[С.А.В.]

irina57

Если строго научно, то "отмечается достоверная тенденция".

По поводу тенденции я с Вами согласен... Но нет уверенности что это является следствием именно факта присутствия наблюдателей на УИКах... Я не исключаю, что были и другие факторы, оказавшие несоизмеримо большее влияние на общий тренд...

[irina57]

Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это

Извините, вспомнила еще Воскресенский случай - там тоже на выборах мэра, кажется в 2009 году, председательница УИК "под давлением неустановленного лица" - это так в решении суда, заменила всего навсего 150 бюллетеней - изъяла 150 за одного кандидата и подсунула 150 за другого. Этого оказалось достаточно, чтобы мэром стал тот, за кого она фальсифицировала.

При низкой явке избирателей и близком рейтинге соперников значение могут иметь даже несколько голосов.

Давайте прикинем. Участки в Переславле большие, в среднем где-то около 1600 избирателей. Пессемистичный сценарий - явка составит 20% - это 320 человек. Выбирать им надо из 10 кандидатов. Это значит, что даже лидер на участке получит всего несколько десятков голосов и отличатся от второго места будет тоже всего на несколько голосов, второе возможно будет мало отличатся от 3-его. При таком раскладе, каждый голос и каждая замутка уже имеют значение.

[С.А.В.]

irina57

При низкой явке избирателей и близком рейтинге соперников значение могут иметь даже несколько голосов.

Давайте прикинем. Участки в Переславле большие, в среднем где-то около 1600 избирателей. Пессемистичный сценарий - явка составит 20% - это 320 человек. Выбирать им надо из 10 кандидатов. Это значит, что даже лидер на участке получит всего несколько десятков голосов и отличатся от второго места будет тоже всего на несколько голосов, второе возможно будет мало отличатся от 3-его. При таком раскладе, каждый голос и каждая замутка уже имеют значение.

Да, случай характерный - проанализируйте голосование по выборам главы района в 2007 году:
http://www.yaroslavl.vybory.izbirkom.ru/re...p;pronetvd=null
Очень похожие характеристики

[irina57]

Итоговый отчет Миссии по наблюдению за выборами ОБСЕ/БДИПЧ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Выборы Президента
4 марта 2012 г.

http://www.osce.org/ru/odihr/elections/90462

[С.А.В.]

irina57
В подтверждение Отчета ОБСЕ - Особое мнение члена Центральной избирательной комиссии Колюшина Е.И. о Протоколе Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о результатах выборов Президента Российской Федерации 4 марта 2012 года
http://www.cikrf.ru/banners/prezident_2012...oboe_mnenie.pdf

[С.А.В.]

irina57

Реально, предотвращая нарушения мы помогли ярославцам выбрать мэром Урлашова, а не Якушева, который живет в Швейцарии.

Яков Семенович Якушев в Швейцарии бывает пару недель в году проводя отпуск с супругой... Ирина, ну зачем Вы переворачиваете факты?.. Вот Вы недавно в Турции отдыхали... Ведь никто же не утверждает после этого что Вы - турецкий шпион, засланный для того, чтобы вызнать какие политтехнологии разрабатывают в России по заданию Партии справедливости и развития и лично ее председателя - премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана...

Более того, на мой взгляд, Урлашов и без Вашего участия бы победил - это было ясно всем еще 5 марта 2012 года - после подведения итогов I тура. Если я не прав - то дайте Ваш прогноз - какой % голос Урлашов набрал бы при наличии отсутствия иногородних наблюдателей...

И вообще - как соотносится Ваша независимость и помогли выбрать (одного из кандидатов)...

[С.А.В.]

Сейчас "независимые" наблюдатели собираются помогать Хабибулину...
Цитата из Фейсбука, группа http://www.facebook.com/groups/292040890875260/

Ирина Абрамова СР (Хабибулин С.Р. кандидат) тоже обещает дать нам направления ПСГ и наблюдателей от партии, и может дать от себя как кандидата. Может дать от СМИ. Только просит самим подготовить нужные бумаги, он все подпишет. Своих наблюдателей у него не будет.

Ну как вы после этого можете заявлять о своей независимости?..

p.s. Подчеркиваю. Я - сторонник независимого наблюдения, и если почитать мои посты, то трудно, наверное, будет обвинять меня в поддержке Кошурникова, этого, так сказать "самовыдвиженца только от ЕР"...

И право любого переславца, москвича (да хоть бурята или чукчи))) ) быть наблюдателем на выборах мэра города... Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?..

[Prediger]

Направление в наблюдатели от кандидатов не делает их аффилированными. Просто наблюдателей приедет много и партии не всех смогут разместить от себя.

[irina57]

Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?.

Нам кандидаты или партии дают направления, это такой документ, который дает право присутствовать на избирательном участке в день выборов, больше ни к чему этот документ не обязывает. Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем.

От одной партии на одном участке может присутствовать ограниченное количество наблюдателей,

По закону одновременно от одной партии или одного кандидата на участке может присутствовать 1 наблюдатель и 1 ПСГ.


Если получать направления только от какой-то одной партии, то нас, независимых наблюдателей, на участке будет недостаточно. Для эффективного наблюдения нужно 3-4 человека. Поэтому все мы получаем направления от разных партий и еще от СМИ. Направления мы обычно получаем накануне выборов, и нам все равно от кого они.

[антипод]

Но если Вы сотрудничаете с одним из кандидатов - то зачем утверждать о своей независимости?.

Нам кандидаты или партии дают направления, это такой документ, который дает право присутствовать на избирательном участке в день выборов, больше ни к чему этот документ не обязывает. Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем.

От одной партии на одном участке может присутствовать ограниченное количество наблюдателей,

По закону одновременно от одной партии или одного кандидата на участке может присутствовать 1 наблюдатель и 1 ПСГ.


Если получать направления только от какой-то одной партии, то нас, независимых наблюдателей, на участке будет недостаточно. Для эффективного наблюдения нужно 3-4 человека. Поэтому все мы получаем направления от разных партий и еще от СМИ. Направления мы обычно получаем накануне выборов, и нам все равно от кого они.

Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.

[irina57]

Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.

Давайте рассмотрим суть дела. Что конкретно означает ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ

означает, что наблюдатель

1. может присутствовать на УИК в день выборов

2. может следить за тем, чтобы точно исполнялось избирательное законодательство

3. предотвращает нарушения для этого, если нужно - подает жалобы

4. может вести фото и видеосъемку

5. Присутствует при подсчете голосов

6. Получает копию протокола

Все эти действия направлены на соблюдение закона - это и есть реальное наполнение слов - представляет его (кандидата) интересы

НЕВОЗМОЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В ПОЛЬЗУ ОДНОГО ИЗ КАНДИДИАТОВ, С УЩЕМЛЕНИЕМ ПРАВ ДРУГИХ КАНДИДАТОВ. Если конечно другой кандидат не жулик, который планирует себе хапнуть голосов. Да, признаю, интересы жулика серьезно страдают в присутствии наблюдателей.

ЧЕСТНЫЕ КАНДИДАТЫ ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЮТ ОТ ПРИСУТСТВИЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Поскольку наблюдателям по закону нельзя отказать в желании наблюдать за честностью выборов, то делаются попытки наблюдателей дискредитировать - глупые, некомпетентные, кривые, косые, понаехали тут, вы нам не нужны, да и мы и сами с усами, да мы и без вас отлично справимся, да наблюдатели никакие были в Ярославле, да и толку от вас нет и т.д.

Ну, здесь уж ничего не поделаешь - уж какие есть. :icon_bayan: А только с наблюдателями все-таки спокойней, никто не знает, где ждать новую Астрахань или Воскресенск.

[антипод]

Говоря об отношениях кандидата и наблюдателя, следует упомянуть, что согласно формулировкам Закона об основных гарантиях избирательных прав, наблюдатель НАЗНАЧАЕТСЯ кандидатом и ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ.

Давайте рассмотрим суть дела. Что конкретно означает ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕГО ИНТЕРЕСЫ

означает, что наблюдатель

1. может присутствовать на УИК в день выборов

2. может следить за тем, чтобы точно исполнялось избирательное законодательство

3. предотвращает нарушения для этого, если нужно - подает жалобы

4. может вести фото и видеосъемку

5. Присутствует при подсчете голосов

6. Получает копию протокола

Все эти действия направлены на соблюдение закона - это и есть реальное наполнение слов - представляет его (кандидата) интересы

НЕВОЗМОЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН В ПОЛЬЗУ ОДНОГО ИЗ КАНДИДИАТОВ, С УЩЕМЛЕНИЕМ ПРАВ ДРУГИХ КАНДИДАТОВ. Если конечно другой кандидат не жулик, который планирует себе хапнуть голосов. Да, признаю, интересы жулика серьезно страдают в присутствии наблюдателей.

ЧЕСТНЫЕ КАНДИДАТЫ ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЮТ ОТ ПРИСУТСТВИЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Поскольку наблюдателям по закону нельзя отказать в желании наблюдать за честностью выборов, то делаются попытки наблюдателей дискредитировать - глупые, некомпетентные, кривые, косые, понаехали тут, вы нам не нужны, да и мы и сами с усами, да мы и без вас отлично справимся, да наблюдатели никакие были в Ярославле, да и толку от вас нет и т.д.

Ну, здесь уж ничего не поделаешь - уж какие есть. :icon_bayan: А только с наблюдателями все-таки спокойней, никто не знает, где ждать новую Астрахань или Воскресенск.

Упоминая про Астрахань и Воскресенск, тем самым признаете, что целью так называемых независимых наблюдателей является воспрепятствование победе на выборах кандидатов от "ЕР" или других, поддерживаемых властью.
Информация о нарушениях и фальсификациях, выявленных такими наблюдателями на прошедших выборах разных уровней, предавалась ими гласности с единственным расчетом - оспорить результаты тех выборов, на которых официально победили кандидаты, поддерживаемые действующей властью.
Невозможно поверить, что не было нарушений со стороны и "в пользу" кандидатов от оппозиции, однако такие нарушения наблюдатели предпочитают не замечать, а может,действительно, не замечают, т.к. выявление таких нарушений противоречит их главной цели - добиться победы оппозиции на тех, выборах, которые ей важны.
Собственно, ничего криминального в этом нет - это политическая борьба, где нет места этическим нормам. Тем не менее, забавляет провозглашение такими наблюдателями своей "независимости". Если кандидат откажет назначить наблюдателя из их числа, а назначит "своего" - по их логике, это будет "зависимый" наблюдатель, а если согласится - значит, независимый.

[mikh]

Антипод, скажите честно, в чью пользу больше всего фальсификаций? Кто неизменно уже в течение нескольких лет с момента создания имеет административный ресурс и активно им пользуется? В чью пользу работает ЦИК? Почему нет доступа к исходникам сайта ЦИК? Ответы очевидны и не признание этого есть политическая толерастия.

Это как на одной пресс-конференции в Москве. Генерал МВД отчитывается о работе своего ведомства, и не может слов подобрать, чтоб выразить, что в основном преступники это кавказцы, ему запретили это говорить, якобы у преступности нет национальности. Есть у преступности национальность и есть у фальсификаций политическая принадлежность. Спроси у любого избирателя, с чьим произволом в избирательной системе надо бороться, каждый скажет не задумываясь.

[антипод]

Антипод, скажите честно, в чью пользу больше всего фальсификаций? Кто неизменно уже в течение нескольких лет с момента создания имеет административный ресурс и активно им пользуется? В чью пользу работает ЦИК? Почему нет доступа к исходникам сайта ЦИК? Ответы очевидны и не признание этого есть политическая толерастия.

Это как на одной пресс-конференции в Москве. Генерал МВД отчитывается о работе своего ведомства, и не может слов подобрать, чтоб выразить, что в основном преступники это кавказцы, ему запретили это говорить, якобы у преступности нет национальности. Есть у преступности национальность и есть у фальсификаций политическая принадлежность. Спроси у любого избирателя, с чьим произволом в избирательной системе надо бороться, каждый скажет не задумываясь.

А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей. Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.

[mikh]

А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей.

Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых. Во-вторых нарушения имеют системный характер, то есть повторяются на разных территориях, как будто выполняются по инструкции. В третьих, нарушения со стороны оппозиционеров тоже выявляются, так немало информации о нарушениях со стороны ЛДПР, если ее можно считать оппозиционной. В четвертых, если первое лицо государства позволяет себе нарушать закон, то естественно следует того же ожидать от избирательной системы в целом, что мы и имеем.

Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.

Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит. А вот действия такого рода общественных объединений, напротив, снимает напряженность в обществе, позволяет надеяться на разрешение ситуации в рамках правового поля, хотя многие ли в это сегодня верят...

Вы едрос?