[Антидот]

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

[Zhenechkin]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Не правильно

[vega-96]

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".

[Антидот]

Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".

Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?

[Zhenechkin]

Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?

Наша страна не один десяток лет конфликтует с Западом, и наоборот они конфликтуют с нами, но не смотря на это у них есть поликлиники для людей. ВВП вам лапшу на уши навесил, потому что низкий уровень жизни оправдать нечем, вот вы в лапше и сидите.

[Zhenechkin]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).

[Антидот]

На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

[Zhenechkin]

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.

[Антидот]

Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

[Zhenechkin]

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.

[vega-96]

Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?

[Антидот]

Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.

Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.

[Антидот]

Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

[Zhenechkin]

Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.

Не из идеального представления а из реального, пример тому многие государства мира с высоким уровнем жизни. А в нашей стране при огромных ее природных богатствах
могло бы быть также, если бы не власть которая обслуживает олигархов а не свое собственное население.

[Zhenechkin]

Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

Ровно в такой мере и предъявляю. Налоги заплачены, будьте добры поликлинику. За воду и газ заплачено, будьте добры коммунальные услуги.