами в ангаре, востребованными настолько, что за годы - ни одного самолёта транспортного (спасибо местным, заломившим от жадности такую цену, что США оказалист банально не готовы к преждевременному банкротству). "База" была закрыта так же, как открывалась - на бумаге, т.к. выводить некого, объекты передавать не получится, нет их потому что, такое вот разочарование. Но, как понятно, тех, кто тиражил эти фантазии такое не смутило - им не привыкать тихо заминать свои провалы.

Теперь далее, про площадь.

115 тысяч гектар - это не 115 тысяч километров, как думают некоторые гуманитарии и креаклы. Да, я знаю, что с точки зрения обычного офисного стонателя по навальному и Волшебным Миреканским Успехам в Москве живёт 8 миллионов человек, а от Новосибирска до Красноярска примерно столько же, сколько между конечными станциями метрополитена. Апофеоз креатива тех, кто рассказывает про "вышли на площадь люди с 3 высшими и 5 разговорными, хуями от 38 сантиметров и навыками боевой телепортации" выглядит так: http://s7.hostingkartinok.com/…/33fed2e84d2bf9d946741658947…

Судя по картинке хитрый Путин даже кусок Китая Китаю сдал (этот успех российской дипломатии ещё предстоит оценить потомкам). Оставим в стороне ту мелочь, что любой белый кружок на картинке больше упомянутых площадей (и даже больше Крыма, у которого 2 миллиона га), перейдём к числам.

Числа - бич современных соц.сетей. Схема "Впечатли заявлением с громкой цифрой, сопроводив эмоциональным комментарием - и никто не будет проверять" рабочая и всегда будет ей. Сидит в офисе манагер Вася и скидывает сисадмину Пете ссылку про то, что банк Х потерял за сегодняшний день 10 миллионов долларов и дописывает "НУВОТИВСЁ, конец этой стране, о господи за что, как же мне хуёво, нннннакачу сегодня вискачка с горя, а ведь в Швейцарии сейчас по улицам ходит Фея Драже в исполнении Моники Белуччи и просто так раздаёт всем пачки денег, я читал, ведь там это норма". Петя вытрет руку под столом бумажкой и через 45 секунд ответит, придавая ответу максимальную томную грусть спокойного успешного независимого чего-то, которое, в общем, образовано пересечением нескольких шаблонов, вычитанных в глянцевых журналах, и брендов, оплативших рекламу - "да, чувак, но ничего - я вот скачал цитаты великих людей, уже изучаю - знаешь, как говорил Ашот Камшотов, не всё коту сметана - это я про то, что сегодня тоже нннннакачу".

Благодаря этой краткому всплеску копропротивного духа они не подумают о том, что 10 миллионов долларов для банка Х - даже не тьфу, а для экономики страны - тем более. Потому что для них самих, фантазёров-мечтателей, сто тысяч раз в уме расписавших на что бы они бы потратили бы деньги если бы те когда-нибудь у них бы как-то появились бы - вот для них эта сумма чудовищна.

Теперь вернёмся к 115 тысячам га.

Удивитесь, но в СССР были совхозы, в разы превосходящие по площади это число. 115 тысяч га - это вообще не какие-то жуткие масштабы. Если поделить на 100, то получатся квадратные километры - их будет лишь 1,150. Для предприятия, у которого сотня единиц техники - нормальное число. Или кто-то думает, что десятки комбайнов могут месяцами в несколько смен убирать единичные гектары? Я понимаю, что многие живут в городах - но до того, как охать от масштабов, рекомендую просто съездить в глубинку и посмотреть размеры полей и хозяйств. Там вообще-то поля до горизонта - норма.

Теперь переделайте мысленно заголовок новости в "Китайскому предприятию дадут в аренду часть неиспользованной территории советского совхоза" и задумайтесь над тем, как подача информации формирует реакцию.

Дополнительно замечу удивительное дело - то, что гораздо большие площади и гораздо более дорогие предприятия, считающиеся российскими, принадлежат офшорам из рукопожатных регионов для кражи налогов - типа BVI (странно, кстати, почему подавляющее большинство офшоров - экс-британские территории, не скрывающие связи с Родиной и сейчас?) - вот этот факт как-то никого не беспокоит.

То есть когда фирма из США получает половину доли в российском производстве (а по факту больше половины, ведь традиционной схемой является "по документам у нас 49%, но остальные проценты не у одного собственника, а у нескольких, часть из которых по сути номинальные и представляют наши интересы") - именно получает, т.е. насовсем - это норма. Когда 100% российского предприятия принадлежит офшору на номинального собственника - это норма. Всё это называется "интеграция с мировой экономикой", всё густо посыпается рукопожатными журналистами как-то типа "это нам выгодно, что Господа обратили на нас внимание и Снизошли, они потом нам конечно же всё подарят - и долю, и технологии, это же Добрые Господа". И по факту ничего, кроме максимизации выручки не происходит, оная выручка любой ценой выводится из страны, никакие технологии в принципе не передаются, оборудование не обновляется, у предприятия долги, которые потом покрываются из бюджета страны с криками "это ведь градообразующее предприятие, вот до чего его довела власть". Всё это - типа нормально и идёт под стоны либеральных экономистов про "вот-вот перемога настанет, интеграция, главное делать всё как приказывают Господа и не париться, ведь их мудрость не знает границ".

А вот когда китайцы хотят купить за серьёзные деньги 10% в предприятии, которое в Китай же и поставляет например нефтепродукты, притом сразу предлагают эти деньги вложить в производство - тут сразу же слёзы и вой СТРАНУ СКУПАЮТ КОШМАР БОЖЕ. Если же то же предприятие, и Shell или BP, и 51%, и инвестиции в виде "ну, это миллиард, но это миллиард финансовых гарантий, и ещё мы на эти деньги передадим лично нами оцененые в этот миллиард технологии, и ещё проведём аудит дорогой и престижный" - т.е. вместо денег хуй и бартер на переоценённые услуги - вот тогда слёзы высыхают, рукопожатный журналист припадает на колени и начинает сладострастно улыбаться и жмуриться в лучах солнца, которые попадают на него отражаясь от полированной им же финальной точки пищевой цепи Иностранного Господина.

Эта странная дуальность подхода, доставшаяся от 80х, когда любые договора про инвестиции и сотрудничество с западной фирмой = хорошо, даже если это хорошо - это "вы нам титан вагонами, мы вам классные презентации про маркетинг, лизинг и шопинг" - очень популярна в среде малограмотных офисных юнитов, выросших в семьях советских магазинных воровок и фарцовщиков, а теперь ставших "креативным классом" и "ядром протеста". Именно на их целевую аудиторию и идёт подача "Эти ужасные недочеловеки-орки с востока, где всё жутко страшно непонятно, опять нам вредят, только святой эльфийский запад может помочь".

Весь этот визг по сути вокруг того, что китайцы в данной сделке работают 100% "в белую". Это пугает эффективных собственников больше всего - самим фактом создания прецедента. Что задекларировали цели использования земли, а не дали на лапу губернатору. Что легально завезут рабочих, а не дадут на лапу милиции (да и врать про Сто Миллионов Тайных Звероподобных Китайцев, Которые На Самом Деле Там Наготове Сидят будет сложновато, имея точные числа и данные на прибывших труженников мотыги).

Поэтому визжащие и репостящие про "Хорошо бы, чтобы Сибирь отдали США, Японии, да кому угодно" вдруг резко побелели лицами и стали верещать про "Ой-ой-ой, только не аренда Китаю!". Видимо "подарить кому угодно" как-то вступило в конфликт с арендой Китаем крохотного кусочка заброшенной сельхозтерритории. Заброшенной, замечу, в 90е - при эффективном управлении пляшущего Борисниколаича и успешных чикагских мальчиков с разговорным английским и международными дипломами и сертификатами.

Поэтому новость про то, что китайскому предприятию дадут в аренду часть территории советского совхоза - ну, она вся в этом заголовке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2017, 16:08
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro