[Монтек]

Вот это дебаты! А началось то все с футуристического рассказа. Вот бы такой придумал кто-нибудь: во время проведения эксперимента по ... произошло искривление пространства и соединились две точки на территории россии 1955 и 2012. До выпрямнения пространственно-временного континуума люди разных эпох свободно общались и перемещались через портал из одного времени в другое.

[mikh]

А РИ - это что такое?

[vega-96]

Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования.

Лекарства были, и оборудование было - современное по меркам того времени. Дефицита лекарств не было, их было достаточно, и всё бесплатно, либо, если в аптеке - очень дёшево.
Сейчас, конечно, современная техника и лекарства лучше - но это результат технического прогресса (Западных стран!), а не смены общественного строя.

Если советская медицина ставила целью поставить человека в строй, то современная - срубить с пациента бабла. Медицина всё более и более становится коммерческим предприятием, где пациент - источник прибыли. Пресловутое "Качество жизни" абсолютно никого не волнует.

[vega-96]

30000 в год - это примерно 100 в день, 170-230 в год - одно в два дня. Не может быть. Непонятно, как велся учёт раньше, а как - сейчас.

[Маркус]

А РИ - это что такое?

Для наглядность: около 200 в СССР и около 30 000 - в РФ. Переславль. Ежегодные данные.

Не трудно посчитать, что преступность, как и вообще, противоправность, выросла более чем в сто (!) раз.

Население Переславля около 42 тыс. человек, на них приходится 30 тыс. преступлений. Получается , что каждого переславца хотя бы 1 раз в год изнасиловали, ограбили, застрелили или совершили какое- то иное противоправное действие. У вас действительно москвичи покупают дачи? Я к вам не ногой- у вас жесть какая-то...

[Маркус]

vega-96

Лекарства были, и оборудование было - современное по меркам того времени. Дефицита лекарств не было, их было достаточно, и всё бесплатно, либо, если в аптеке - очень дёшево.

Я в медицине с 1986 года- не надо мне рассказывать сказки "про белого бычка". В достаточном количестве были только бинты, а, как цинично шутят медики, "хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается." Опять же качественную консультацию можно было получить, проплатив приём (в конвертике, естественно) хорошего специалиста. Как в том анекдоте про Сталина:
- Почему вы назначили такую низкую зарплату врачам?
С грузинским акцентом:- Хорошего врача люди всегда прокормят.
Опять же были платные поликлиники, где (через кассу) можно получить консультацию.
А про лекарства, вам виднее, вы, наверное, часто болеете (с младых ногтей, тс).

Если советская медицина ставила целью поставить человека в строй, то современная - срубить с пациента бабла. Медицина всё более и более становится коммерческим предприятием, где пациент - источник прибыли. Пресловутое "Качество жизни" абсолютно никого не волнует.

Дорогой товарищ. Если коммерческая поликлиника заточена только на получение бабла, то она очень быстро прекращает своё существование. Прежде всего связано с тем, что открывается большое количество мед.центров и в рамках данной конкуренции приходится бороться за качество жизни или уходить. Связано это прежде всего с доступностью информации в интернете. Поэтому не надо разводить профанацию. Ранее деятельность медицины контролировалась только государством, теперь же контроль тройной: государство, страховые компании и население. Никто просто так платить деньги не будет.
mikh

В ваших словах больше личных оценок нежели реальной информации. Пример:Когда был построен медицинский центр Святослава Федорова? Прикладной характер? Этот центр и после смерти С. Федорова остается одним из лучших в мире. Специфика работы этого центра как раз рассчитана на массовый прием пациентов.

У вас несколько устаревшие данные о центре С.Федорова. Придуманная им "ромашка" не функционирует. Да и появился он практически в годы перестройки- отката от традиционного социализма. После же смерти Федорова его хозяйство было поделено и находится в несколько прозябающем состоянии. В пример же положительного развития могу привести такую отраслевую медицину, как у железнодорожников. У них сильный подъем в развитии- по сравнению с СССР.

[vega-96]

1986 год - это уже начало перестройки и развала. Требования у нас сейчас выше - то, что было хорошо 40 лет назад, или по меркам 1913 года, - по современным меркам недостаточно. Прямое количественное сравнение некорректно. А по рассказам пожилых родственников и знакомых в больнице и сейчас лекарств не хватает. Не хватает и врачей, безобразно организована запись в поликлинику.
Лекарства сейчас - очень дорогие, при том размере пенсий, а ведь как раз в основном пенсионерам они и нужны. В советское время они были бесплатны или стоили символические копейки.

Открывается большое количество мед.центров, конкуренция? Не вижу, ну кроме стоматологии. Может, где-то в Москве, очень дорого, но мы живём в Переславле. Никакой информации в интернете и конкуренции и в помине нет.

[Монтек]

"Лекарства сейчас - очень
дорогие, при том размере
пенсий, а ведь как раз в
основном пенсионерам они и нужны."
Такой проблемы в совке не было, но хотя и был дефицит, достать можно по реальной цене. Так же и с препаратами импортного производства.
Когда человек становится старым и больным, зависимым от пенсии, ему плевать на все ограничения соцстроя и на все возможности капитализма.

[vega-96]

А про лекарства, вам виднее, вы, наверное, часто болеете (с младых ногтей, тс)

Нет, не болею. А если бы и болел, то что? Работающему в медицине, да с 1986 года, такие фразы говорить мягко говоря неэтично.

Медицина и продажа лекарств вообще не должны быть коммерческим предприятием, к чему сейчас всё больше клонится. Когда человек заболевает, ему не до поисков в интернете конкурентных преимуществ разных медицинских центров. Он должен получить гарантированную квалифицированную помощь, в том объёме, в каком нужно и в каком позволяет текущий уровень развития медицины. Без денег, оплат/предоплат, полюсов. Достаточно того, что он - гражданин России. В СССР так и было, сейчас - нет, в будущем, - если либерастия и толерастия победят - медицина станет только для богатых.

[mikh]

В СССР так и было, сейчас - нет, в будущем, - если либерастия и толерастия победят - медицина станет только для богатых.

Дык уже так. Система поощрений врачей такова, что им лучше работается в частных клиниках. В больницах врачей то ли не хотят, то ли не могут заинтересовать, допустим в детской поликлинике Переславля, врачей некоторых специальностей просто нет. Да и во взрослой так же.

[Prediger]

Преступность у нас ниже, чем в Москве. Особенно, если ходишь по улице со средствами самообороны

[Монтек]

vega-96, мне кажется вопрос о медицинском обслуживании нужно разделить на две части: как должно быть и как есть. Существует страховой полис, по которому ДОЛЖНЫ оказывать бесплатную медпомощь. В реале, нет специалистов нет желания работать за низкую оплату. Совсем другая сторона вопроса - этическая. Бабки поветухи не на коммерческой основе людям помогали, но яйки млеко однако брали, кушать то надо. Сегодня медицина на таком уровне, что оборудование и его обслуживание одной районной поликлиники стоит... Хотя стоп, что там есть то особеного? Рентген, узи, стоматология, фгдс, ничего сверх естественного в общем то. Я к тому, что в принципе государство потянет легко.Но почему происходит так, что если бы не идейные врачи, бедных людей и не лечили бы?

[Маркус]

1986 год - это уже начало перестройки и развала.

Я и конец 70-х помню- бабушку в больнице навещал. Был в шоке от трещин на замызганных стенах, тараканов и от кроватей для больных "прощай молодость" с проссанным бельем. Опять же бабушка хвалилась, что ей удалось прооперироваться у хорошего специалиста (за соответствующее). Но только сильно возмущалась, что купила "по блату" (переплатив в аптеке) дефицитный препарат, отдала его в процедурный кабинет, а его сперла какая-то медсестра. И у неё после операции начались осложнения. И это в Москве.
А 1986- интересный год: стали поступать одноразовые шприцы (учётные!), хорошие медикаменты (резерв заведующего отделения- для "своих" пациентов). И стало поступать импортное оборудование- от которого врачи просто тащились. Сейчас этим никого не удивишь!

Требования у нас сейчас выше - то, что было хорошо 40 лет назад, или по меркам 1913 года, - по современным меркам недостаточно.

Требования 40 лет назад были таковы, что у нас всё хорошо- ведь мы "прогрессивная часть человечества" (в особенности, если верить пропаганде). Опять же медицина в СССР финансировалась по остаточному принципу- что от оборонки осталось, т.е. могла несколько лет не получать существенных финансовых вливаний. Сейчас финансирование медицины заложено в бюджет. А вот распоряжение этим бюджетом зависит от управленческой верхушки на местах и глав.врачей.

Лекарства сейчас - очень дорогие, при том размере пенсий, а ведь как раз в основном пенсионерам они и нужны. В советское время они были бесплатны или стоили символические копейки.

Но только на основании другого высказывания:

Нет, не болею. А если бы и болел, то что? Работающему в медицине, да с 1986 года, такие фразы говорить мягко говоря неэтично.

могу сделать вывод, что вы не владеете достоверной информацией о ценах на лекарства. Мне не повезло, в 1987 году приболел и приходилось из своей стипендии в 40 рублей отдавать 12-15 рублей в мес. И это всего лишь 2 препарата и достаточно низкой стоимостью. Реальный антибиотик стоил 1 руб с копейками за 1 флакон, а то и дороже. Лечение пневмонии при таком раскладе обходилось в 30-40 рублей за 10 дней.(при сред. заработной плате 120-130 руб в мес.) Опять же об этике не надо- вы не у меня на приеме.
Я не знаю, как в Переславле, а в Москве пенсионеры, как правило, имеют инвалидность по заболеванию. Они обеспечиваются основными медикаментами БЕСПЛАТНО. Поэтому в городские поликлиники попасть нереально- там очередь за рецептами на бесплатный препарат из бабушек и дедушек. Да и больнички, в основном, обеспечены и отремонтированы.

[vega-96]

Больница и поликлиника в Переславле построена на рубеже 70-80г. Про детскую поликлинику на форуме уже говорилось - она едва ли не до революции построена, последний ремонт тоже в советское время был. То же с инфекционной больницей. И кровати - тоже с тех времён стоят, может, упомянутой модели "прощай молодость", не разбираюсь я в них. Серьёзных ремонтов тоже не очень наблюдается.
Всего нужного ассортимента лекарств в больнице нет. Ну и нехватка врачей из-за низких зарплат, их отток в Москву - тоже следствие гос. политики.

Я не знаю, как в Переславле, а в Москве пенсионеры, как правило, имеют инвалидность по заболеванию.

Грех говорить, но скажу: инвалидность в основном получают относительно здоровые люди, у которых есть здоровье обойти сто инстанций, отстоять в очередях. Многие больные, мои знакомые, говорят, что не в состоянии это пройти. Либо - по блату. Потом инвалидность надо подтверждать на медкомиссиях. У меня есть знакомый дед без ноги. Так вот, он раз в полгода или год проходит комиссии и инстанции заново : проверяют, а не выросла ли нога? Вот такие законы у нас.

Москва, конечно - не Россия, сравнивать тут нечего. Провинция - люди второго и третьего сорта, и зарплату тут начисляют по другим расценкам, вот и врачи уезжают.

Требования 40 лет назад были таковы, что у нас всё хорошо- ведь мы "прогрессивная часть человечества" (в особенности, если верить пропаганде). Опять же медицина в СССР финансировалась по остаточному принципу- что от оборонки осталось, т.е. могла несколько лет не получать существенных финансовых вливаний.

Так и сейчас по остаточному: остатки наворованных и вывезенных за рубеж миллиардов.

[Монтек]

" Многие больные,
мои знакомые, говорят, что не
в состоянии это пройти. Либо
- по блату. Потом
инвалидность надо
подтверждать на медкомиссиях. У меня есть
знакомый дед без ноги. Так
вот, он раз в полгода или год
проходит комиссии и
инстанции заново : проверяют,
а не выросла ли нога? Вот такие законы у нас." -
такого положения давно нет. Да и вообще все высказывание про инвалидность здоровых и группа по блату сильно преувеличено. Дать взятку всему МСЭКу для того что бы получить инвалидность и эти три четыре тысячи пенсии? Это, знаете ли, из разговоров в очередях поликлиники.
Цитата: "Москва, конечно - не Россия,
сравнивать тут нечего.
Провинция - люди второго и
третьего сорта, и зарплату
тут начисляют по другим
расценкам, вот и врачи уезжают."

Зарплату начисляют не по расценкам. В Москве и крупных городах "уровень жизни" выше , тут вы правы, соответственно и зарплаты . Не корректное сравнение и соответственн вывод: Провинция - люди второго и
третьего сорта.