IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
СССР., Почему рухнул?
Маркус
сообщение 12.2.2012, 22:44
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Внешние причины довольно очевидны- политические игра Запада, в которых союз был не очень расторопен и истощился.
Одной из внутренних причин можно назвать предательство коммунистической элиты, которая, как том самый булгаковский Шариков, решили "всё взять и поделить." Многие из этих самых бывших коммунистов и комсомольцев так называемые "успешные предприниматели" и властная элита современной России.
Но меня в большей степени интересует, почему "прогрессивный советский народ" так быстро отказался от своих достижений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 13.2.2012, 0:34
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Процесс разрушения прошёл не внезапно, а растянулся на несколько лет, в течение которых уровень жизни неуклонно падал: дефицит товаров увеличивался и дошёл до того, что ввели талоны на мыло, сахар, водку, на очереди был хлеб. Не стало промтоваров, одежды. Конечно, народ был озлоблен.
Во вторых, окончилась холодная война, открылся железный занавес, появилась свобода слова и печати. Народ узнал об уровне жизни на Западе, что показывало преимущество рыночной экономики. А США и Зап. Европа вроде как стали друзьями.
В третьих, из-за ослабления режима обострились межнациональные конфликты внутри СССР, начались антисоветские выступления и революции в Восточной Европе.
В четвёртых, началось поливание грязью Сталина, Ленина, революции, коллективизации, индустриализации, тоталитарного режима, потерь в ВОВ и т.д. На фоне дефицита и талонов на питание эта пропаганда, естественно, была особо эффективна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 13.2.2012, 11:38
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Вообще-то народ никто не спрашивал, всё делалось в верхах. На фоне описанных выше событий народ был в растерянности. Талоны на продукты питания демонстрировали полную несостоятельность власти, поэтому все ждали перемен и были на них согласны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 13.2.2012, 12:04
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Помните, у нас ещё работали все колхозы, заводы, было много скота и поля засеивались..., а вдруг с продуктами и товарами такая проблема. Как так то?

Вот этот парадокс, в котором надо разобраться. А ведь именно он стал тогда первостепенным в утрате веры у людей.
И сейчас пустые прилавки и талоны последних лет СССР - основной козырь либералов и разных антикоммунистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 13.2.2012, 20:18
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Я же отношусь к группе "а".

То есть, вы полагаете, что в СССР времён 1985 года всё было правильно и хорошо, и ничего не стоило менять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 13.2.2012, 22:56
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 13.2.2012, 14:48) *
Помните, у нас ещё работали все колхозы, заводы, было много скота и поля засеивались..., а вдруг с продуктами и товарами такая проблема. Как так то? А после 91-го года исчезла промышленность, исчезли колхозы, нет полей и искоренена деревня..., а продукты питания и товары стали появляться в магазинах и сейчас их много (хотя их качество несносное и даже вредоносное). Как так то?

Как-как- большевистский метод. Народом можно лихо управлять, если лишить его элементарного потребления. Так большевики выставили на въездах заслоны- не пускали крестьян с продуктами питания. И городскому населению пришлось перед ними преклониться- работать на их условиях. Так и в последние годы СССР- продукты питания начали искусственно исчезать из продажи,- по распоряжению. Это породило массовое недовольство. Как водится у нас в стране- перевороты совершаются в столицах, остальные территории к ним присоединяются (или присоединяют).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 13.2.2012, 23:32
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



На мой взгляд- гибель системы заключена в самой системе. Можно подключить ещё высказывание О. Васильевой: "чтобы система существовала- ею надо управлять!" Так вот на последних этапах своего существования СССР получил такого "замечательного" управленца, как Горбачёв. Данный деятель, судя по его критикам, довёл страну- набрал кредитов, а расплачиваться было нечем. Да и цены на нефть, как основной источник валютных поступлений, благодаря США резко упали. И к тому же стал сдавать стратегических союзников- тот же Ирак. А ещё пописывают, что он с итальянской ложей масонов связался... Но живуч. smile.gif
Но уйду я от этих "высших материй"- достоверных знаний там нет. Перейду к народному уровню, явным свидетелем которого я был. Природа обычного человека такова, что не любит усложнять себе жизнь без необходимости. Были, конечно, комсомольцы, которые банальные отношения с женщиной могли совершать "только в гамаке и стоя". Но не о них речь, а простых людях без всяких там заморочек. Так в СССР механизм реализации обычных интересов был доведен до абсурда (если не сказать- маразма). Рассмотрим такой пример- как приобретение литературы. Как добывала художественную литературу "самая читающая страна в мире." Вспоминать несколько неприятно, но для показательности можно. Книг (которые сейчас бы можно было назвать бестселлерами) в свободной продаже не было. Но их можно было достать через спекулянтов- переплатив втридорога. Был, правда, "честный" путь- можно было получить талон на интересующую тебя книгу, сдав 20 кг макулатуры. Для этого книгочтеи или просто собиратели книг (большинство советского народа) закупали газеты или оформляли подписку на какие-то газеты. Как правило таких подписок на газеты было 4-5 и через пару месяцев собиралось необходимые 20 кг. И вот все эти передовицы с вождями и правителями отправлялись в макулатуру, чтобы приобрести в конечном результате какого-нибудь Дюма или Дрюона. Правительство, видимо, было довольно- советские газеты шли "на ура". Но на практике получалась та же самая переплата за литературу. И так во всём.
А система управления- та же самая вертикаль.
Капитализм же предложил очень простую схему: "товар-деньги, деньги- товар." Только умолчал о том, что деньги дорого достаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 14.2.2012, 0:24
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



В школе по пионерской линии проводились сборы макулатуры. Помнится, мы собирали довольно много. Ходили по каким-то организациям, домам, и за день приносили гору. И ещё было соревнование между классами - кто больше соберёт. Хватало всем. Что именно и откуда приносили - не помню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 14.2.2012, 23:09
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Здесь у вас подразумевается, что в СССР была сырьевая экономика, раз она так сильно зависела от цены на нефть. Не знаю, насколько это так, этот вопрос нужно серьёзно изучать, а объективной информации найти не просто.
Вот, например:
Цитата
Существует в народе миф, будто СССР развалился, в основном, по экономическим причинам - упали цены на нефть. Мол, ещё при Брежневе мы подсели на "нефтяную иглу" и вся экокномика была завязана на высоких ценах на нефть. Однако, правда ли это?

Вот некоторые циферки, которые удалось раздобыть форуму. Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):

Год - экспорт (в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.

Добыча нефти в СССР (млн.т)

1980 - 603
1985 - 595
1986 - 628
1987 - 603
1988 - 624
1989 - 607
1990 - 571

Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.

Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР.

Источник: forum-orion.com

Что-то мне кажется, этот миф о крахе экономики СССР из-за цен на нефть придумали либерасты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.2.2012, 23:04
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Любопытный материал по развалу.
Ну а деньги от нефти вероятно пошли на это:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 16.2.2012, 0:11
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Экономика была самодостаточной.

Очевидно, да, была самодостаточной.
А что скажете о политической системе СССР? Требовались ли там какие-либо реформы, в частности, демократизация и гласность, объявленные Горбачёвым?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 20.2.2012, 16:53
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 16.2.2012, 13:31) *
Цитата(Маркус @ 16.2.2012, 1:04) *
Любопытный материал по развалу.
Ну а деньги от нефти вероятно пошли на это:



Ещё год назад где-то я выкладывал материал о зерне и закупках зерна СССР. Впрочем, в сети на этот счёт инфу сами сможете найти.

Если кратко, то зерно закупалось. Но и экспортировалось. Как так-то? Зачем закупать, если одновременно экспортировать?
Ответ прост. Большинство земель у нас давало урожай фуражного зерна. Это зерно кормовое. А для изготовления качественной хлебо-булочной продукции нужно зерно другое, которое выращено в более благоприятных условиях.

Ух ты. До 1970 года население страны фуражным зерном кормили. Правильно, чего с "животными" церемониться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 21.2.2012, 10:35
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Так я не понял- что здесь люди пытаются доказать. СССР оказался слабее и неповоротливие,
чем его противники. И понятна настальгия русских, проистекающая из извечной жалости
к слабым. Но жалость- это контрпродуктивно, а жить прошлым- не иметь дальнейших
перспектив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 21.2.2012, 11:38
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Шломо @ 21.2.2012, 12:35) *
Так я не понял- что здесь люди пытаются доказать. СССР оказался слабее и неповоротливие,
чем его противники. И понятна настальгия русских, проистекающая из извечной жалости
к слабым. Но жалость- это контрпродуктивно, а жить прошлым- не иметь дальнейших
перспектив.


Слабее кого? Вероломных тварей, которые нажились на ВОВ. Вышли из войны самой богатой страной. Которые никогда не воевали с равным себе противником. Всегда брали мощью своей военной машины. А Советский Союз поднялся из руин, и другие страны поднимал, может и зря. В чем слабее? В подковерных, подлых интригах. Эти суки еще получат свое. Потонут в собственном дерьме, в которое они превратили свою финансовую систему. А честно заработанное советскими гражданами сегодня помогает нам выжить и завтра позволит встать на ноги. Я уверен, что еще при жизни увижу крепкую, богатую Россию, и полный крах США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 23.2.2012, 14:27
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Mikh, и кто вам сказал, что кто-то в мире будет сражаться за чужие интересы. Это только благодаря Троцкому- Сталину советские люди гибли "за просто так". Остальные же ведут свои армии "за интерес". Такова политика: так было, есть и будет. СССР же сам опрелелил себя, как враг капитализма и было бы странно, что не были бы приняты контрмеры. СССР не выдержал конкуренции- и это можно уже признать как свершившийся факт,- уже 20 лет прошло. Но зачем колебать хилым кулачком воздух сейчас? Так то просто смешно. Ведь никто из присутствующих не защищал СССР тогда, когда это нужно и можно было сделать. Где были вы, "смелые" последователи выброшенного из окна Пуго и удавленного маршала Вахромеева? Вы как были людьми с подавленной волей, так ими и останетесь. И христианство- это ваша религия!
А гибели США вы не дождётесь- там устроено всё кандово: "сначала просчитаем- потом сделаем". В отличие от России, где: "делай что должен- и будь что будет!" И получается в результате "как всегда".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:28
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro