IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Глоток свежего воздуха
Ledi
сообщение 17.6.2007, 18:47
Сообщение #16


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



Цитата(Anomaliya @ 17.6.2007, 18:36) *
общество вообще или тот "гламурный" его "осколок"?


Умница!!! thumbup.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.6.2007, 11:33
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Anomaliya @ 17.6.2007, 18:36) *
общество вообще или тот "гламурный" его "осколок"?


С осколком всё хорошо, в нём только мы и вспоминаем о том, что было когда-то, что могло бы быть. Общество в целом вызывает заботу, несогласие с его наличным состоянием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Anomaliya
сообщение 18.6.2007, 15:48
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 482
Регистрация: 26.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 111



Репутация:   19  



Цитата(Prediger @ 18.6.2007, 11:33) *
Цитата(Anomaliya @ 17.6.2007, 18:36) *
общество вообще или тот "гламурный" его "осколок"?


С осколком всё хорошо, в нём только мы и вспоминаем о том, что было когда-то, что могло бы быть. Общество в целом вызывает заботу, несогласие с его наличным состоянием.

волноваться нет смысла, тк все равно, для большенства, Вас не существует. Не существующий человек мало что может сделать. Да и для вас большенства нет. Мы можем только способствовать измене, но не перевернем же мир. У Вас у самого внутри нет достаточной гормонии, а Вы хотите гормонии в мире. (перечитала - чушь, но удалять влом)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.3.2012, 13:32
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Ещё один аспект душности сегодняшнего времени. Во времена настоящих людей, идей, чувств, свершений, люди испытывали восторг от открытий и событий. Теперь этого нет. Теперь многое воспринимается через призму стареющего цинизма. Скепсис и цинизм, как признаки вырождающегося и умирающего общества, стали признаком хорошего тона и благоразумия. А подъём духа, востор, борьба - признаками чего-то недолжного, экстремизма и пр.
Пришло время разделения на овец и козлищ, на живущих и творящих и подыхающих. Время революции!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 26.3.2012, 18:07
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Пришло время разделения на овец и козлищ, на живущих и творящих и подыхающих. Время революции


Вы правы. Время революций пришло, но нет сути к ней. Это в 17-ом году прошлого века хорошо шашкой махать. Была какая-никакая автономия в хозяйстве. Сейчас на рубильник нажми и все мегаполисы замерзли и умерли. Не в Сирии живем...

Повторяю вопрос: кто кормить будет?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.4.2012, 7:16
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Каждая эпоха сообщает собственные средства. Если для рода с натуральным хозяйством можно было выжить в течение пары лет, даже ничего не производя за счёт запасов, а потом живя в отрыве от цивилизации на своей основе, то современному человеку это можно сделать, купив продукты в другой стране, где ничего такого не происходит. Но также как в случае глобального кризиса современный человек будет беспомощен, также и средневековый крестьянин, в случае разорения феодалом, епископом, мародёрами, был обречён на голодную смерть, ибо вариантов прокормиться без базы хозяйства не было.

Вопрос не в этом. Вопрос в пассионарности. Угасание пассионарности происходит в конкретных людях. Не многие понимают, но градус общества в общем-то зависит от небольшой группы людей, мыслящих, творящих, преображающих. Это пассионарии: святые, полководцы, учёные, государственные деятели.

Невидимыми нитями народ связан с ними и они с народом. И их духовная воля ведёт многих людей к свершениям или деградации. Можно сказать, в пассионариях дух народа ищет своё пути и формы.

Сегодня у нас такая фаза, когда субпассионарии борются пассионариями за сохранение status quo, т.е. режима непотревоженного болота. "Стабильность" нужна всем: чинушам, жуликам, попам и дельцам. Но это стабильность разложения и упадка, неизбежной гибели.

Так всегда было перед концом: или приходит группа пассионариев и переворачивает этот бедлам с ног на голову или всё тихо и тухло умирает. Как вариант - зажигательный расписец напоследок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 23.4.2012, 7:53
Сообщение #22


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Я бы не стал сажать в одно корыто тех, кто приносит жертву себя, типа декабристов и тех, кто приносит в жертву других, типа октябристов. Гумилев в гробу переворачивается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 23.4.2012, 8:50
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Опыт для будущего. И все произошедшее с нашей страной в очередной раз полностью подтверждает все положения марксизма, как подтверждает марксизм, верность его философской основы и сама теория этногенеза. По сути, не очень любя марксизм, Гумилев фактически дописал марксизму еще один важный раздел, который до него практически не был разработан. Гумилев дал марксизму еще одну важную опору – этническую. За что ему великий поклон от всего человечества.
Какой насыщенный диалог! А господа, какие аргументы! Как кирпичи. Одно удовольствие smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 29.4.2012, 0:17
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Так всегда было перед концом: или приходит группа пассионариев и переворачивает этот бедлам с ног на голову или всё тихо и тухло умирает. Как вариант - зажигательный расписец напоследок


Как в том анекдоте; "реалистичный" и "фантастичный". В первом случаи инопланетяне, во втором - мы сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 30.4.2012, 0:08
Сообщение #25


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Попробую подвергнуть структурному анализу этот увлекательный диалог http://galllga.livejournal.com/8875.html . Возьму на себя роль третейского судьи, с одной лишь целью: выработать новую концепцию для нашего проекта. В скобках мои комментарии с пометкой редактора.

"Что именно подразумевается в
данном случае под системной целостностью?
Коммунистическую партию?
Сторонников коммунистической
идеологии? Но они не представляют из себя
никакой системной
целостности. По крайней мере, не большую, чем любые общественные объединения людей, скажем, союзы композиторов или кружки
умелые руки. Члены компартии не изолированы от общества,
ровно наоборот, они активно участвуют во всех делах этого общества и живут его интересами и заботами."
(ред. Автором рассматривается антисистема, и естественно антонимом понятия является "система", которая подчеркивает организованный характер некоего множества (так и определял ее основоположник концепции "системного подхода" Л.фон Берталанфи, и это ее понимание оставалось инвариантным во всех предлагавшихся с тех пор вариантах определения системы), тогда как в понятии "целое" содержится лишь указание на связь составляющих его компонентов; именно поэтому системный подход оказался теснейшим образом связанным со структурным анализом – вплоть до их нередкого отождествления. Опять же
система (по Костюченко) – «функционирование
<совокупности> частей как нечто целого», когда обретаются «в этой совокупности новые свойства или поведение». Так, я не нахожу ни каких противоречий. Да, именно как противостояние сложившейся системе взаимоотношений в обществе подается идеология научного коммунизма Маркса - Энгельса. Антисистема, не может различаться как система, по свойствам - быть замкнутой (партийные взаимоотношения кпсс, номенклатура), быть открытой (кпрф в демократическом обществе сегодня). Вижу антитезу не корректной, в сравнении целостности системы и антисистемы по Гумилеву, т.к. антисистема противостоит системе совокупного общественного устройства, по определению являюсь целой.)

"Коммунисты не только не отрицают реальный мир, ровно напротив,
они его рассматривают
объективно, пытаясь познать его законы и тенденции его развития. Они активно участвуют в этом мире, приспосабливаются к нему, пытаясь улучшить и его, и себя."
(ред. Тут трудно оспорить желание и стремление, так как не затрагивается конечный результат.)

"Цель, к которой стремятся коммунисты, отнюдь не является абстрактной. Ровно
напротив – возможность ее
реального существования
научно доказана, причем так, что за 150 лет с момента создания коммунистической
теории так никому и не
удалось ее оспорить. За это время правота
коммунистической теории подтвердилась явлениями
мировой истории уже тысячи раз." (ред. Это поразительная логика! Доказывать цель! Да кому это нужно, оспаривать ее? Этак я выдвину теорию принудительного смешения рас, с целью улучшить генофонд планеты, избавится таким образом от войн и расовых предрассудков, и пусть попробуют оспорить мою цель. С одним лишь соглашусь, цель пролетарской революции отнюдь не абстрактна, нет. Тут не оспоришь, факт-с.)

"Коммунисты начисто отрицают методы манипулирования
человеком, методы скрытого обращения к подсознанию,
что часто используют в своей практической деятельности паразитирующие общественные группы
населения. Ложь же, это один из методов манипулирования,
который коммунистами
отрицается."
(ред. Ну, во-первых, манипуляции неотъемлемая часть жизни всех участников оной. Даже дети манипулируют родителями, чего уж там. А что, агитация, насаждение новой идеологии, где "норму не выполнять - стыд и позор", к примеру, это не средство манипуляций? Во-вторых, касательно лжи, это смешно, честное слово. Кто ж признается, что лжет, на то он и лжец. "Мы не лжем вам, честное слово, через 70 лет будет коммунизм". Ладно, спишем на добросовестное заблуждение.)

"Коммунисты верят в лучшее будущее, верят в лучшее в человеке, но стремятся к этому будущему здесь и
сейчас, ничуть не отрицая
настоящую жизнь, а активно участвуя в ней. Никаким футуризмом тут и не пахнет – это более чем
здравомыслящие и
адекватные люди."
(ред. Опять идеализм. Ладно, верят, стремятся, учуствуют... Почему же это может быть помехой футуристическим идеям коммунистов и что в них плохого я не понимаю. Для начала, они были футуристическими однозначно, пока практика их реализации не превратила в абстракцию саму конечную цель этих идей - мировой пролетарской революции и построения коммунизма на планете Земля. Во истину, в коммунизм можно только верить)

"Коммунисты ни в коем случае не противопоставляют себя
никаким этническим
традициям, они всегда
выступали и выступают за
равенство и дружбу народов." (ред. особенно в средней азии, в Украине, да и что уж там, в России - уничтожили крестьянство как класс, ради колхозного быдла, что и имеем сейчас в сухом остатке.)

"Если же вы имеете в виду то предположение научного коммунизма, что в будущем классов не будет, тут, думаю, это предположение НК вполне
обосновано – если общество переросло необходимость иметь частную собственность
на средства производства, то
совершенно закономерно, что не будет существовать и классов, которые только и определяются по этому
критерию." (ред. обеими руками за!)

"Никакого негативного
отношения к классам вообще у коммунистов нет и никогда не было. Ровно напротив – пролетариат, например, считается классом, которому наиболее близка
коммунистическая идеология. (ред. Ну это естественно, классовое разделение и есть изобретение тех, кто собственно коммунизм и изобрел). Его непременным союзником
выступает крестьянство. Эти два класса уже составляют подавляющее большинство населения любого классового
общества. Во многих случаях, коммунизм поддерживает мелкую буржуазию и
практически всегда
интеллигенцию, если эти классы сами не проявляют
агрессивности по отношению к трудящимся классам." (ред. Не отдают в колхоз корову)

"Так что
жизнеотрицающая идеология это как раз идеология паразитирующих классов,
например, либерализм,
монархизм, фашизм и т.п.
(ред. Ну тут в чистом виде подмена понятий. Когда либералы или фашисты стали классом? И не логично как то, паразитам выгодна жизнеукрепляющая идеология, на ком же тогда паразитировать?)
Все сказанное также не
означает, что в обществе не будет какой-либо иерархии." (ред. Минуточку, а партия, а номенклатура?)

"Что же касается идеализации пролетариата (вы же именно его имеете в виду под словом «полноценный»?), то в некоторой степени этим пострадывал поздний СССР, когда в значительной степени
коммунистическая идеология была уже вульгаризирована
партноменклатурой, но вряд ли в этом можно обвинять саму коммунистическую идеологию." (ред. Тезис содержащий противоречие. Любое общество не мыслимо без преступников, глупцов, лицемеров и лжецов. Построение равноклассового общества подразумевает идеализацию оного, и плохие номенклатурщики тут ни при чем).

"Уничтожить классы это не значит уничтожить людей, а вы, похоже, упрощая до идиотизма, именно так воспринимаете ликвидацию эксплуататорских классов. (ред. Важнейшие положения научной теории классов сформулированы К. Марксом и Ф. Энгельсом. В письме И. Вейдемейеру от 5 марта 1852 Маркс писал: «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов»- ну, что на это скажете? Неужели диктатура пролетариата всего лишь бескровный невинный переход?)
Это значит, уничтожить саму возможность эксплуатации человека человеком. Пусть те, кто раньше паразитировал, работают. (ред. На этот раз упрощение со стороны оппонента. Эксплуататор не есть паразит. Он, в свою очередь организатор производства, заинтересованный в поддержании симбиоза эксплуататор-эксплуатируемый, что и есть труд. С таким же успехом можно назвать паразитами всех членов кпсс, которые в поле не пахали и у станков не стояли.)

"Как мы видим, ничего
утопического в коммунизме нет. Ровно напротив, эта теория наверное единственная действительно научная из
существующих на сегодня социальных теорий, целиком и
полностью основанная на тех самых естественных законах общественного развития." (ред. Подмена понятия. Научный коммунизм не социальная теория. Без экономической составляющей, замена капиталистического строя коммунистическим не возможна).

"Именно поэтому марксизм за все время, прошедшее с его создания, так никем и не опровергнут (ред. За исключением времени), сколько ни старались. Мало того, марксизм является предметом для обязательного и
всестороннего обучения в самых элитных вузах мира, куда дорога простолюдинам заказана. Наверное, это не просто так, верно? (ред. Верно, коммунизм не для простолюдинов).

"Коммунизм это единственное действенное оружие против паразитизма, и паразиты всего мира об этом прекрасно знают."
(ред. Это кто? Можеры, рантье, безработные на довольствии? Ах олигархи. Ну ну.)

"Негативного отношения к
прошлому, тем более
бесклассовому
(первобытнообщинному что ли?), не заметила. А вот что касается идеализации будущего, то будущее всегда
видится идеалом, потому что о нем мало что известно. Кстати, марксизм о будущем говорит совсем немного и то в большей степени предположительно. Его, знаете ли, не дураки создавали." (ред. Аплодирую стоя).

"Мы сейчас только-только начинаем все это
осмысливать. Это опыт
тяжелый, но необычайно
нужный. Опыт для будущего. И все произошедшее с нашей
страной в очередной раз полностью подтверждает (ред. Наглая ложь. Что подтверждает? Распад союза, ваучерный грабеж народа бывшими партийцами? Теорию классовой сегрегации?), все положения марксизма, как подтверждает марксизм, верность его философской основы и сама теория этногенеза. По сути, не очень любя марксизм, Гумилев
фактически дописал
марксизму еще один важный раздел, который до него практически не был разработан." (ред. Возможно. По мне вписывается эффективно в современный дискурс антисистемы).

Интересно, если рабочий имеет зарплату от капиталиста, не меньше ( а то и больше), чем при социалистическом существовании от средств производства, зачем ему революция? Или все же на первом месте мотивация? Не обидно, что есть богаче и успешней?
Оставляет ли социалистический строй человеку неординарному, способному на независимое существование, возможность реализовать свой потенциал? Или необходимость трудиться в "общий котел", что бы по неведомым законам социальной справедливости получать зарплату на жизнь вынудит подавить индивидуальность? В противном случае - диссидентство. Я не представляю сегодня социалистического строя в России. "Эксперимент 1917" откинул страну на несколько десятков лет назад. Нужно что-то принципиально новое, но нельзя не учитывать прежний опыт. Хоть в этом польза прожитых лет в совке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 14.5.2012, 6:34
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата
Интересно, если рабочий имеет зарплату от капиталиста, не меньше ( а то и больше), чем при социалистическом существовании от средств производства, зачем ему революция? Или все же на первом месте мотивация? Не обидно, что есть богаче и успешней?
Оставляет ли социалистический строй человеку неординарному, способному на независимое существование, возможность реализовать свой потенциал? Или необходимость трудиться в "общий котел", что бы по неведомым законам социальной справедливости получать зарплату на жизнь вынудит подавить индивидуальность? В противном случае - диссидентство. Я не представляю сегодня социалистического строя в России. "Эксперимент 1917" откинул страну на несколько десятков лет назад. Нужно что-то принципиально новое, но нельзя не учитывать прежний опыт. Хоть в этом польза прожитых лет в совке.


Как это у вас все мелко, право. Неужели вы все до сих пор не поняли, что "эксперимент в 17-ом" есть глобальное противостояние двух противодействий, одним из центров, которых была Россия. "Плюс" это был или "минус" - неважно кто кому за что и чем платил. Действие равно противодействию. Однополярный мир - это нонсес как монополь в мире физическом. Есть такая теория и даже ведуться поиски, и тратятся денежки на результат, который, предположительно, всех изумит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 14.5.2012, 23:52
Сообщение #27


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Это не мелко, это ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ событий. Естественно требуются примеры из жизни. А с вашей точки зрения можно любую проблему решить. Верней упростить решение до разделения на две части. Удобная позиция, не спорю.
"Потек санитарный узел, откуда то из-за трубы, но не понятно конкретно. Пришел сантехник. Искал не нашел.
-Ну что же вы, не поняли!- сказал он, - Все есть взаимосвязь противодействий, центр из которых унитаз. Мы поняли. А чинить один хрен сантехнику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.5.2012, 2:26
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Ну, если истина удобная позиция, то я тоже не спорю. Однако, сантехник, как пример из жизни, секунду назад уже нет, а секунду вперед еще нет. Он здесь и сейчас во всем обыкновении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 15.5.2012, 15:33
Сообщение #29


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



"Ну, если истина удобная позиция, то я тоже не спорю."
smile.gif кто ж поспорит с истиной!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.5.2012, 16:26
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Я!.. Вы знаете... очень удобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:27
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro