[bumpy]

фуфло. наркотики были лишь началом пути.
Кристоф Бурсейе хорошо запудрил мозги общественности.
кстати, довольно интересная позиция - признавать существовании магических ритуалов и
называть Кастанеду паяцом, который запустил хорошую утку. как минимум, его практики реальны
по свидетельствам многих людей. одну из практик даже я могу подтвержить - для выхода в ОС достаточно во сне представить себе свои руки.

[Prediger]

фуфло. наркотики были лишь началом пути.

И концом, т.к. всё, что происходит с наркоманом после, уже не интересно, т.к. он уже труп в отпуске.

[bumpy]

интересно, если я курил траву несколько раз в своей жизни и сейчас (~1 год) не курил ни разу, то это тоже конец? )

[Prediger]

Это начало, психологический надлом на всю жизнь. Опять же основание к тому, чтобы пытаться самооправдаться в употреблении наркотиков через разную муру, вроде этого Кастанеды.
Я думаю, что одной из основных целей пропаганды Кастанеды является пропаганда наркотиков. Ведь наркомафия на это выделяет немалые деньги.

[bumpy]

бред, Предигер, безудержный бред. Кастанеда употреблял такие наркотики, которые сейчас может достать далеко не каждый. лсд, мескалин - это легко доступно? или Карлос курил траву? ) самое интересное, что я не употребляю наркотики и против них. так что про самооправдание - тоже не в тему.

[Prediger]

Кастанеда употреблял такие наркотики, которые сейчас может достать далеко не каждый. лсд, мескалин - это легко доступно?

Доступно, как и героин и прочее. В общем-то я знаю одного кастанедщика, который наркотой балуется.
Я это всё к тому, что наркотики элемент не случайный для этой секты, а вполне связанный с сущностью практики.

[bumpy]

В этом, Предигер, и заключается твоя неправота. пусть это будет называтся секта, ладно. но суть - далеко не в наркотиках. вообще, Карлос в начале своего пути употреблял наркотики только потому что ему эти практики были недоступны без них. впоследствии он смог осуществлять эксперименты со своим сознаним без наркотиков.

[Prediger]

Что это за практики такие, что для них нужны наркотики? Вот интересно. Если эта фигня связана с отравлением своего организма, то нафиг она нужна, во всяком случае нормальному полноценному человеку это туфта не нужна.
Почему-то христианские подвижники, действительно достигавшие познания Бога, не нуждались ни в каких сомнительные и тем более порочных средствах.
Вывод простой: "практики" Кастанеды ничего не стоят, т.к. без стимуляции наркотой они не работают, а значит они иллюзорны, порочны, убийственны для человека.

[bumpy]

я ж говорю, что не нужны. нужны были только в самом начале, только для того чтобы в это поверить, осознать, что это возможно. наркотики были лишь первым толчком.

[Prediger]

Толчком в разрушенный мозг, очевидно. Ведь известно, что наркотики в первую очередь ломают защитные механизмы мозга. Т.е. человека сначала делают психически больным, а уж потом всё идёт по накатанной. Тем более, ЛСД - это известный мозговыжигатель. Множество случаев, когда после его употребления люди становились овощами.

[Loyalist]

Пробовал, конечно, траву. Но, глядя на своего приятеля, который практиковал всего пару раз в месяц... нуевонах. Медленно, но верно разбалтывается нервная система, гневнивость и раздражительность включаются, как лампочка. Я-то бухаю, а ему пить нельзя, а расслабляться надо, хотя, говорит, что сейчас времени на это баловство просто нет.

[bumpy]

в любом случае, я не употребляю наркотики и не собираюсь
употреблять.
думаю, что если у меня будет что-то получаться и без шмали - это будет прямым доказательством того, что это возможно.

[Маркус]

Одна моя знакомая, занимавшаяся какой- то эзотерической хренью, высказала по данному поводу следующую мысль: Веришь в это- значит действует, не веришь- то и эффекта никакого нет.
Я пришел к выводу, что всякая магия в большей степени имеет отношение к людям суеверным, живущим по принципу: "А может и есть что- нибудь такое ."
Кастанеда же, при всей своей увлеченности пейотлем (галлюциногенный кактус), видимо попал под воздействие данного "мистического" снадобья, и на мой взгляд как- то потупел к пятой книге.
Галлюциногены выходят за рамки обычных наркотиков, в особенности ЛСД, который имеет в себе такую неприятную особенность- полностью не выводится из организма. И в самый неподходящий момент клиента может накрыть конкретный глюк. Пыталисть с помощью галлюциногенов лечить шизофрению, "клин клином выбивали", но внутреннее и внешнее имеет разную природу, поэтому клин остался на месте.
Наркотики имеют ряд положительных свойств- купирование боли, снятие усталости, улучшение настроения; но за всякое искусственное "хорошо" надо платить рабской, подчас скотской, зависимостью.
Вспоминаю одну любопытную статью из молодежного журнала:
Один известный ученый решил на себе испробовать действие опиума. Испробовал, и осталось ощущение какой- то гениальной мысли. Решил повторить опыт с целью зафиксирования мысли. Употребил, чувствует, что мысль пришла, быстро пишет ее на листке бумаги и отключается. Просыпается после наркотического сна, с великолепным ощущением гениального открытия и читает написанное: "Банан большой, а кожура еще больше!"
В общем, не доводит до добра всяческое наносное и надуманное.

[bumpy]

Абсолютно с вами согласен. Только, как я уже говорил, суть учения Кастенеды, как я его себе представляю, состоит не в употреблении наркотиков. В какой-то другой тебе я уже писал об этом - наркотики это 'бесплатный сыр'. А бесплатный сыр, как известно бывает только в мышеловке.
Этой мышеловкой и является зависимость.
Про лечение шизофрении и природу ЛСД, Маркус, уж слишком самоуверенно. До сих пор и то, и другое изучено не до конца. Особенно - шизофрения.

[Маркус]

bumpy:

Только, как я уже говорил, суть учения Кастенеды, как я его себе представляю, состоит не в употреблении наркотиков.

Так я и не утверждаю, что Кастанеда мыслит себя только в наркотиках. Там в большей степени об измененном состоянии сознания и иной реальности. Но проверять на себе его "открытия" как- то не хочется, а то получится, как про хакера: "глаза красные, пальцы красные, крыша съехала и придавила". Или как Предигер объявил- полетать захочется с летальным результатом.

Про лечение шизофрении и природу ЛСД, Маркус, уж слишком самоуверенно. До сих пор и то, и другое изучено не до конца. Особенно - шизофрения.

Все психоделики, в том числе галлюциноген ЛСД, изучены до обсасывания. Впервые их начали изучать в гитлеровской Германии- там вообще были распространены опыты над "человеческим материалом" (гады, короче!), затем пальму первенства перехватили США. Все реакции человека в полной мере изучены, только информация находится в несколько закрытом состоянии.
Вот шизофрения- да, согласен, причина ее возникновения неизвестна. А вообще она генетически- средовое заболевание (генетическая предрасположенность и стрессогенные факторы социального окружения).