[Libra]

У меня складывается такое впечатление, что все думают, что милиция наша "сломалась" при демократии, начиная с Ельцина. Да я и в советское время такого насмотрелась... Но тогда хоть жалобы областным властям как-то могли повлиять на районную милицию. А сейчас как бы все сами по себе.

[mikh]

Меня больше "режет" формулировка "срез общества"

Даже самый элементарный подбор кадров, методом предварительной беседы, может сделать из "среза" нормальный коллектив. Уж худо бедно можно набрать из всего общества людей без психических отклонений, криминального прошлого, с необходимым образованием. И я честно не понимаю, как может может быть подругому, и сколько нужно не есть, чтобы вразуметь обратное ).

А то, что кто то кого то "купил", то это проблема не общества, как пытаются представить, а отдельных личностей. Все таки большинство нормальных людей, если у них будет возможность обойтись без отката, будут использовать именно эту возможность.

[Libra]

Вот уже предлагаются какие-то пути выхода из нынешней ситуации:

Тема произвола и коррупции в правоохранительных органах в последние месяцы не сходит с газетных полос, звучит в эфире радио- и телеканалов. Российская общественность проводит, образно говоря, настоящий мозговой штурм, ищет пути решения этой острейшей проблемы.

Одна из концепций была предложена лидерами демократического движения «Солидарность» Ильёй Яшиным и Владимиром Миловым на пресс-конференции, состоявшейся недавно в Московском независимом пресс-центре. Свои идеи разработчики реформы лаконично изложили в 16-страничной брошюре «Перестройка МВД: от милицейского произвола к профессиональной полиции».

Первая часть концепции, иллюстрирующая деградацию современной милиции, действительно довольно убедительна. Впрочем, иное было бы странно, поскольку в ней приведены широко известные факты, потрясшие страну и обсуждаемые в СМИ последнее время. Это и кровавая расправа, учинённая главой Царицынского ОВД Москвы майором Денисом Евсюковым, который из краденого пистолета расстрелял посетителей супермаркета. И смерть 47-летнего томского журналиста от побоев, нанесённых ему сержантом Алексеем Митяевым. И гибель водителя снегоуборочной машины от пули подполковника милиции Анатолия Маурина. И история сотрудника ГАИ Артура Косицина, оказавшегося серийным сексуальным маньяком.

Перечисляя характерные черты современной российской правоохранительной системы, разработчики реформы совершенно справедливо отмечают некомпетентность многих её работников, пренебрежение к закону, запредельный уровень коррупции.

Суть реформы, предложенной «Солидарностью», сводится к трём важнейшим принципам. Во-первых, ликвидация вертикальной конструкции МВД и увеличение самостоятельности районных отделов милиции. Во-вторых, прозрачность правоохранительной системы и её подконтрольность обществу. И, в-третьих, радикальное кадровое обновление личного состава органов правопорядка.

Разработчики предложили и конкретные шаги. Для упразднения централизованной вертикали, считают они, необходимо сделать органы охраны правопорядка подотчётными не начальству в Москве, а местным органам самоуправления и непосредственно гражданам. Для чего ввести прямые выборы глав районных отделов милиции. А также изменить систему оценок эффективности её работы: вместо показателя «раскрываемость» ввести критерий «оперативная обстановка на территории».

Кроме того, кардинально (а не на 20 процентов и не за счёт уборщиц и прочего технического персонала) сократить численность личного состава МВД. То есть вместо нынешних 1 миллиона 200 тысяч сотрудников оставить в органах только 500–700 тысяч человек (что будет соответствовать нормативам, принятым сегодня в развитых странах, и даст возможность повысить зарплату оставшимся). А в рамках этого сокращения полностью упразднить ОМОН, внутренние войска, ГИБДД, отправить на пенсию весь престарелый генералитет. Для обучения же смены создать в стране сеть профессиональных милицейских академий.

Авторы брошюры также предлагают запретить назначение в судейский корпус выходцев из силовых структур. И сделать обязательными видеозапись всех допросов и видеонаблюдение во всех помещениях отделений милиции. Сотрудников, хотя бы единожды уличённых в нарушениях законодательства, немедленно увольнять без права восстановления. Также необходимо создать систему комитетов общественного контроля за деятельностью милиции с законодательно закреплёнными полномочиями и доступом к милицейской отчётности.

И, наконец, надо бы переименовать милицию (что в переводе означает «вооружённые рабочие отряды») в полицию. Наверное, для того, чтобы шлейф негативных ассоциаций, закрепившихся за прежним названием, похоже, уже в подсознании российских граждан, не потянулся в будущее.

Несмотря на некоторый скепсис, рождающийся, видимо, от конспективности программы и той утопической лёгкости, с какой авторы рекомендуют обеспечить финансирование системы районных отделений за счёт адекватного перераспределения налоговой нагрузки, в целом проект реформы выглядит достаточно убедительно. По крайней мере, в него хочется поверить, его хочется обсуждать.

Реформирование МВД – очень болезненная, крайне сложная и чудовищно запущенная проблема. Это так. Идей по его перестройке в последнее время предлагается множество. Будем считать, что усилия общественности в конце концов помогут перестроить нашу милицию, восстановив доверие к ней граждан нашей страны.
Литературная газета, 2010, № 24.

[mikh]

Налог на роскошь, это отдельная тема. Если вводить налог на роскошь, то сразу предлагаю ввести налог на бедность. Довод - работать надо, а не вотку жрать. Ни чуть не хуже тех аргументов, которые высказываются в пользу налога на роскошь. Вопреки всеобщему мнению, подоходный налог, там где он взимается, отнюдь не является прогрессивным и стимулирующим. Правильно сделали, что у нас от него отказались.

1.) повышение размера оплаты милиционеров до достойного (от 50 тысяч рублей в месяц). Тогда будет очередь на службу, можно будет отбирать не только милиционеров и тех, кто их отбирает на службу;

А давайте 100 тыс. рублей сразу. А для МСК миллион. И налог на "роскошь" сделать для лиц, чей доход выше 30000 рублей в месяц. А то денег в бюджете может не хватить.

Я может банальный вопрос задам. А какая примерно часть россиян имеет доход выше 50000?

Я не против повышения з/п для сотрудников МВД. Но хотя бы на уровне доходов квалифицированного рабочего. 20-25 тысяч рублей в месяц.

Только вот почему-то эти отдельные личности с начала 90-х годов стали составлять всё большую и растущую часть общества.

Ну, если брать УК СССР, то да. Я так понял, для вас все предприниматели - спекулянты и преступники.

[Prediger]

Спасибо за лесть, но к милиции на форуме, думаю, никто непосредственного отношения не имеет.

Гы, гы. Так и представляю себе опера, постящего на форуме . Просто какой-то стилистический диссонанс возникает в паре: милиционер-блог/форум. Правда вот про одного майора мы уже достаточно широко знаем.

[vega-96]

В общем, тряхонуть олигархов, ну, пожалуй, чуточку средний и мелкий бизнес.

У олигархов и крупных буржуев всё бабло и предметы роскоши либо за границей, либо оформлены через всякие левые фирмы или подставных людей. А "белая" зарплата у него может быть те же 20 тыс рублей. ну или 200 тыс, к примеру.

А тряска малого и среднего бизнеса приведёт разве что к снижению зарплат наёмных рабочих - так коммерсанты компенсируют свои убытки.
Да и не в одной милиции свет клином сошёлся : есть и другие, не менее важные структуры: пожарники (весь центр Переславля в пепелищах пожарищ), медики (продолжительность жизни у нас - из самых низких в мире), армия, наука, образование.

Одной тряской проблему не решить. Да и кто трясти-то будет? Все трясуны уж куплены давно!

... я тоже поддерживаю многие веяния власти и абсолютно лоялен к режиму.Это вполне искренне и соответствует моим убеждениям. Уверен, что свою точку зрения я смогу обосновать.

Не понял, поясните точнее?

[mikh]

Вот оно, пошло "большевизм" по трубам. На что и провоцировал. :smile19: Я предлагаю предигеру выделить последние посты в отдельную тему и продолжить. Поскольку к реформе МВД это прямого отношения не имеет.

Боитесь, что пропадут основания для всяческой критики и в милиции будут люди более нравственные чем Вы, то есть лучшие из лучших?

Да не. Себя критикую еще больше, а ментов еще по божески.

Уважаемый MIKH, складывается впечатление, что Вы боитесь того, что в результате достойной зарплаты милиционеры станут порядочными и честными профессионалами.

Это единственное, что по теме. Это ложное мнение по одной простой причине. Я лично знаком с милицинерами, которые за нынешнюю зарплату - порядочные и честные профессионалы. И не раз убеждался лично, что можно по-человески себя вести будучи при исполнении. За что безусловно им благодарен. И у меня есть серьезное сомнение, что увиличение з/п кардинально поменяет ситуацию. Это отлично видно по нашим судьям.(хотя я сомневаюсь, что им дали денег из искренних побуждений, а не для того, чтоб прочней привязать к Кремлю). Как были отдельные личности нелюдями, так и остались. Было бы очень удивительно, если бы подлец, получив хороший оклад, вдруг стал хорошим человеком. Мне жалко, как налогоплательщику, бюджетных денег на еще один бесполезный эксперимент. Да, надо увиличивать доход сотрудников МВД. Но чрезмерное увиличение дохода может привести к обратному эффекту. Как такое случилось с институтом опеки и попечительства, детей из детдомов часто берут исключительно ради денег. Я очень рад, что у сирот появилась такая прекрасная возможность расти в семье. Но когда государство на одного ребенка дает в месяц больше, чем нормальная семья по объективным причинам тратит на родных детей... Я не из жадности, я просто логики не понимаю. Дайте оклад в в 100 тысяч и туда пойдут не люди которые хотят служить своему народу, а желающие заработать. И блат будет еще почище , чем сейчас в ГИБДД.

Сегодня сложилось так, что обычный трудяга может работать хоть 24 часа в сутки, но никогда не заработает на квартиру, автомашину, нормальный отдых...

Так сложилась рыночная ситуация, только и всего. Не надо лишних собак на бизнес вешать. На мой взгляд надо активнее искать воду поглубже. Увы, большинство, получая мизер, довольны сложившейся ситуацией. И сами не желают искать лучшего. А хорошее движение на рынке труда экономике не помешало бы. В кризис во многих моногородах встали предприятия. И что вы думаете, многие ухали в поисках другой работы? Как сидели на жопе, так и сидят. Несмотря на предпринимаемые государством усилия.(в эффективности последних, правда, тоже сомневаюсь )

Олигархи за один час зарабатывают столько, сколько прилежный и порядочный работяга за год. При этом олигарх вовсе не напрягается. Многие комерсы уже просто жируют. Прошло время халявной приватизации и получения в распоряжение госимущества.

Ну и молодцы, что зарабатывают. Это ж хорошо. Если кто то разбогател за чужой счет, вопреки закону, так значит надо решать это законным путем. Своровал - в тюрьму. При чем здесь налог на роскошь??? Вы таким образом хотите справедливость восстановить? Это крайне беззубая позиция. То есть вы как бы смирились с тем, что к ответственности виноватых не превлечь. Э во-первых. А во-вторых создаете новую неэффективную надстройку в налоговом праве.

Вот когда говорите про "тряхнуть бизнес" вы не забывайте, что собираетесь трясти людей за счет которых формируется бюджет страны. Может в нашей стране это происходит криво косо, по большей части бюджет наполняется нефтяными деньгами Но так ведь не всегда будет. А точней, так будет всегда если действовать вот такими методами. Нормальный боится сюда деньги вкладывать. Потому что слова "тряхнуть бизнес" у нас на ура идут. С ними можно на выборы идти, точно не проиграешь. Только экономику с такими лозунгами не построишь.

А почему власть работать не хочет, а милиционеры должны?

У власти и у милиционеров один работодатель. И по идее перед ним надо отчитываться. А не друг у дружки на работу или воровство разрешения спрашивать.

Почему олигархи и комерсы тоже работают мало, а получают много больше своих трудоусилий?

Вы из чего такой вывод делаете?

Интересно, Вы сами были бы удовлетворены зарплатой в 20 или 25 тысяч рублей в месяц, как предлагаете? Или Вы считаете, что Ваша гениальность настолько индивидуальна, что оплачивается соразмерно Вашим трудоусилиям?

Я сам не многим больше получаю. И не могу сказать, что доволен. Но я делаю усилия, чтобы привести свой доход в соответсвие со своими желаниями. Я ответил на ваш завуалированный вопрос?

Мне кажется вы неправильно понимаете каким образом в рыночной экономике формируется зарплата. Зарплату устанавливает не "коммерс", как вы думаете, а рынок. Если устанавливать з/п меньше рыночной стоимости труда - люди побегут. Если больше - вылетишь в трубу.

[mikh]

Насколько я заметил, что Вас порадовали слова о чрезмерном росте преступности, причём насильственной.

Честно говоря, за статистикой в этой сфере не слежу. Я ведь и говорил, что я делетант в этом деле. Просто ваша оценка роста преступности по объемам совпала, как раз с количеством появившихся предпринимателей работавших в сфере торговли, которых вы называете спекулянтами. А спекуляция в свою очередь, была уголовно наказуема в СССР.

[mikh]

Спасибо, за "занимательного собеседника", взаимно.

Ещераз по поводу уровня з/п сотрудника МВД. Я может быть и согласился бы с цыфрой 50000, если бы она была полностью отработана. Давать сейчас такую зарплату, авансом, расчитывая на хорошие перемены в системе по-моему нелогично. Может сработает, а может и не сработает, с судами то не сработало!

Главное, что именно такой подход к финансированию милиции разрушит коррупционные группировки, которые, как известно, неуязвимы. Не будьте наивным, неужели Вы верите, что серьёзных и умных коррупционеров можно наказать? Кто это сможет сделать?

Проблема с безнаказанностью, это просто бич нашего времени, это сводит все благотворные начинания на нет. Это вызывает паралич нравовой системы. Принцип неотвратимости наказания - неотъемлимый компонент нормальной правовой системы. Возможно это и есть наша главная проблема. Когда коррупционер знает, что он "отмажется" у него развязаны руки. Он делает что хочет. Мчится по встречке, ведь ничего страшного, если авария, даже если с жертвами. Сколько было таких случаев и как правило, сильные мира сего уходят от ответственности. Казалось бы, вина очевидна, но даже здесь, где не надо делать усилий по выявлению состава правонарушения, вину доказать не получается. Коррупционные механизмы оказываются сильнее правовых. Если бы я не верил, что возможно с этим бороться. То можно собирать манатки и валить из этой поганой страны. Но я уверен, что выход есть. В истории России были времена и "почище", к примеру "петровские". Нынешние олигархи по сравнению с князем Меньшиковым - сопливые пионеры. Однако и на него бывали опалы, и со стороны, безмерно его любившего, Петра тоже. А закончил он свои дни в ссылке, практически в нищите.

Вы будете смеяться, но в торжество избирательного права я тоже верю. То, как проходят выборы, какие механизмы включаются, чтобы заполучить сотню лишних голосов, а это в условиях почти полной апатии избирателя, ведь у нас сегодня нет порога неявки на выборы, очень важное недавнее изменение!, говорит о том, что нынешняя власть, как огня боится выборов. Для них это не только мониторинг ситуации, а реальная борьба. Кстати в ходе которой она отлично себя "показывает", со своей гнилой позорной стороны. Это и давнение на военослужащиих, учащихся, бюджетников. На каждого, кто хоть как то зависим от государства. На мой взгляд по выборам очень хорошо видно, что надо немножко надавить, и этот ванючий вызревший чирей лопнет, как мыльный пузырь. Их сила не в жесткой структуре, не в мощных связях, и не в больших деньгах, а в нашей слабости, в нашей овечей покорности. Все наши проблемы коренятся в нашем сознании. Кода у нас будет гражданское общество, таких проблем с коррупцией не будет и близко.

а все капиталы прошли преступный путь),

Не согласен. Я соглашусь, что большинство из компании олигархов преобрели свои средства в результате махинаций с период приватизации. Но как раз неспособность общества, дать оценку(я даже не говорю правильную или не правильную), нормальную аргументированную, подкрепленную фактами, оценку действиям данных лиц по приватизации госпредприятий, делает невозможным их наказание. Вроде бы и надо бы давно наказать. А за что???

Я больше, чем уверен, наказание последних за пределами правового поля, приведет к еще более плачевным последствиям. К появлению более мощной, тоталитарной политической силы. Хотя, откуда бы ей взяться.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на структуру экономики России (а она примитивная), это поможет понять почему "рынок" не сформирует должных зарплат для большинства граждан, в частности и милиции. И какова роль во всём этом госвласти, то же легко определить. Как не прискорбно, именно на текущий момент без "тряхонуть" не обойтись, если народ захочет жить достойно. Возможно потом свыкнемся или наступят серьёзные перемены. Но эти перемены будут обеспечены только самим народом, его тяготами и лишениями (если не "тряхонуть").

Тряхонуть - это значит перераспределить ресурсы. Всего лишь. Производить то больше не станем. Для того, чтобы появлялись производства. необходимы гарантии стабильности. Гарантии сохранения собственности. А если у нас то и дело преретряхивают, кто захочет вкладываться? У нас и так не сымые выгодные условия для создания здесь производств. Напротив надо что то делать для стимулирования вложений. Но пока и речи нет об этом! Никакие стимулы не сработают, пока нет гарантий сохранения собственности. А если мы еще тряхнем олигархов - пиши "пропало". Это путь в тоталитаризм. В закрытую экономику, в изолированное общество, может быть и не самый худший путь, но мне кажется, мы это уже проходили.

Ещё прошу прокоментировать, почему у Вас такая любовь к олигархам, особенно к тем, из карманов которых вырастает вертикаль власти? Из-за них во многом произошла деградация экономики (и других сфер жизни). Наколько Вы заметили, в инновациях у них заинтересованности нет. Фактически, именно они выступали длительное время тормозом экономического развития и прогрессивных, либерально-демократических реформ. Они же занимались откровенным обманов населения для удовлетворения своей алчности.

Если учесть , что власть и олигархи связаны, то да. Но связь то неочевидна. Вообще есть мнение, что у руля сегодня не капитал,а силовики.

А вообще я не за и не против олигархов. Я за то что бы решать все вопросы в правовом поле.

Здесь в очередной раз прошу обратить внимание на то, что обсуждается налог на роскошь, что и является значением "тряхонуть".

Это не наш метод.(цитата, приключения Шурика) У нас ведь по коституции недра пренадлежат всем, вот на этом основании и надо "отбирать". А все остальное "от лукавого" . Я даже подореваю, что это пуля была преднамеренно запущена, ибо заведомо утопична, чтобы отвлечь внимание населения от верного пути решения этого вопроса.

[vega-96]

Ещё прошу прокоментировать, почему у Вас такая любовь к олигархам, особенно к тем, из карманов которых вырастает вертикаль власти? Из-за них во многом произошла деградация экономики

Поясняю: я вполне серьёзно поддерживаю возникший политический режим.

Вы не любите олигархов, но полностью поддерживаете власть, вырастающую, по вашим же словам, из кармана олигархов? Нестыковка получается.

[Юрий]

Вот печально известный персонаж из московской милиции Евсюков сказал характерную речь на суде. Содержание речи примерно следующее: «… Я глубоко раскаиваюсь и приношу свои извинения потерпевшим. Этим покаянием не вернуть погибших. Я бы хотел сказать, что до этого ужасного дня я много лет проработал в милиции. И назначен на такую должность был за свои заслуги. Я посадил в тюрьму множество убийц, наркобаронов, насильников-извращенцев, маньяков, воров. По мере сил я очищал общество от всякой такой мерзости и швали, которой нет конца. Я не нажил никаких богатств. Как видим, проведённое расследование лишь подтвердило отсутствие у меня недвижимости, роскоши или какого-то другого имущества. Очевидно ясно, что моя семья жила по средствам. Так как работы было много, а начальство требовало показателей, то я работал от заката до рассвета, без выходных, а иногда и несколько суток. При этом нет тех, кто был бы из-за моей работы незаконно привлечён; невиновные не пострадали. Преступников настолько много, что их количество с лихвою перекрывает требования палочной системы. Нищенская зарплата позволяла только содержать семью, любой отдых был роскошью. Я употреблял спиртное, в нерабочее время, если можно так сказать, так как рабочее время у меня было всегда. Спиртное позволяло мне расслабляться, отключаться от действительности. Труд милиционера не благодарный. Его ненавидят все: родственники обвиняемых, их свидетели-друзья, обычные свидетели далеко не позитивны к милиционеру, требующему дать правдивые показания, а не уклоняться. Милиционер всегда живёт в негативе. Но спиртное меня сгубило. Я не помню событий, не помню, как так вышло, что я в пьяном угаре в общественном месте достал пистолет и стал стрелять в людей. У меня от такой работы временно поехал рассудок. Я был сильно пьян…».

[Prediger]

Интересно откровение этого Евсюкова. Этакий Дымовский наоборот и тоже с откровениями.

[Prediger]

Содержательный диалог по теме из передачи "Полный альбац" на эхо Москвы.

Раскрывающийся текст

Е.АЛЬБАЦ: 20.33, продолжаем программу. В студии мы говорим об истории, которая гремела по всем СМИ на прошлой неделе - о банде в Приморье, которая объявила себя борцами с милицейским беспределом. И что меня больше всего напугало в этой истории - то, какую поддержку эти «лесные братья» новой инкарнации получили на молодежных блогах, в том числе в Приморье, и не только. В студии В.Овчинский, М.Виноградов, Н.Коварский. В 90-х говорили, что милиции мало платят, поэтому она берет взятки. Когда пришел к власти в 2000 г. В.Путин, то в милицию были направлены представители Лубянки, ФСБ, а в самой Лубянке был установлен институт контроля за милиционерами, создали в ФСБ уполномоченных, которые курируют милицию в каждом конкретном районе. Лучше не стало. По некоторым наблюдениям, стало хуже. Мы видим, что уровень и масштаб насилия со стороны людей в погонах, увеличился. Раньше, я помню, боялись гаишников. Сейчас, мне кажется, гашников боятся меньше. Теперь вообще любой милиционер вызывает опаску, и в обществе сложилось устойчивое представление, что защиты у милиционеров искать нечего – только неприятности. Одна из гипотез, почему так произошло, состоит в следующем: главными собирателями ренты с бизнесов после прихода к власти представителя ФСБ, чекистского сообщества, стали именно чекисты – милиционерам остаются жалкие крохи от этой ренты, поэтому они возмещают недостаток заработка наездами на население. У меня вопрос вам – что такое произошло за последние годы, когда была декларирована вертикаль власти и суверенная демократия, которая была признана изначально как бы - об этом все говорили - укрепить государство. Что такого произошло «не так», что никакого укрепления института государства в смысле государства, которое способно хотя бы обеспечить общие блага в виде защиты граждан, не произошло. Вообще, что с этим можно поделать?

Н.КОВАРСКИЙ: Наверное, я отвечу в стиле «что можно поделать». Не говоря о том, что нужно делать конкретно, есть две вещи ключевые, как мне кажется, которые власть должна себе запретить. Это должен быть внутренний запрет на коррупцию внутри себя – сверху донизу. Ну, сверху, донизу потом доберемся. А второе - не использовать свои ключевые функции на неправедные вещи. То есть, милиция должна быть использована во властных целях ограниченно.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду «неправедные функции»?

Н.КОВАРСКИЙ: Разбирательства с демонстрантами, использование милиции в своих целях политических - это первое. А второе – конечно, запрет на коррупцию для всех своих членов, прежде всего, в высших эшелонах. Если эти два момента будут соблюдены, то после этого можно будет говорить, что делать дальше системно, технологически.

Е.АЛЬБАЦ: Я правильно понимаю, что вы о Городе Счастья - это не утопия?

Н.КОВАРСКИЙ: Так или иначе, нам придется когда-то придти к этой утопии, потому что такой способ управления, который сейчас существует, просто неэффективен. Можно говорить долго о нравственности, но это даже не так важно, а важно, что мы неэффективно развиваемся.

Е.АЛЬБАЦ: А разве это не было специально сделано? Была задача накормить людей в погонах, поскольку путин считал, что это его опора.

Н.КОВАРСКИЙ: Нет, я так не думаю. Я не думаю, что это было ключевым – нет.

Е.АЛЬБАЦ: Но когда направляли работать представителей КГБ в милицию, идея заключалась ровно в этом: милиция распущена, мы сейчас туда запустим людей «с горячим сердцем».

Н.КОВАРСКИЙ: Это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню, как мы с вами спорили на эту тему в начале 2000 г. И результат? Произошло развращение и Лубянки и МВД.

Н.КОВАРСКИЙ: Поскольку не было шагов по убиранию двух первых проблем, о которых я сказал, то так и получилось. Я же говорю – технология неважна, можно кого угодно и куда угодно запускать, или разделять, или делить на 4 части, или на 8 – это неважно. Важно начать с базовых вещей – с запретов. Самозапреты – без них невозможно.

В.ОВЧИНСКИЙ: Мы продолжаем разговор о милиции опять в русле «рачеловечивания» милиции, что происходит? Убивают, допустим, правозащитника, журналиста – все знают его фамилию, сколько осталось детей, знают, кто у них родители. Сейчас убиты работники милиции в Приморье, в Перми. Новгороде - даже фамилии неизвестны. То есть, к милиции относятся как вещи какой-то - то есть, «расчеловечивание».

Е.АЛЬБАЦ: А кто в этом виноват?

В.ОВЧИНСКИЙ: Это обоюдная вина.

Е.АЛЬБАЦ: Позвольте с вами не согласиться. 31 мая на Триумфальной площади заиграл гимн России. И в этот момент подполковник Кудасов – человек в форме, милицейский – отдает приказ милицейской цепи начать выжимать людей – причем, не с проезжей части. Я им говорю – ребята, вы военные, как вы можете – гимн России, что же вы делаете? На это подполковник Кудасов говорит - а ну-ка, взять ее. А на мне бейдж «журналист». Поэтому это не расчеловечивание. Простите меня, великодушно, но когда я смотрела на вашего подполковника Кудасова, я точно понимаю, что мои налоги идут не туда. Потому что военный человек, который под гимн России начинает винтить собственных граждан – это говорит о том, что там с мозгами уже совсем плохо. А там было много полковников.

В.ОВЧИНСКИЙ: Дело в том, что когда, не дай бог, нападут на кого-то из ваших знакомых, или на вас те же бандиты.

Е.АЛЬБАЦ: К милиции? - никогда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Тот же полковник Кудасов будет вас защищать – других не будет.

Е.АЛЬБАЦ: В том-то и ужас, что мы точно знаем, что к ним обращаться нельзя.

В.ОВЧИНСКИЙ: А кто ловит бандитов, извините?

Е.АЛЬБАЦ: А кто их ловит?

В.ОВЧИНСКИЙ: Но ловят же постоянно. Раскрывают убийства, ловят насильников, маньяков, у нас тюрьмы переполнены бандитами. Сейчас у нас в колониях сидит где-то 820 тысяч человек - в 755 колониях. Из этих 820 тысяч, 600 тысяч - уголовные преступники - убийцы, насильники, разбойники, бандиты, члены ОПГ. Кто их поймал? Их поймала милиция, те же полковники Кудасовы, Ивановы, Петровы и Сидоровы.

Е.АЛЬБАЦ: В жизни не поверю, что подполковники Кудасовы марают свои руки и работают на земле.

В.ОВЧИНСКИЙ: Не они виноваты, а те, кто дают им команды по тем же митингам.

Е.АЛЬБАЦ: Простите, пожалуйста, разговор «не они виноваты» - люди имеют право не исполнять преступный приказ.

В.ОВЧИНСКИЙ: Ну, преступного там не было никакого.

М.ВИНОГРАДОВ: Я отношусь к людям, знающим милицейскую преступность, моя докторская посвящена психологической деформации сотрудников милиции и я должен вам сказать, что я милицию разделил бы на две части – часть, которая ловит бандитов, рискует жизнью, прыгает в ледяную воду для того, чтобы спасти здесь, рядом с вами, девушку-самоубийцу, вытаскивает детей из огня, горят сами – это одна часть милиции. Есть другая часть милиции, которая приходит с целью получить власть, получить оружие, крышеваять палатки, рынки – что угодно. Если говорить о процентном соотношении, То процентов 20 должны быть изгнаны из милиции сегодня без всякого сожаления, 10% рассмотрены под микроскопом, часть оставлена, часть изгнана, но все-таки 50-60% милиции, которые не относятся к каким-то хозяйственным структурам, а работают, это люди, работающие на земле. Я, к сожалению, знаю людей, которые с погонами полковников гибли под пулями бандитов, лично пытаясь задержать бандитов. Я знаю людей, при том, что я все время милицию критикую. Более того, в одном из крупных журналов, «Юрист», это приложение к «Российской газете», есть моя большая статья, как очистить милицию от преступников, или, точнее, кто очистит милицию от преступников. Я в значительной степени поддерживаю Владимира Семеновича - милиция ловит, сажает, арестовывает. В то же время избивает, грабит, возглавляет бандформирования. И если мы говорим о реформе МВД, то отдавать эту реформу в руки самого МВД ни в коем случае нельзя, надо создать экспертный совет из специалистов, которые что-то понимают еще в старой милицейской службе. Когда был создан мой Центр социальных исследований, задачами были отбор в милицию, контроль за милицией и большая психологическая поддержка сотрудников милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Я это все слышу 25 лет. Когда-то Юра Щекочихин ,который первым вывел Гурова на страницы «Литературной газеты», очень много этим занимался - проблемой мафии, мафии в самой милиции, и так далее – мы об этом писали в «Московских новостях» - это был конец 80-х. Потом мы писали в 90-х, теперь мы пишем сейчас.

В.ОВЧИНСКИЙ: Вы ставите вопрос не ко мне. Вопрос в той форме, в какой вы его ставите, должен быть поставлен перед двумя руководителями государства, один из которых представляет собой все-таки систему госбезопасности, второй – гражданскую юридическую систему. Мы имеем никуда негодный Уголовный кодекс, работающий на бандитов, и это большой просчет законодателей и юристов всех уровней. Мы имеем, к сожалению, совершенно нищую милицию, и это большой просчет государства. Потому что на 12 тысяч содержать семью невозможно. Мы имеем традиционное российское бездушие, когда прослужившего прапорщика 20 лет, уволенного на пенсию, с семьей и детьми выкидывают на улицу из милицейского общежития. Мы имеем совершенно сместившееся понятие морали нравственности на всех этажах нашего общества. И начинать нам надо с самих себя. Вот я внимательно вас слушаю – да, я верю, что вы не пойдете, если, не дай бог, возникнет ситуация, искать защиты милиции. Но, тем не менее, большинство граждан идет туда. И не идет к бандитам, не ищет защиты у них. И большое количество честных, нормальных милиционеров, за свои 12-15 тысяч несут очень опасную и рискованную службу.

Е.АЛЬБАЦ: Меня агитировать за советскую власть не надо, я тоже живу в этой стране, и нахожусь в некотором смысле ближе к земле, наверное, чем даже вы – в силу профессии и в силу того, что я давно этим вопросом занимаюсь именно с земли. Мне не надо говорить, что есть много честных милиционеров - конечно, есть. Но хочу обратить ваше внимание на то, что отношение общества, общественного мнения к милиции резко негативное, и это идет по нарастающей. И разговор про то, что мы создадим еще один экспертный совет – это классика жанра: Майкл Кразье « для решения любой проблемы бюрократия создает еще один центр, еще одно ведомство, еще одно агентство». Вопрос в том, что с этим всем делать? Приморская ситуация четко показала, что люди, как минимум молодые люди, склонны героизировать тех, кто поднимает оружие против милиционеров – это катастрофа на самом деле, это проблема. Потому что если в стране люди полагают, что бандиты лучше ментов, - это чума, это беда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Катастрофа не в отношении граждан к милиции, а катастрофа в том увеличивающемся социальном разрыве, который происходит в нашем обществе.

Е.АЛЬБАЦ: Вы отлично понимаете, что ни одна правоохранительная структура, ни полицейская, ни милицейская, не может работать, если у нее нет корней внизу.

В.ОВЧИНСКИЙ: Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что большинство людей, по тем же опросам и ФОМа, и Центра левады, пишут, что все равно пойдут за защитой только в милицию - это две трети отвечают везде. Причем, еще раз повторю, что в Приморье в наибольшей степени люди доверяют милиции. Как это ни парадоксально во всей этой ситуации. Но самая главная проблема - вот ученые говорили, что кризис, который длится уже несколько лет .социальный, он даст отложенным эффектом криминальный взрыв. И этот криминальный взрыв уже начинается. А нам постоянно заявляют, продолжают заявлять, что преступность снижается, дают нам липовую статистику – и в этом году тоже. Но вот уже - бандитизм на дорогах, в лесах, в городах - надо принимать меры, мобилизовать ту же милицию, а ее расслабляют, а со всех трибун звучат речи под «панфары», что все у нас хорошо, преступность снижается, жизнь становится лучше, жить становится веселее - вот это опасно. Опасность в том, что сейчас приняли совершенно непонятный закон по финансированию учебных заведений, образования – у нас сейчас начнется каскадное закрытие учебных заведений. Тысячи, сотни тысяч, может быть, миллионы молодых людей будут выброшены на улицы – вот где будет резерв взрыва подростковой преступности, молодежной, бандитизма, всякого рода экстремиста - вот это будет подхвачено. Этот закон это главное. Не милицейские проблемы в обществе главные, проблемы – как остановить социальное расслоение, тот социальный взрыв, который набухает у нас из-за того, что так странно ведется вся социально-экономическая полтика.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Коварский?

Н.КОВАРСКИЙ: Я даже не знаю, что сказать. Так все хорошо все сказали.

Е.АЛЬБАЦ: Как выбираться из этой ситуации?

Н.КОВАРСКИЙ: Принять политическое решение - начать делать.

Е.АЛЬБАЦ: Как проводить какую-либо реформу при таком ярко негативном отношении земли к милиционерам.

Н.КОВАРСКИЙ: Я не вижу в этом проблемы. Если наоборот, если предложить обществу какой-то план.

Е.АЛЬБАЦ: Какой?

Н.КОВАРСКИЙ: Начать переделывать милицию. План может быть какой угодно большой, или какой угодно маленький – их много есть, разных. Это техника. Главное здесь – принять политическое решение.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню - в Центре стратегических разработок г-на Грефа в 1999 г., когда шел разговор о реформе милиции, говорилось о том, что нужна политическая воля.

Н.КОВАРСКИЙ: Ее по-прежнему нет.

Е.АЛЬБАЦ: Сейчас - 2010.

Н.КОВАРСКИЙ: Правильно. Ну, что делать. Мне кажется, что в рамках нашей политической системы серьезный разговор об этом невозможен – мне так кажется, но подождем, посмотрим - будет давление изнутри общества, разными путями она может идти, но власть должна будет принимать какие-то решения.

Е.АЛЬБАЦ: Вы считаете, что все заявления Медведева по поводу необходимости реформы МВД это опять ушло в песок?

Н.КОВАРСКИЙ: Оно идет в песок - процесс начался, он как-то идет внутри, эта реформа, неизбежно объявленная, будет к чему-то приводить. Просто в целом можно было бы сделать лучше, мне кажется, ну, что имеем, то и имеем – что с этим поделать?

Е.АЛЬБАЦ: А откуда идет такое сопротивление? Были заявлены цели реформы, говорилось, что необходимо изменить отношение между населением и милиционерами. Между прочим, все политические исследования по милицейской реформе показывают, что абсолютно необходимо, чтобы общественное мнение начало поддерживать правоохранительные органы – невозможно иначе ничего с этим сделать.

Н.КОВАРСКИЙ: Мне не кажется, что это сопротивление. Мне кажется, просто это огромный комплекс проблем. С одной стороны вроде надо реформировать, а с другой стороны – страшно что-то делать с этой системой гигантской. Процесс может пойти неизвестно, куда. В этом смысле я власть понимаю – это надо быть очень отмороженным человеком, чтобы начать такого рода действия по-настоящему.

Е.АЛЬБАЦ: «Неизвестно, куда» - что вы имеете в виду?

Н.КОВАРСКИЙ: Может же все развалиться.

В.ОВЧИНСКИЙ: Или пойти в Киргизию.

Е.АЛЬБАЦ: Киргизия – это отсутствие политической системы.

Н.КОВАРСКИЙ: Власть же у нас вообще не принимает каких-то радикальных решений, она в этом незамечена. Поэтому это очень тяжело – это очень радикальный шаг - начать реформировать вообще правоприменительную систему страны. Она из многого состоит - из взаимоотношений ФСБ и МВД, о которых вы говорили – это тоже серьезная часть этой проблемы. Суды, пресса, - тоже часть этой проблемы. Невозможно начать делать это всерьез, вырывая что-то из контекста, с моей точки зрения. А комплексно приступить? Ну, как? - выборы через два года.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы хотите сказать, что уже все, уже никакой реформы ждать не надо, потому что выборы через два года?

Н.КОВАРСКИЙ: Мне кажется, что в течение ближайших двух лет ничего не будет.

Е.АЛЬБАЦ: А как будет выглядеть Медведев, который заявлял о необходимости реформы МВД?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо. Он вообще хорошо выглядит, и будет так же хорошо выглядеть. Я не понимаю, как это с этим связано. Где критерий оценки этого?

В.ОВЧИНСКИЙ: Несмотря на то, что я тоже очень резко критиковал МВД в последние месяцы, они меня включили в оргкомитет по подготовке нового федерального закона о милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Это называется инкорпорировали.

В.ОВЧИНСКИЙ: Что могу сказать позитивно? Что, наконец, поняли, что МВД должно хоть как-то открыться перед обществом. Потому что в последние годы – мы это с вами прекрасно знаем - совсем закрылось МВД – ни отчетов перед населением, никакой информации, даже статистику стали секретить. Вот теперь даже в закон о милиции заложили эту открытость, отчеты перед депутатами, законодателями – хоть что-то. Но это закон, - когда-то его примут, когда-то он начнет действовать. Дело в том, чтобы такую систему развернуть - и важно, в какую сторону. Мы неоднократно с вами обсуждали, что значит реформа. Реформа это не поменять квадратики, назвать это департаментом, а это управлением - как это многие понимают. Реформа – это бороться с внутренним врагом – с коррупцией, бандитами, которые сейчас находятся внутри многих милицейских подразделений - именно многих – посмотрите, какие дикие судебные процессы сейчас по регионам пошли – там посадили одного начальника управления бывшего, по организованной, в другом регионе, формулировки: начальник управления по борьбе с ОПГ – создатель организованного преступного сообщества - дикие формулировки. Десятки заказных убийств за некоторыми. Конечно, народ трясет, конечно, они не верят. Поэтому нужна серьезная чистка. Реформа МВД – это, прежде всего, серьезная чистка. Пока этой чистки нет.

Е.АЛЬБАЦ: Так что делать будем? Помимо центров и экспертных групп?

Н.КОВАРСКИЙ: Создать общественный совет - мне понравилась эта идея.

Е.АЛЬБАЦ: Очередной?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо финансируемый.

М.ВИНОГРАДОВ: Их есть уже несколько.

Н.КОВАРСКИЙ: Еще один.

Е.АЛЬБАЦ: Так все-таки? Николай Коварский считает, что до выборов никакой реформы ждать не придется. При существующей политической системе никакая реформа МВД невозможна.

М.ВИНОГРАДОВ: МВД сопротивляется. Сопротивляется не только МВД этой реформе. Вот Владимир Семенович сказал – того начальника управления арестовали, другого посадили, третьего - что у нас делается с властью вообще? Того губернатора арестовали, этого мэра посадили, там вице-мэр бегает по заграница. Мы потеряли понятие государственности на общенациональном, общечеловеческом уровне. И вопросы, которые вы задаете – вы задаете по частному поводу, по частной теме, а вопросы должны быть в целом о возрождении государственности. В тот момент, когда мы заявили сами себе, что мы «совки», мы хуже всех, мы разрушили основу национальной гордости, национального достоинства, и дальше все пошло уже вниз и вниз. Если мы возьмем анализ Госдумы за все эти периоды - сколько там было уголовников? В депутатах, законодателях? Сколько было коррупционеров? До тех пор, пока все мы не осознаем проблемы, все в стране будет так. Но есть определенные законы исторического развития все-таки – полицию и жандармское отделение Бенкендорфа тоже не любили, тем не менее, порядок был.

Е.АЛЬБАЦ: В 1917 году мы особенно наблюдали порядок.

В.ОВЧИНСКИЙ: Нет, при Бенкендорфа был.

Е.АЛЬБАЦ: Мы замечательно подошли к очень интересной теме - к порядку, который сложился в Российской империи и закончился, как известно, 17-м годом - мы это обсудим в следующий раз. К сожалению, сейчас мы должны уходить из эфира. Благодарю экспертов, которые пришли в студию и тех, кто нас слышал – услышимся через неделю.

[mikh]

Помимо прочего Вы так и не прокомментировали "пошло по трубам"...

Там особо комментировать то нечего. Большевизм жив в нас, и еще не известно, когда мы его изживем. Может быть олигархи за счет нас живут, но доказывать это надо в судах, а не на демонстрациях и на форумах. Вот одно я знаю точно, не на других надо смотреть, а свое дело делать. Не у других отнимать, даже если они олигархи, самим зарабатывать. И всем тогда будет щастье

[mikh]

По поводу "с судами не сработал" Вы заблуждаетесь. Повышение заработной платы судьям практически исключило коррупцию в этом органе власти. Сегодня у судей зарплаты от 80 тыс.руб., плюс огромный соцпакет разного рода гарантий и льгот. Только вот из-за нищенской милиции серьёзные уголовные дела до суда вообще не доходят, а большинство не ракскрывается. Судьи в основном судят маргинальный элемент и всякую шуширу, некоторые из которых сами просятся в тьрьму, чтобы там перезимовать.
Статистика привлечённых к уг.ответственности судей резко упала, практически до нуля, как раз после повышения им зарплаты. Поэтому сегодня мы можем говорить лишь о квалифицированности судей и правосудности их решений.

Ох, что то я не верю в эти чудеса. У судей нет практически никакой ответственности. На моей памяти только одно дело в отношении судьи, доведенное до конца. И то по ДТП. И ни разу я не слышал(может вы приветдете пример) чтоб кого нибуть хотят бы освободили от должности, за неправильно принятое решение. Во буквально недавно разбирался со статистикой по признанию собственности на самовольные постройки. Против самоволок всего лишь 1-2%, остальные постановления в пользу застройщика. И я сильно сомневаюсь, что все постройки признанные собственностью, построены с соблюдением норм))) Даже глядя на застройку в Переславле, с грубейшим нарушением снипов, даже при быстром осмотре это можно увидеть. Иным путем кроме, как через суд, такое оформить нельзя!. Просто так такие решения принимают? Ох, не знаю.

Почему-то в других странах, практикующих налог на роскошь, тоталитаризма не наступило.

А где такое есть?

(перестать направлять излишки денежной массы в американский банк?).

Это вы про стабфонд? А куда тогда вклыдывать деньги? Его назначение - смягчение внутреннего кризиса, если эти деньги вкладывать в свои ценные бумаги, в момент кризиса, стабфонд будет таять вместе с акциями, впрочем в 2008 он и так таял, учитывая что деньги вложили в акции ипотечных компаний, как раз туда, куда не следовало бы, даже смешно. Вобщем это все спорно.

Так вот, для ряда социальных проблем, дабы не косилось общество на власть, были придуманы универсальные объяснения, типа "надо работать, а не водку жрать", "сами виноваты: ленивые" и т.д. (эти конструкции выгодно объясняют бездействие властей). И очень много других демократически-идейных штучек в духе рыночной экономики внедрялось в "прогрессивные" умы. Эти все штучки имеются в обычных учебниках для гуманитарных ВУЗов. А конструктивно никаких толковых доводов и объяснений для этих явлений не находилось..

Так я не пойму, вы предлагаете, у одних по больше отнимать чтоб другим отдавать? Так таким образом в Европе выросло целое поколение толстожопых олигофренов, ничего не желающих делать. Ни в п. ни в Красную армию. Они даже возпроизвестись самостоятельно не в силах. И нас туда же тянут. У всех социальных программ один итог - хочется еще больше. А работать кто будет?

Если люди не сами виноваты в своей бедности, обусловленной пассивностью, то кто? Олигархи?

Да тоже самое с ментами, и с медиками, и с учителями. Можно, конечно, до посинения твердить о призвании. Но детей словами не накормишь. Подними Ж, найди другую работу. И ты этим только услугу всем окажешь. Будет резкая нехватка кадров, и вопрос повышения окладов сам сабой встанет, никуда не денемся. Будем платить больше.