[Наталья]

Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.

Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.

[Prediger]

Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".

А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.

А вы их знаете?

Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?

Сразу видно, начитались дешёвых прошюр из секты, притом даже их толком не поняли. Зато усвоили главное - обличительный пафос. Конечно, ведь то же католичество существует от самых апостолов до наших дней из-за глупостей всяких, так ведь дураки были всякие вроде бл. Августина и св. Киприана Карфагенского.

Насчёт святых. Далеко не все, кого канонизировали в том же католичестве были не святые. Вспомним хотя бы того же св. Патрика просветителя Ирландии. Да и много, много настоящих святых знала западная Церковь, как до разделения с восточной, так и после.
Да и с чего же вы взяли, что святые "не слышат"? Вы не верите в жизнь после смерти?

Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.

Про субботу я уже писал достаточно подробно в теме

По поводу прейскуранта. А вы уверены, что это Православие?

Протестанство - мало того, что разделили христианство, так протестанты еще внутри себя умудрились разделиться.

Ну вообще-то сами протестанты не так уж сильно разделились, по сравнению с теми же сектантами - неопротестантами, к которым вы подались. В протестантском мире есть всего-то: лютеране, англикане, реформаты-кальвинисты. А неопротестанских сект просто без счёта.

Кстати, насколько я знаю протестанство ведь признано всем миром частью христианства, ведь так?

Нет, не так. Католичество и Православие рассматривают протестантские течения, как сообщества вне Церкви, не говоря уж о неопротестанских сектах.

Короче, люди везде себе напридумают всего, как обычно.

Вот именно, напридумывали вы там себе всякого, а реально вопросов религии не знаете.

[Prediger]

Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.

Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.

Про запутавшегося Дениса речь не шла, а вот Лора вполне возможно что и причём. Очень часто деятели "невидимого фронта" пользуюся разными прикрытиями, вроде занятий "с группой" и "миссионерства". Сколько таких "доброжелателей" отлавливают наши органы, не счесть.
А кроме того, помимо даже прямой работы на западные спецслужбы, эти люди работают косвенно, в качестве агентов влияния - есть такой термин. За это тоже платятся деньги, притом теми же спецслужбами. Это называется на их сленге - психологические операции, т.е. такие операции, целью которых является разрушение информационно-психологического поля противника. В данном случае секты, в одну из которых вы попали, занимаются войной с традиционными ценностями нашей страны.
Не будте наивны, в нашем мире бесплатный сыр только в мышеловке.

[Наталья]

А вы их знаете?

Вы не заметили поправку, что я сказала, что знаю мало, и не смею утверждать, что знаю много, что делаете постоянно вы. Ни одной брошюры я не читала, ни одной, даже не брала

По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай. Меня поражает моя мама и куча родственников, которые приходят на кладбище и начинают говорить с могилой, искренне веря, что этот человек их слышит.

Прейскурант - действительно не один раз, заходя в часовню православную у нас в городе или церковь, там висит подробный список чего и сколько стоит.

Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно, единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.

И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма

[Prediger]

По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай.

Хм, всё так запутано. Насчёт авторитета святых тут я обычно доверяю свидетельству Церкви, которая свидетельствует, что тот или иной человек был святой жизни, либо совершил подвиг мученичества и пр. Иного источника о жизни святых мы не имеем. Хотя нет, есть чудеса, связанные с молитвами к святым, их много, они продолжаются уже на протяжении всей истории христианства. Если у вас нет такого опыта, то может хотя бы не стоит так уж уверенно утверждать, что то, чего у вас нет не существует?

"Божественная комедия" Данте вообще не в кассу, т.к. это не имеет отношения к учению Церкви, это чисто фантазия Данте, интересная именно в качестве литературного произведения. Если идти по этому пути, то можно много чего приписать Церкви на основании литературных сюжетов.

Человек после смерти куда-то попадает, это наверняка. То же Св. Писание об этом свидетельствует
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" - (Евр.9:27)

Также об этом из словаря Брокгауза и Ефрона.

Ад, преисподняя

I. В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и
"преисподняя" переведено евр.
слово шеол (3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс
15:10 - "царство мертвых"; Иов
24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же
переданы греч. слова гадес и
геенна. Два последних и нек-рые
другие слова (напр., -> Аваддон)
встречаются в тех греч. текстах,
где речь идет о царстве мертвых,
в к-ром умершие остаются до
Страшного суда, а также о месте
наказания, где осужденные
грешники пребывают после суда
(см. Откр 20:13 и след.).

II: 1) слова шеол и гадес
обозначают царство мертвых,
подземный мир. Смерть, царство
мертвых, А. и преисподняя -
понятия тождественные (Ис 38:18;
Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13 и
след.). При этом царство мертвых
изображается в Библии как
пространство в глубинах земли
(Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез
32:18). Так, Корей и его
сообщники сошли в подземный
мир (Чис 16:30,33), а Самуил
вопрошает, для чего он должен
выйти оттуда (1Цар 28:15, евр.
глагол ала означает движение
вверх). В НЗ также говорится о
том, что Христос "нисходил
прежде в преисподние места
земли" (Еф 4:9), что Он
проповедовал томящимся в
темнице духам, мертвым (1Пет
3:19; 4:6). Иногда создается
впечатление, что слово шеол
означает просто могилу (Быт
37:35; 42:38; 3Цар 2:6; Иов
17:13-16), четкого разграничения с
понятием "царство мертвых" здесь
не существует. В шеоле нет "ни
работы, ни размышления, ни
знания, ни мудрости" (Еккл 9:10);
мертвые молчат (Пс 30:18) и не
славят Господа (Пс 6:6; 113:25; Ис
38:18). Шеол - это тьма,
эфемерность, полужизнь; но,
очевидно, сознание там все же
присутствует (Ис 14:9 и след.). В
царстве мертвых пребывают не
только грешники (Чис 16:33; Иов
24:19; Пс 9:18; 48:14 и след.), но и
праведники (Ис 38:10),
ожидающие Божьей помощи и
новой жизни (1Цар 2:6; Пс 15:10;
48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13 ->
Воскресение, II,АБ), ибо и шеол
открыт для Бога (Иов 26:6; Притч
15:11; Ам 9:2), Господь
присутствует и там (Пс 138:8).
Только в Лк 16:22-26 определенно
говорится о двух пространствах в
царстве мертвых, разделенных
"великой пропастью", что, однако,
не мешает их обитателям видеть и
слышать друг друга. В Ев. от Луки
сказано, что праведники там
утешаются, а грешники страдают;
2) победа Иисуса Христа,
проявившаяся в Его воскресении
(Деян 2:27,31), распространяется и
на подземный мир: Христос -
Господь живых и мертвых (Рим
14:9), Он владеет ключами А. и
смерти (Откр 1:18). Духам в
темнице, мертвым, Он
проповедовал Евангелие (1Пет
3:19; 4:6), а раскаявшемуся
разбойнику Он сказал: "Ныне же
будешь со Мною в раю" (Лк
23:43). Врата А. не одолеют
Церкви Христовой (Мф 16:18), и
уходящий из мира в вере будет
пребывать со Христом (Флп 1:23).
Смерть попрана победой Христа
(1Кор 15:55,57). В конце времен
после всеобщего -> воскресения
царство мертвых опустеет (Откр
20:13). Тогда неправедные
навечно останутся в "озере
огненном" (ст. 15; 21:8).

III. Об огненном А. (греч. слово
геенна происходит от названия
долины сыновей Енномовых)
Иисус неоднократно говорит как о
месте наказания осужденных
Богом грешников (Мф 5:22,29 и
след.; 10:28; 23:15-33; А. может
быть обозначен и как тьма, Мф
8:12; 22:13; 25:30). А. - это "печь
огненная", где будет "плач и
скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это
неугасимый, вечный огонь (Мф
3:12; 18:8), где "червь их не
умирает и огонь не угасает" (Мк
9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это
"мука вечная" (Мф 25:46). Огонь А.
предназначен также в наказание
-> дьяволу и его ангелам (ст. 41;
ср. Откр 19:20; 20:10,15). Но в
Библии нет указаний на А. как на
царство, где властвует сатана (ср.
Еф 2:2; 6:12). Трудно говорить о
том, каковы временный границы
адских мук. В библ. контексте А.
связан с окончат. приговором,
вечным поруганием и
посрамлением грешников (Дан
12:2), что особо подчеркивает
Божью милость к праведникам.


Собственно тут стоит заметить пару фундаментальных моментов. Рая сейчас нет, т.к. он был лишь до изгнания Адама и Евы из него. Есть Царство Божие, что уже нечто совершенно иное, чем рай. Причём для истинных христиан оно начинается уже на земле. Скорее это духовное состояние.

Есть ад, но это состояние временное - до страшного суда. Вот после оного начинается геена огненная, что есть состояние вечное. Но тут момент насчёт вечности очень сложный, т.к. " времени уже не будет" - (Откр.10:6)

Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно,

Ну да, а "Часовня на Голгофе" это кружок вышивания

единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.

И где же такое? Неужели опять в мечтах? Ну по фантастике я не специалист.

И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма

Религия - тело веры, а душа без тела не живёт.

[Наталья]

Но человек, какую бы он жизнь праведную не прожил, неужели после смерти он слышит вас, и может вам помочь? откуда вам знать, Бог решает, что будет с человеком после смерти.
Конечно, человек куда-то попадает, но опять же он слышит вас? он в сознании находится? представьте тогда, как нелегко людям, которые несколько тысяч лет назад умерли.
Ад и рай - это я в общем сказала, ибо показалось, что вы рассуждаете, что действительно человек попадает куда-то и при этом сам себя осознает, у него есть способность слышать, видеть и т.д.

Как вы угадали? "Часовня" действительно кружок по вышиванию и по бисероплетению и по вязанию тоже.
Предигер, ну что вы, я туда не "попала" и не "подалась", я хожу туда не всегда, а хожу, потому что пытаюсь понять, пока я чего-то такого сверхестественно плохого, что может вызвать у меня отторжение (как например, в Святой благодати), не вижу, когда меня "зацепит" - начну спорить с пастором, и попробуй он мне только не ответить или замять разговор. Я пытаюсь разобраться и понять, а не есть уже сто раз кем-то прожеванную пищу, родился, тебе сказали, что так надо и не иначе, с тем и живем, я так не хочу.

Христианство должно быть едино, в Библии об этом тоже говорится, и ничего не говорится ни о православии, ни о католичестве, ни о протестантизме.

Если у вас душа без тела не живет, то мне вас жаль

[Boga]

Наталья, очень Вас прошу, напишите мнение батюшки (а ещё лучше нескольких священнослужителей) о Часовне. Очень уж любопытно...

[Наталья]

Наталья, очень Вас прошу, напишите мнение батюшки (а ещё лучше нескольких священнослужителей) о Часовне. Очень уж любопытно...

Батюшки тоже люди, а вы их ставите так высоко, что жутко, и как люди тоже не так много знают и не все видели и слышали, но когда схожу в православную церковь - напишу, только это будет не скоро ибо пропадаю (увольняюсь)

[Иэм]

Ну, вот. Уже и душа без те... душа/тело? "Я" - это душа. Тело - это одежка. Здесь, без одежки не принимают, не воспринимают. Ну, так ведь это здесь. В каждом доме свои правила. Нужно отыскать свой.

[Prediger]

Христианство должно быть едино, в Библии об этом тоже говорится, и ничего не говорится ни о православии, ни о католичестве, ни о протестантизме.

А также там не говорится и о христианстве. Ведь, когда писались книги Нового завета, христианства ещё не было.

Если у вас душа без тела не живет, то мне вас жаль

А мне вас жаль, т.к. вы даже элементарных образов понять не в состоянии.

[Иэм]

и все друг друга мы жалеем, и плачем головы обняв.

[hisjoy]

мдаммс, я тоже кстати из Часовни, чему я очень рад вот уже почти 9 лет....
мне тут показалось, что Наталья не к тем людям обратилась, тоже самое если я пойду сейчас к ребятам, которые на трубах сидят, рассказывать как хорошо сегодня на служении было....
адрес не правильный однако.

[Ahriman]

А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.

Так как знаю о каждой не очень много, то скажу мало.

чтобы делать окончательные выводы о нравится-ненравится, нужно хотя бы узнать если не очень много, то всё-таки побольше ))) но это так, к слову. на самом деле Вы говорите так, как будто христианская конфессия - это мебельный гарнитур или модное платье. однако Вы же всё-таки выбрали - христианскую, и если не конфессию, потому что Вам ВСЕ конфессии не нравятся, то секту. кто "виноват", что Вам нравится секта с красивым названием Часовня на Голгофе? никто. на вкус и цвет, как говорится.

[Ahriman]

мдаммс, я тоже кстати из Часовни, чему я очень рад вот уже почти 9 лет....
мне тут показалось, что Наталья не к тем людям обратилась, тоже самое если я пойду сейчас к ребятам, которые на трубах сидят, рассказывать как хорошо сегодня на служении было....
адрес не правильный однако.

пойдите, пойдите, евангельский пиар - святое дело. заодно и рэп какой-нибудь им забацаете о том, что нет никого круче Иисуса, йо! и как всем братанам весело и приятно быть вместе в Часовне на Голгофе. им понравится.

[maset]

может уже не в тему, но все же может однажды вы Наталья прочитаете это сообщение.

Вы спрашивали, что такое церковь и что такое секта. Вот, что говорит об этом Библия:


Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 2 Кор. 6:16

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)

Итак, храм или церковь Бога - это собрание людей во имя Господа

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:42-47)

В этом отрывке приведены аспекты которые должны присутствовать в церкви. Четыре главных из них это - учение(изучение Библии), общение, преломление хлеба(причастие) и молитва. Также они жили одной семьей и заботились о нуждах других.



Что касается секты, во-первых надо разобраться с самим термином секта. Вот на мой взгляд хороший материал сайта "Центр апологетических исследований" - http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=41

Хорошее определение современного понятия секты описывает Павел в послании Колосянам -

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:6-23)


В колоссах в это время была секта очень напоминающая современных Свидетелей Иеговы. Так вот с точки зрения Павла секта это собрание людей которые "не держатся главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим." тоесть Христа
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:23) иными словами, если в церкви на первом месте стоит не Иисус, а что-то другое(фарисеи например более чтили предания предков, в чем их упрекал Иисус), то это секта.


Так, что Наталья, если в вашей церкви держатся Христа, если у вас есть изучение слова, общение, причастие и молитва. Если вы соблюдаете две самые главные заповеди, а именно любите Бога и любите людей, то стойте в этом! И не уклоняейтесь от простоты во Христе которая есть у вас.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Благословений вам