[Prediger]

Регулярно около магазинов и рынков подходят всякие там сомнительные личности, просящие денег со словами: "Друган, братан, извините...". Просят то на хлеб, то ещё на что-то. Притом в основном это мужики средних лет вполне работоспособного возраста. Люди совсем потеряли достоинство.
У меня к подобным персонажам один ответ: "Иди работай!".
Сейчас даже подметанием улицы можно деньги зарабатывать, если не лениться.

[Libra]

Люди совсем потеряли достоинство.
У меня к подобным персонажам один ответ: "Иди работай!".

Я того же мнения. Вообще, по-моему, недостойно мужчины заниматься попрошайничеством. Особенно, когда они просят деньги у женщин.
Сейчас хоть домофоны и кодовые замки на подъездах как-то спасают. А то раньше то и дело звонили в квартиры. Один даже очень запомнился, восточного типа "мужичок": ходил всё время с кучей детей, тыкал справку, что он чем-то болен (хотя рожа лоснилась и комплекции был не худой) и просил денег.
Сказывается, если ты не в состоянии содержать детей, зачем ты их столько наделал? А наделал, так работу ищи.

[Prediger]

Бедность бедности рознь. У одних это результат объективно сложившихся социальных обстоятельств, у других результат личной деградации. У третьих - пафос жизни бездельника.

[Prediger]

1:1:1

[Prediger]

условия такие были

А теперь другие условия, когда деньги можно заработать на чём угодно. Однако же я вижу толпы ничего не желающих делать люмпенов, которые будут попрошайничать: у государства, "жирных коммерсов", зажиточных граждан, но не возьмут элементарно в руки лопату, чтобы получить достойные деньги. Таким ни копейки!

[Prediger]

Работать - это мировозрение

Совершенно верно. Работа это не просто функция подёнщика. Это нечто созидательное и связанное с целями жизни. Только тогда это плодотворно.

А какая сумма "достойные деньги"? Работать за 10 тыс.рублей унижение?

Дык работают же, и многие. И почему-то не считают для себя унижением просиживать штаны на бездарной должностишке за копейки по принципу "лишь бы ничего не делать". Люди, теряющие своё безценное время за бездарными занятиями не вызывают уважения.

Что касается сумм, так это различно. Для кого-то 20000 нормально, а кому-то рябчики худоваты . Лично меня расстраивает повышение цены на красную икру в местном магазине. Просто безобразие. Как жить?

По опыту наблюдения за квалифицированным рабочим классом могу сказать, что в нашем регионе у них есть возможность при хорошей самоотдаче получать 30-50 тыс. в месяц довольно стабильно. А в сезон и того более.

Скажу даже больше. Если человек тупой и ничего не умеет, то банальной копкой земли можно зарабатывать 1000-3000 в день. Тока работать нифига никто не хочет.

[Libra]

Тут я с вами не во всём согласна. А как же учителя, врачи, библиотекари, учёные - неужели их работа бездарна и лучше идти землю копать за 3000 руб. в день? Ельцин в гробу заикал, наверное. Помнится, как он призывал интеллигенцию заделываться "челноками", коль мало платят. В наше время, правда, и эти категории бюджетников могут найти какую-то подработку. Писать статьи, книги, переводить тексты и т.п. Врачи, конечно, могут уйти в частные клиники, учителя - в частные школы. Но те, кто остался в нормальных школах и больницах на жалких окладах, они при, порою, адской работе за гроши, тоже не хотят задницы отрывать от стульев?
Конечно, каждый выбирает то, что он выбирает. Нежелание работать - это одно, а нежелание покинуть работу, на которой чувствуешь себя на своём месте, хотя бы и за гроши (что очень обидно, если человек выкладывается полностью), - это уже другой вопрос. И тут возникает противоречие между удовлетворением от того, что ты делаешь, и унижением от того, сколько тебе платят.

[Prediger]

В этом и трагедия нашего общества, что увлечение не вырастает в работу, а работа в служение на фоне достойного уровня жизни.

[Prediger]

Смешны слова о заработке квалифицированного рабочего 30 - 50 тыс.руб. в месяц и только при хорошей самоотдаче. Если большинство станут такими рабочими, то не будет спроса на них и заработок снизиться до 10 - 15 тыс.

Это средний максимум, на что способны сейчас местные рабочие. Правда знаю фирму, где монтажники получают 80. Будут повышать квалификацию - будут выше доходы. Не хотят - пусть молсут леденец. У предпринимателя всегда есть выбор - гастарбайтеры, от которых уже не сильно отличаются местные по уровню знаний и умений.

Я, как предприниматель, вообще не понимаю, почему должна стоять речь о достойных зарплатах для дураков и бездельников. Получается, что кто-то, т.е. я, должен за них всё делать, а им давать деньги просто так? Совок уже скончался, господа.

Если говорить о том, что мол "хоть коси, а хочешь куй, всё равно получишь...", то я знаю ряд примеров людей, которые занимаясь, по сути, ремеслом, получают доходы выше сотки (а то и две-три) в месяц. А начинали с ничего. И ряд из них живут вообще в деревнях. Вот яркие примеры того, что желающий работать и развиваться найдёт себе дорогу. А всякие никчемушные дурачки пусть и дальше мечтают о хорошей жизни, грея жопу дома на диване, смотря сериалы.

Мерилом всего стали деньги: у кого больше денег тот более совестлив, честен, красив, умён.

Это не так. Мерилом является человеческое достоинство, выражающееся, в частности, в достойном труде. Это и в среде предпринимателей прекрасно понимается. Не надо примивитизировать. Когда кто-то из нашего круга едет по дороге на хорошей иномарке, то он не испытывает презрения к идущему по тротуару учителя, потому что у него такой нет. Это глупость, достойная гопоты. Просто у каждого свой путь. И заработавший денег предприниматель начинает вкладывать их в общественно важные проекты, например, в этот форум.
Напротив, государство и не думает вкладывать деньги в вещи, действительно нужные народу.

Держась за работу, такой квалифицированный рабочий будет оправдывать своего хозяина во всём и терпеть любые его забавы.

И это не так. Хорошие специалисты ценятся фирмой. Фирма за них держится и не позволит себе как-то ущемлять его достоинство. Особенно это важно в условиях кадрового голода. Посмотрите на спецов крупных фирм - на них идёт охота конкурентов. И описанная вами ситуация

Станет марионеткой. А хозяин - неуязвимым, для правосудия, в частности. Например, хозяин может в бане девочек насиловать, но прислуга будет молчать и покрывать. Таким образом, зарплата - это ещё и мера рабства.

совершенно не возможна. Рабами становятся как раз безграмотные мелкие сошки, которых держат не за знания и умения, а за преданность и лизание ануса. Так что всё наоборот.

[Prediger]

Продолжение дискуссии перенесено по тематическим соображениям в тему "жирные комерсы".

[Prediger]

Характерно, когда обсуждаются такие темы, то сердобольный наш народ начинает искать причины, чтобы пожалеть и оправдать убогих. Милосердие черта хорошая, когда не в конфликте со зравым смыслом.

Мне ближе другой принцип, выраженный в цитате одного известного деятеля: "В конце концов, после столетий скулежа относительно защиты бедных и сирых настало то время, когда мы решили защищать сильных от низших и худших".

[Loyalist]

Лично меня расстраивает повышение цены на красную икру в местном магазине. Просто безобразие. Как жить?

Меня гораздо больше расстраивает отсутствие красной икры в магазинах. Народ довольствуется желатиновыми шариками с рыбным экстрактом, и никакой вонючий онищенко не в силах, якобы, остановить это свинство.
Года два не ел настоящей икры, - той, которая не лопается, а тает во рту...
Это так, к слову...

А по существу, - попрошайки есть везде, так же, как есть пидopы, быдло, имбецилы...
И среди нашего среднего класса, - купчишек, - быдла гораздо больше, чем попрошаек на улицах.
Это не самая больная проблема, - проблема бюджетников, например, гораздо серьёзней.

[mikh]

А сегодня одного жирного коммерса посадили за воровство на 14 лет. Не понравился коммерс одному большому дяде. В нашей стране лучше с большими дядями не ссориться, не спасут ни бабки, ну друзья с запада, ни здравый смысл. За убийство дают меньше, чем дали за ссору с большим дядей. Эх, хорошо в стране советской жить...

[Prediger]

Ещё один типаж местных попрошаек. Как-то стою у гостинницы на машине, общаюсь с человеком. В окошко стучится некий персонаж аля "трудник никитского монастыря". Начинает мне втирать что-то про отправление по святым местам и что на это ему непременно нужны деньги. Притом он очень старательно выводил все слова про святость святых мест, которые были в его запасе. Не преминул и упомянуть про свой "статус" - трудник монастыря. Видимо это должно было произвести впечатление .
Ну я ему ответил на тему, что это гнёзда бездельников сами должны давать денег на передвижения, если данный "трудник" там нужен.
Как выяснилось, данный "трудник" уезжает с площадки перед гостинницей "Переславль" уже долгое время, так что успел уже примелькаться в качестве попрошайки .

Попадается и ещё один, я бы сказал креативный типаж. Выхожу я значится из магазина "Рим". Там всё время трётся парочка, собирающая на выпивку и прочую красивую жизнь. Их особенность в том, что они не просто просят "на хлеб" или на "автобус" и т.п., а пристают к прохожим с разговорами за жизнь. Даже ко мне докопался с какими-то там моральными сентенциями. Отстал только после того, как я ему предложил дать ногой по лицу.
По рассказам, к женщинам они пристают намного агрессивнее, так что уже начинают представлять некую угрозу. Таковым женщинам предложил бы тупо писать заявление об агрессивных действиях, чтобы проверили данных товарищей на соответствие образа жизни социальным нормам.

В общем, популяция не вырождается, а явно прогрессирует.

[Маркус]

Попадается и ещё один, я бы сказал креативный типаж. Выхожу я значится из магазина "Рим". Там всё время трётся парочка, собирающая на выпивку и прочую красивую жизнь. Их особенность в том, что они не просто просят "на хлеб" или на "автобус" и т.п., а пристают к прохожим с разговорами за жизнь. Даже ко мне докопался с какими-то там моральными сентенциями. Отстал только после того, как я ему предложил дать ногой по лицу.

А как же христианское человеколюбие?;) Посмотрю- вас совсем перековала коммунистическая идеология. Нет, чтобы душевноспасительное субъекту- вы ему по мордасам. Но не уподобляетесь ли? Для таких случаев лучше 10 рубликов иметь в кормане, но не в руки давать, а на землю перед собой кидаете. Пусть кланяется! ) Эх, мясной ряд...