IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Грехи личные и первородный
zayza
сообщение 23.5.2007, 19:19
Сообщение #-14


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



В общем понятно.
Но вот один непонятный момент: "Но каждый, в свою очередь, совершая грехи воли, оказывается виновным индивидуально," получается, что на всех нас наложен один грех (одинаковый). Но каждый ещё накладывает на себя ещё и личные грехи.

И, вобщем-то, на что влияет количество личных грехов? Или тут не прямая связь, а косвеная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.5.2007, 22:40
Сообщение #-13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Для простоты восприятия грехи разделяются на первородный и личные.
Первородный это не совсем даже грех, это "неукоризненная немощь" по выражению святых отцов, т.е. то, в чём мы лично не виновны, но от чего мы страдаем, что делает нас подверженными тяге ко греху, а если говорить словами катехизиса, то смертными, тленными, пристрастными ко греху.

Личные же грехи провоцируются первородным, но имеют всё же корнем нашу повреждённую волю, по которой мы их и совершаем, т.е. в каждом личном грехе вина лежит на нас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ledi
сообщение 25.5.2007, 12:16
Сообщение #-12


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Цитата(Prediger @ 23.5.2007, 22:40) *
Для простоты восприятия грехи разделяются на первородный и личные.
Первородный это не совсем даже грех, это "неукоризненная немощь" по выражению святых отцов, т.е. то, в чём мы лично не виновны, но от чего мы страдаем, что делает нас подверженными тяге ко греху, а если говорить словами катехизиса, то смертными, тленными, пристрастными ко греху.

Личные же грехи провоцируются первородным, но имеют всё же корнем нашу повреждённую волю, по которой мы их и совершаем, т.е. в каждом личном грехе вина лежит на нас.


Тема греха, как первородного, так и личного - это сложный вопрос, который по сути свое затрагивает личность человека как таковую (индивидуальное рассмотрение поведения и признание того или иного собственного действия грехом). Но вот то, что личные грехи провоцируются первородным, наверное, не совсем верное утверждение. Как сами заметили - "это неукоризненная немощь". А тяга к греху проявляется в основном у людей которые не совсем точно воспринимают границу "хорошего-плохого".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.5.2007, 12:38
Сообщение #-11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Это не так. Первородный грех явился тем повреждением всей природы человека, из-за которой мы имеем склонность ко греху, т.е. сам по себе "первородный грех" грехом в смысле нравственном не явлется, но он является тем, что нас поощряет ко греху, делает "удобопреклонным" к греху нравственному, т.е. личностному, греху воли и желания сердца.

Цитата(Ledi @ 25.5.2007, 12:16) *
А тяга к греху проявляется в основном у людей которые не совсем точно воспринимают границу "хорошего-плохого".


Так же примерно считал и Сократ, наивно полагая, что люди лишь по неведению делают плохие дела. В христианстве же есть понимание, что человек склоняется ко греху искажениями в собственной природе. По сути, здесь проходит принципиальный водораздел в этике между христианством и прочими мировоззрениями, в которых нет полноценного понимания последствий первородного греха, как правило нет вообще такого понимания. Отсюда все эти темы про "самосовершенствование". В христианстве невозможно самосовершенствование, т.к. нельзя улучшить то, что поражено смертельной болезнью, можно только найти лекарство бессмертия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 25.5.2007, 19:02
Сообщение #-10


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
можно только найти лекарство бессмертия.


Это как это, простите? Так ведь еще хуже будет!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
misser
сообщение 25.5.2007, 22:05
Сообщение #-9





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 695



Репутация:   1  



Цитата(Наталья @ 25.5.2007, 19:06) *
Ой.. только не про грехи.. сейчас плеваться начну.. не надо..
грехи.. лето будет скоро.. о чем вы.. не надо...

А есть грехи наследственные (страсти) с ними тоже бороться надо.Кто справитса со своими грехами , тот будет самым великим воином.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.5.2007, 15:44
Сообщение #-8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Цитата(Наталья @ 26.5.2007, 11:42) *
вот только не про страсть..


Удивляюсь я этой покимонитости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.5.2007, 19:34
Сообщение #-7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Удручает ограниченность и самодовольство в этой самой ограниченности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Наталья
сообщение 26.5.2007, 22:25
Сообщение #-6


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



ну какая ограниченность?

если человеку хорошо в данный момент - он может попросить не говорить о плохом хоть на время?

что в этом странного, это неестественная просьба?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.5.2007, 23:35
Сообщение #-5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Ограниченность в том, что такой серьёзный предмет воспринимается через призму своего настроения, а не его значимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
misser
сообщение 27.5.2007, 0:56
Сообщение #-4





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 695



Репутация:   1  



Цитата(Наталья @ 26.5.2007, 22:25) *
ну какая ограниченность?

если человеку хорошо в данный момент - он может попросить не говорить о плохом хоть на время?

что в этом странного, это неестественная просьба?

Наталья в ваших словах какое-то противоречие ,человеку хорошо от плохого? Страсть никогда недает полного удовлетворения а только временное, а потом возгорает с еще большей силой и ВАМ не стоило бы откладывать на осень попечение о вечной жизни. Надо нам как-то превозмоч себя и найти силы для борьбы. Извините если что не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Наталья
сообщение 27.5.2007, 14:18
Сообщение #-3


спичка
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1005
Регистрация: 31.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Солнечногорск, Тверь
Пользователь №: 471



Репутация:   28  



что-то вы как-то буквально все восприняли, я же не про себя, что, мол, мне тут в грехах так хорошо и весело, нет, я не про то)..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ricco
сообщение 11.9.2008, 11:38
Сообщение #-2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.8.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 989



Репутация:   2  



Моё мнение что первородного греха вообще нет-это всё придуманно религией и различными религиозными структурами ,деятелями ит.д..А сделанно это для того чтоб человек чувствовал себя-рабом ,а рабами легче управлять чем человеком который свободный внутренне и понимает эти уловки.




Природа мысли есть твоя природа

Постигнешь мысль — себя постигнешь ты.

И будешь властен над самим собою.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 11.9.2008, 12:15
Сообщение #-1


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Цитата(Ricco @ 11.9.2008, 11:38) *
Моё мнение что первородного греха вообще нет-это всё придуманно религией и различными религиозными структурами ,деятелями ит.д..А сделанно это для того чтоб человек чувствовал себя-рабом ,а рабами легче управлять чем человеком который свободный внутренне и понимает эти уловки.

Природа мысли есть твоя природа

Постигнешь мысль — себя постигнешь ты.

И будешь властен над самим собою.

"Мое мнение", "придумано", "чувствовал себя рабом", после пафосное самовозношение от того что сам начирикал...
Ну, и от чего ты внутренне свободен с таким мировоззрением и от чего был бы НЕ свободен с такими мировоззрениями?
Неужели видишь стаи управляемых церковной моралью рабов? Сомневаюсь...
Все громкие изречения о свободе - это сиюминутное желание таким показаться, человеку, не лишенному разума, очень трудно выскочить за рамки окружающих ограничивающих принципов - работы, финансов, жен/мужей/детей/родственничков, отношений с друзьями и не друзьями. "Я свободен" Кипелова получилась в тему, только главный герой уже жмурик smile.gif Так что совсем свободным сможешь стать лишь, когда уже "того", а сейчас переживаем лишь разные степени окружающей каждого ограниченности "свободы" ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.9.2008, 13:03
Сообщение #0


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13670
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   458  



Цитата(Ricco @ 11.9.2008, 11:38) *
Моё мнение


Как говорится, имеет право на существование, причём лично в себе. Для того, чтобы быть религиозной реальностью, мысль должна перерости "мнение" и стать чем-то онтологически достоверным в высочайшей степени.
Многим, а точнее большинству, кто не углублялся всерьёз в мир мысли и духа христианской религии, кажется, что это какие-то абстрактные и отвлечённые идеи, придуманные кем-то, чтобы "держать людей в рабском состоянии". Это распространённое мнение, притом не отличающееся оригинальностью, так что это даже и не "мнение", а просто одна из тех идей, которые внушены извне, как раз теми силами, которые и желают держать людей в самомнении свободы, "Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" - 2Пет.2:19.

Но чтобы всерьёз что-то говорить о каком-то элементе христианского миросозерцания, нужно иметь о нём представление, о глубине его понятий, вынесенных из духовного опыта, а не "придуманных". В религии, вопреки бытовым представлениям, вообще нет места выдумкам, они не коррелируют с духовным опытом, вернее отвергаются им, как помысл тварный и т.д. Не зная внутреннюю логику и жизненность религиозного опыта, в том числе опыта мысли, невозможно что-то об этом говорить вообще.

Если же жить бытовыми представлениями, то вообще всё окажется ненужными выдумками, в том числе и фундаментальная наука. Ведь для обывателя не видна перспектива, на которую направлены исследования, а для ведения текущего хозяйства достаточна палка-копалка.

В общем, есть разница между мышлением духовным и душевным. И это разница непреодолима. Если что-то не понятно, то не следует делать эпохальных выводов на тему "это всё фигня, попы или кто-то там ещё выдумали". Умный человек в данной ситуации поймёт, что есть вещи, которые выше текущего понимания, вот и всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.2.2018, 14:44
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro