[mikh]

К мыслям Юрия.

Мне кажется в этой версии событий как то слабо уделено внимание роли США, уж они то постарались на поприще борьбы с "осью зла". Чего стоит одна "гонка вооружений", из того. сколько денег было затрачено на эту компанию, можно сделать вывод, что на финансирование "диссидентов" могла уйти порядочная сумма. не знаю на счет ЕБН, но Горбачева адназначна купили. Так методично разваливать экономику и систему управления незасланец просто не мог. Его шикарный персональный фонд тому доказательство.
Одно уничтодение ракет "Ока", не входивших, не подпадавших ни под один международный договор, в том числе и под соглашение о ракетах малой дальности, 239 ракет «Ока» с дальностью 400 км. Горбачев уничтожил в угоду США и НАТО. Сделал им, так сказать, подарок. Не помню точно кому, наверное Примакову, пренадлежат слова, которые он сказал в частной беседе корреспонденту комсомольской правды, что Горбачев торговался, когда выводили войска из и стран варшавского договора. И в результате сделки получил в счет своего фонда неплохую сумму.

Еще один момент. Можно пару слов сказать про директорский корпус. Мощнейшее лобби при принятии в 91-м закона о приватизации. Дефакто директоры крупных предприятий в конце 80-х годов с появлением положения о хозрасчет были хозяевами своих производств, сдавали в аренду помещения, оборудование, при этом ни за что не отвечая. Многие производства, в результате приватизации , достались их деректорам, через воздействие на свои коллективы. Так же было и со Славичем.


Вчера смотрел по 5му каналу дискуссию ппо поводу низких зарплат. Там г. Батурин высказал очень простую интересную мысль. Почему бы государству не поучаствовать в бизнесе? Создать унитарные предприятия. Скажем, в производстве цемента. Зарплаты в этой отрасли минимальные, в основном производства находятся в моногородах. Обонкротиться в этой сфере крайне сложно.Цены здесь определяет явно не рынок, а чистый сговор. Если бы госпредприятие давало зарплаты на нормальном уровне с частных предприятий просто все побежали бы. Что в свою очередь заставило бы бизнес платить нормальные заплаты. А что мешает государству участвовать в добыче и переработке нефти? Кстати, газ - альтернативное топливо, и для авто в том числе. Газпром - подконтрольное государству предприятие. Представьте, что бы было, если бы цены на газтопливо были в несколько раз ниже цен на бензин, а не 20-30%, как сейчас. А ведь это вполне возможно. Перевести машину на газ не так накладно. А какой это удар будет по монополистам( а как известно, у нас каждый производитель в своем регионе монополист) - производителям бензина? Почему так не сделать??? Это мощный экономический рычаг, но, судя по всему, совершенно не нужный нашему режиму, интересно почему.

[mikh]

Удивительна точка зрения MIKH, утверждающего, что всё нормально (за исключением некоторых проблемок с вертикализацией власти

А где я утверждал, что все нормально??? Я говорил, что преобретение олигархами собственности это естественный процесс. Ну можно сказать и нормальный. Не нормально неучастие остальных в этом процессе, при чем по собственной же воле.

Кстати, наш уважаемый MIKH, о себе сообщает сведения, позволяющие предполагать, что в скором времени он может быть таким управленцем, если обратит на себя "высокое" внимание и лизнет до гланд (никого не хочу задеть, это касается всех подобных, в т.ч. и меня).

"
А почему это вы не допускаете возможность превращения меня в "жирного комерса"? Даже обидно

[vega-96]

Вчера смотрел по 5му каналу дискуссию ппо поводу низких зарплат. Там г. Батурин высказал очень простую интересную мысль. Почему бы государству не поучаствовать в бизнесе?

Это мощный экономический рычаг, но, судя по всему, совершенно не нужный нашему режиму, интересно почему.

Олига́рхия — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Наше государство стоит на страже интересов олигархов, высшие чиновники у них в доле. Себя и потомков на много поколений они обеспечили, а новые бизнесы, низкие зарплаты народа, как и сам народ ЛИЧНО им нафиг не нужен.

[Lokky]

Что ходить вокруг да около. Надо признать, что олигархия это отражение более общей российской беды. А заключается она в том, что в этой стране давно уже правят те, кому народ быдло, расходный материал.
Началось это при царях, достигло апогея в совке. Теперешние не так буйны, но сшиты из того же и родом оттуда же. Надо говорить о коренных интересах народа и его свободе!

[mikh]

- в Царской России образованных людей (включая тех, кто умел хотябы читать) было не более 5 %, а за первые пять лет совесткой власти в ходе реализации программы "ЛИКБЕЗ" образованных стало 90% населения.

Это что то из области советской историографии. В действительности все было "немного" по другому. Я не преуменьшаю достоинств советской социальной системы, но давайте будем более объективными. А для этого нужно читать не только просоветских историков. Можно вспомнить хотя бы о земствах введенных в 1864 году, через них финансировалось начальное образование, это помимо существовавших до этого источников образования. При Николае II было существенно увеличено финансирование образования. С 5% до 90% за 5 лет, извините, смешно.

Что касается научных прорывов и всего прочего. Здесь неплохо бы вспомнить, как финасировались научные лаборатории, с нынешним даже сравнивать нечего, а если сравнивать с США, то получается довольно смешная картина. Студенты из США , когда видели советскую научныю базу, однозначо говорили, в таких условиях работать нельзя. Да, работали, и очень неплохо, на зависть всем, и американцам в том числе. Благодаря или вопреки, вот это вопрос . Ну что тут скажешь феномен. Что тогда двигало молодыми учеными, не понимаю. Зарпалаты у них были мизерные, но можно было поехать куда угодно, в любое учреждение зайти и воспользоваться его материалами, это стимул, но это в молодости, а потом то?? Это ооочень интересно, как это можно было сделать, заинтересовать людей до такой степени, что они из ничего делали конфетку. Вспомнить создателя советского акраноплана, мега технология существенно опередившая время, сегодня переживающая второе рождение, и сложнейшую судьбу его создателя конструктора Ростислава Алексеева. Сколько палок в колеса ему было вставлено.

[Маркус]

- в Царской России образованных людей (включая тех, кто умел хотябы читать) было не более 5 %, а за первые пять лет совесткой власти в ходе реализации программы "ЛИКБЕЗ" образованных стало 90% населения. Не в пример всем другим странам, в дальнейшем, особенно в послевоенное время, образование стало культом, страна была самой читающей, и всё это совершенно бесплатно для всех слоев населения;

Несколько расходится мое мнение об образованности с вашим. Для того чтобы называться "образованным"- как минимум надо окончить среднюю школу. За пять лет это даже теоретически сделать не получится. А в целом ваше высказывание мало отличается от советской пропаганды. Лень искать статистику по царской власти, но согласно переписи населения от 1921 года ( и это после разрушительных лет Гражданской войны, когда до образования было, как до Пекина!) грамотным было 86% населения. Так что нечего клеветать на царский режим- там была шикарная реформа образования, которая, не вмешайся Российская империя в мировую войну, привела бы к 100% грамотному населению. Советская же власть ничего нового не предложила, кроме тотальной эксплуатации населения за Слова.

- Аналогично образованию, был поднят уровень медицины. Это сейчас, при капиталистической России, сокращается количество учебных заведений и медицинских пунктов, учреждений. А в совке получить медпомощь бесплатно и качественно можно было практически везде. И тут следует ещё раз отметить - качественно;

Советская власть превратила врачей в самую низкооплачиваемую когорту людей- на уровне нищенства. Не говоря уже о том, что страна "железного занавеса" на десятилетия была выключена из обмена достижениями современной медицины, а так же работала на доисторическом медицинском оборудовании- в таких условиях "качество" медицины можно поставить под большой вопрос. Опять же догадайтесь, где впервые в мире были проведены профилактические медицинские осмотры, а так же приняты законы о страховании жизни и здоровья работников?

- Была целая система отбора и воспитания спортсменов. Успехи капиталистической России, в частности и в спорте, во многом обусловлены запасами советского времени. А своего-то пока ещё не построено;

Мне искренне жаль тех людей, что угробили (по другому не скажешь) свою жизнь на советский спорт. Их использовали, довели до утраты здоровья и выбросили за ненужностью. Система...

- один из самых низких уровней преступности в мире. Насильственная преступность была крайне редкой и не такой глумежный, как сейчас. Капиталисчтическая Россия отметилась офигенным падение нравов, приемлемостью аморалки, наличием самой изощрённой преступности, включая продажа людей в рабство, на органы и т.д.;

Тут уж не поспоришь- все жили одинаково... хреново. Как говорится "нет почвы для преступности".

- Наличие ряда научно-технических прорывов. В частности, это выход первыми в космос;

Поговаривают, что благодаря трофеям, что были захвачены в Германии. Опять же Вернен фон Браун для штатов много чего в данном направлении сделал.

- Развитая инфраструктура, промышленная сеть, практически 100% занятость населения.

Сейчас так же 100% занятость населения, которая хочет работать.

В дальнейшем, активное решение жилищного вопроса, массовые застройки и, если бы не 90-е годы, то жильём были бы обеспечены все семьи, что признают даже противники совка;

Даже для бомжей?

[Prediger]

Мнения и статистика о дореволюционной России очень разные, просто даже диаметрально.

Вот довольно пространный материал о грамотности в России.

[vega-96]

Особенно вот это порадовало:

Некоторые частные библиотеки крепостных крестьян насчитывали до 2000 томов.

[mikh]

Мне искренне жаль тех людей, что угробили (по другому не скажешь) свою жизнь на советский спорт. Их использовали, довели до утраты здоровья и выбросили за ненужностью. Система...

Здесь вы неправы, можно сколько угодно говорить о бедных замученных хоккеистах, баскетболистах и пр.. Но спорту в Союзе уделялось очень большое значение, и в первую очередь именно массовому спорту. Начиная от средних школ, где, не в пример нынешнему среднему образованию, всегда был необходимый инвентарь, в норальном состоянии всегда поддерживались стадионы(а на это немалые деньги нужны), продолжая массой спортивных секций, кружков, продолжая ВУЗами, где занятия спортом всячески поощрялась. нам остается только жалеть, что все это похерено. Сравните, как занимались лыжами в Переславле в советское время. Вся Касарка была забита обычными людьми, не спортсменами, я прекрасно помню это время, и сейчас при отличной погоде, если не считать спортсменов, с десяток любителей там увидишь. А ведь это один из самых демократичных видов спорта. Легко сделать вывод, что спорт сегодня мало кому нужен. Допустим только благодаря паре энтузиастов у нас отличная детская хоккейная команда.

[Lokky]

Но господин Путин нам по телевизору рассказывает, что построена новая экономика на новых началах. Врёт или что?

[Маркус]

Мне искренне жаль тех людей, что угробили (по другому не скажешь) свою жизнь на советский спорт. Их использовали, довели до утраты здоровья и выбросили за ненужностью. Система...

Здесь вы неправы, можно сколько угодно говорить о бедных замученных хоккеистах, баскетболистах и пр.. Но спорту в Союзе уделялось очень большое значение, и в первую очередь именно массовому спорту.

Да-да, стране нужно было "пушечное мясо" для "мировой революции".
Мое же высказывание было о профессиональных спортсменах- не надо смешивать. Кто сейчас хочет спортом заниматься- тот занимается и никакой обязаловки (ГТО и прочее).

[Маркус]

Вообще-то, в советский период тот, кто больше работал, тот и имел зарплату больше.

Помнится, в техникуме рассказывали нам одну поучительную историю из брежневских времен (в конце 60-х) про эксперимент на одном заводе в Зеленограде: там решили на уровне управленческих структур провести реформу. Подсократили "лишних" и стали получать по 1000 и больше в месяц, но при этом выполняя объем работ на более высоком уровне. На них "телегу" в ЦК накатали и укрупнили управленческий состав, назначив "потолок" в 150 деревянных. На том получалка и закончилась. Правда ходили слухи, что получали люди из ЦК больше, а так же те, кто больше воровал. Единственно исключение- люди, что уезжали работать на север- там побольше было, но со своими "потолками". Так откуда "дровишки"?

[Маркус]

Вот ещё одно мнение:
В течении последних 20 лет не создано ничего нового. Все нынешние инновации - это разработки советского периода, которые сейчас извлекаются из пыльных шкафов. Кроме мегаполисов более нигде не обновалялась учебная база в школах и аппаратура, инвентарь в медицинсуких учреждениях. Пример тому Переславль.

Поговаривают, что плазменный телевизор был изобретен еще в начале 20 века, а так же основополагающие теории по информатике и компьютерной технике. Просто для тех новшеств не было технической базы. Да и ваше утверждение, что "инновации" не использовались в советское время, в пылились в шкафах- говорит не в пользу СССР.
Что же касается плохой технической базы Переславля- раз народ не возражает, то так оно и будет. Средства из бюджета, видимо, выделяются и местная власть
их регулярно "осваивает".

[mikh]

Да-да, стране нужно было "пушечное мясо" для "мировой революции".
Мое же высказывание было о профессиональных спортсменах- не надо смешивать. Кто сейчас хочет спортом заниматься- тот занимается и никакой обязаловки (ГТО и прочее).

Вы бредите, пора бы уже остыть от ненависти ко всему советскому. Подозреваю что вы, как и я, вряд ли много застали. Никто никого не заставлял(ну разве что в школе, и это правильно), это было пристижно, красиво, полезно, это даже объяснять людям не надо было. О профессионалах Вы говорите? А откуда они по вашему берутся? Выращиваются из клонов по специальной программе? Потому мы и просираем в каждой олимпиаде все больше, что не из кого выбирать, мало молодых спотсменов. Вы знатете сколько сейчас в школе часов в неделю физзанятия? Раза в три меньше, чем в советское время. О количестве секций и об их возможностях в нынешнее время я уж не говорю.

Ныне же, пастух или сантехник, любой другой рабочий никогда не заработает себе на квартиру, автомашину и т.д. Дети его тоже не поднимутся на много выше чем он, даже если будут иметь гениальность.

На вас на всех штоли жара так действует??? ))) Знаю массу примеров обратного, думаю, и вы, если посмотрите вокруг, найдете подтверждение моих слов, до уровня олигарха, конечно, не каждый поднимается, но ничто не мешает сыну простых рабочих получить образование, устроиться на хорошую работу. И даже, о ужас, заработать на квартиру.

[mikh]

Мои родители и их знакомые, то есть поколение ударников совка, имели приличные заработки по тем временам и относились к категории "основных рабочих" (согласно бухучёта). Если кто-то работал в 2 смены или больше, чем предусмотрено было ТК, то точно в соответствии с тамошним законодательством расчитывались надбавки и т.д. Это же в случае перевыполнения плана. Работа в ночное время тем более перекрывала двойные нормативы оплаты труда. То есть, была прогрессивная система оплаты труда и вполне справедливая по тому времени. Были и другие системы поощрения: путевки в санатории, ценные подарки, доска почёта и т.д. Но, естественно, заработать сразу и очень много было невозможно. Зато каждый труд, любой профессии считался уважаемым.

Здесь еще надо отметить, что многие неправильно оценивают доходы советских людей, здесь надо сравнивать сколько, к примеру, нормальных продуктов мог купить советский человек, а сколько россиянин. Допустим, молочных продуктов на душу насления потреблялось существенно больше, чем где либо в мире. Натуральных, качественных продуктов, а не то, что сегодня предлагают сетевые магазины. Я подозреваю, что сравнение даже с сегодняшним днем будет не в пользу россиянина.