IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Объединение Переславля и Переславского района, Новая серия
Prediger
сообщение 1.8.2017, 10:30
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Тут почему-то перед выборами, а может и не почему-то, Миронов аки коршун напрыгнул на руководство Переславского района, что мол они не справляются и надо бы им подыскать то ли руководителя пожёстче, то ли замену. Да и выборы главы района близятся.



Кстати, заметьте, как копируется манера разборок сами знаете кого smile.gif

Конечно, косяков в районе более чем достаточно, как и в городе у команды Волкова. Но без особого интереса это никогда не становится причиной "жёстких решений".
С другой стороны, хоть и показательный пендель, помог решить чью-то там проблему в районе.

В общем, на наших глазах разыгрывается новая серия объединения Переславля и Переславского района.

В предыдущей серии выступал сидящий ещё поныне господин Кошурников. В этой серии выступает Миронов и его человек здесь Волков. Вот что пишется в статье на эту тему:

Цитата
В правительстве Ярославской области прорабатывается вопрос объединения Переславля-Залесского и Переславского муниципального района. Об этом Vidsboku сообщил источник, близкий к областной администрации. Накануне, 27 июля, врио губернатора Дмитрий Миронов, посетивший Переславский район, обвинил местную власть в неэффективности и заявил о необходимости вводить внешнее управление в отдельных населенных пунктах. Председатель правительства Дмитрий Степаненко на следующей неделе должен предоставить Миронову предложения по урегулированию ситуации. Одним из вариантов является объединение муниципалитета с Переславлем-Залесским. Объединение муниципалитетов – тенденция, наблюдаемая в Московской области. И.о. мэра Переславля Владимир Волков, являющийся, как и Степаненко, выходцем из Подмосковья, ранее выступал за объединение города с районом.

По информации источника Vidsboku, процесс объединения Переславля-Залесского с Переславским районом планируется запустить этой осенью, после губернаторских выборов и назначения нового главы Переславского района. Срок полномочий у действующего главы Владимира Денисюка истекает в октябре, его преемник будет назначен по конкурсу. Предполагается, что район возглавит кто-то из подчиненных и.о. мэра Переславля Владимира Волкова. «Пока одна из рабочих версий состоит в том, что либо [заместитель мэра] Сергей Дьячков, либо, с меньшей вероятностью, [помощник мэра] Валерий Астраханцев будут назначены по конкурсу сити-менеджерами», — отмечает источник. Оба чиновника переехали в Переславль вместе с Волковым из Подмосковья.

В случае объединения Переславля-Залесского с Переславским районом объединенный муниципалитет с высокой долей вероятности возглавит Владимир Волков, которому в августе предстоит конкурс на должность мэра Переславля. В статусе и.о. он возглавляет городскую администрацию с 24 ноября 2016 года. Волков считается ставленником врио губернатора Дмитрия Миронова. Получить оперативный комментарий у Владимира Волкова по вопросу объединения муниципалитетов Vidsboku не удалось. Ранее он выступал за единый городской округ, по аналогии с Люберецким районом Подмосковья, откуда он приехал в Переславль. Депутат Ярославской областной Думы Александр Кучменко, представляющий Переславль-Залесский, в беседе с Vidsboku воздержался комментариев по вопросу возможного объединения.

Переславль-Залесский и Переславский район планировалось объединить еще в 2012 году по инициативе тогдашних мэра города Дениса Кошурникова и губернатора Сергея Вахрукова. Тогда дело ограничилось лишь публичными слушаниями.

Недовольство работой властей Переславского района выразил 27 июля врио губернатора Ярославской области Дмитрий Миронов. На встрече с местными жителями он заметил, что многие проблемы запущены и копились годами, а «местная власть продемонстрировала свою неэффективность, не смогла или не захотела их решать». «В отдельных населенных пунктах необходимо вводить внешнее управление», — заявил Миронов. Он поручил главе правительства Дмитрию Степаненко предоставить на следующей неделе предложения по урегулированию ситуации в Переславском районе.

http://yar-vidsboku.com/articles/pereslavs...-zhestkuyu-ruku


Теперь становится понятным, почему Дьячкова также усердно фотографировали. Правда вот история с пьянкой за рулём и загибанием пальцев не очень красивая, но ведь тут на выборах рисоваться не надо, здесь и так проскочат.
В общем, пацаньчикам стало тесно в городе, нужны земли района. Процесс обратный тому, что проделал Кошурников. Может и итог у них будет похожий.

В целом, аргументы за и против высказаны были ещё в предыдущей серии и с тех пор мало что поменялось. Разве что то, что Переславль перестал таки быть городом и стал городским округом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 31.3.2018, 0:03
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Про объединение. Много букв - читаем все.

Итак, выборы отгремели, и возня под коврами продолжилась. Все также власть имущие стремятся принимать решения для народа без учета мнения того самого народа, который кстати власть в стране (цитирую Путина В.В. и Конституцию РФ). И в нашем городе местные депутаты и члены общественной палаты, в очередной раз это доказали. Каждый горожанин уже понимает, что ни Городская Дума ни Общественная Палата давно не транслируют мнение народа, а превратились в номинальные органы (что также признают видные члены этих собраний, естественно кулуарно). Да и горожане видят гимнастические кульбиты некоторых парламентариев, в стремлении угодить новому руководству города, даже если сей кульбит заставляет депутата отказаться от своего решения недельной давности. Поразительная политическая гибкость однако. Ни один из парламентариев не организовал ни одной встречи с народом, хоть и обязан это делать, для выяснение реальных желаний и чаяний того самого народа после выборов ... действительно, а зачем? Зато глава администрации такие встречи проводит. У меня складывается стойкое ощущение, что мнение народа депутатам и власти вовсе не интересно. Даже процедура организации общественных слушаний тому свидетельствует, потому что проходит по весьма интересному сценарию. Это обязательно рабочий день, обязательно с минимальным оповещением, обязательно больше пол зала заполняют работники бюджетной сферы (которые конечно голосуют независимо от зарплатодателя - ага), иногда толпа вообще не понятно откуда взявшихся личностей с явно не местной пропиской (похоже мимо проходили и вдруг в них синхронно проснулась гражданская ответственность - ага), и если вопрос особенно интересный, то место и время сбора сильно не афишируют. Примеров за 2017 год масса.

Но речь даже не об этом, давайте вспомним 2016 год, как новые власти и депутаты реально считаются с мнением народа. Не далее как осенью 2016 года, общественные слушания были проведены против отмены выборов главы администрации, народ хотел голосовать и депутаты на первом заседании практически единогласно поддержали народ. Но не прошло и месяца, как почти все депутаты резко изменили свою точку зрения на противоположную ... И плевать им на мнение горожан, как оказалось. За весь 2017 год, ни один из депутатов не объяснился с народом на собрании, почему Дума отменила выборы? Только двое пытались в личных блогах, что-то писать, но это было больше похоже на оправдания, ребята - этому нет оправдания. Ты или от народа и транслируешь его волю или сложи полномочия, кульбиты оставь гимнастам.

Давайте зададим сами себе вопросы - мы знаем кто депутат в округе где проживаем? Ваш депутат устраивает с вами регулярные встречи и пытается ли решить ваши проблемы? Знаете адрес и телефон его приемной? Будете или нет за него голосовать снова? Полагаю большинство ответили негативно на все вопросы. Зайдите на сайт администрации и запомните фамилии нынешних депутатов, на очередных выборах надо будет внимательно их вспоминать, что бы не ошибиться повторно.

Теперь вернемся к общественным слушаниям. Внезапно, Думы и Общественные палаты города и нескольких прилегающих районов, вдруг синхронно решили проявить инициативу по объединению, это так совпало. Т.е. столько лет сидели ровно и тут вдруг решили, разом и все вместе. Ну ладно - наверное какой-то отличный повод для этого появился. Сейчас они нам все расскажут и мы осознаем, как это нужно и важно, именно сейчас и ускоренными темпами. Выложили презентацию на ресурсе администрации. Читаем...

полностью по ссылке с картинками http://переславль.рф/news/policy/about_the_union/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 31.3.2018, 23:37
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   232  



Цитата(Prediger @ 30.3.2018, 22:03) *
Внезапно, Думы и Общественные палаты города и нескольких прилегающих районов, вдруг синхронно решили проявить инициативу по объединению, это так совпало.


Повторяя чушь про "инициативу" общественных палат, автор подыгрывает авторам сценария объединения, запустившим дезинформацию для населения. Кстати, ее как по команде подхватили сначала местные СМИ, а теперь и областные. Среди СМИ первой была "Переславская неделя" с заголовком крупными буквами "Общественные палаты Переславля и Переславского муниципального округа выступили с инициативой объединения территорий". Правда, автор не подозревает, что Переславского муниципального округа не существует, но ведь не это главное.
Затем "Независимая" (до сих пор не могу понять как правильно называется эта газета) опубликовала большую статью, где сразу прямо задается вопрос "Инициаторы кто?" Ну, думаю, такой большой материал, уж небось разобрались. Как бы не так, все та же деза: "С инициативой выступили общественные палаты".
И пошло -поехало. Областные СМИ наперебой пишут:"с инициативой выступили общественные палаты", "инициатива принадлежит общественным палатам" и т.д. и т.п. Глав города Волков пишет в соцсетях "Очень надеюсь, что жители поддержат инициативу общественных палат".
Давайте все же разберемся. Объединение -это юридическая процедура, предусмотренная Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ". В этом законе прямо указывается, кто может являться инициатором. Это население, органы местного самоуправления и органы государственной власти субъекта РФ. Все, никакие общественные палаты инициаторами в юридическом смысле быть не могут. post-49-1193951172.gif Инициатива населения реализуется в виде сбора подписей за проведение местного референдума. Инициативы органов местного самоуправления и органов государственной власти оформляются решениями этих органов. Так вот инициатива объединения юридически оформлена как раз-таки совместным письменным решением глав муниципальных образований.
ПОЭТОМУ ЗАПОМИНАЕМ - ИНИЦИАТОРАМИ ОБЪЕДИНЕНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРСОНАЛЬНО ГЛАВЫ ГОРОДА, РАЙОНА И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ - ВОЛКОВ, АСТРАХАНЦЕВ, СТЕНИН, ТРОШИНА И ЧИЕСОВ. Общественные палаты никакими инициаторами не являются, так как не имеют таких полномочий. Они выполнили роль ширмы, прикрытия.

Ведь сценарий задуман так, чтобы слова "инициатива объединения" отпечаталась в мозгах у населения рядом со словом "общественная", фактически "общественная инициатива". Типичная подмена понятий и манипулирование сознанием.

Но манипулирование на этом не заканчивается. Нужно проводить публичные слушания. Опять же по закону о местном самоуправлении публичные слушания могут назначаться по инициативе главы муниципального образования, то есть постановлением администрации. В данном случае это было бы логично - Глава является инициатором объединения и назначает по этому вопросу публичные слушания. Но сценарий требует вовлечения в процесс депутатов - народных избранников, поэтому инициатива глав вынесена на рассмотрение депутатов с просьбой ее поддержать. И они конечно же приняли решения о поддержке, тем самым тоже став инициаторами объединения.
Замечу, что никакой закон не обязывает депутатов поддерживать уже оформленную юридически инициативу об объединении. Их обязанность состоит в том, чтобы по результатам публичных слушаний, руководствуясь мнением населения, от имени этого самого населения выразить согласие или несогласие с объединением. Но депутаты уже проголосовали за поддержку инициативы объединения, тем самым авторы сценария загнали их в политический тупик. Депутаты по сути УЖЕ официально за объединение, они УЖЕ поддержали инициативу глав и тоже стали инициаторами объединения. А задача инициатора заключается в том, чтобы добиться реализации инициативы. На языке манипуляторов это называется "включить в процесс". Депутатов "посчитали" и включили. Задача поставлена, роли распределены, они теперь СОУЧАСТНИКИ. Риторический вопрос - можно ли ожидать от этих депутатов объективного голосования по вопросу объединения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
nathalie
сообщение 1.4.2018, 17:51
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 12.9.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3032



Репутация:   9  



Сами себя и всех нас продали эти депутаты и члены Общественных палат. И никто не встал и не сказал - Что же вы делаете, подлецы?

И чихать они хотели на людей на публичных слушаниях.
Надо требовать проведения референдума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 1.4.2018, 21:18
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   232  



Цитата(nathalie @ 1.4.2018, 15:51) *
Сами себя и всех нас продали эти депутаты и члены Общественных палат. И никто не встал и не сказал - Что же вы делаете, подлецы?

И чихать они хотели на людей на публичных слушаниях.
Надо требовать проведения референдума.


Амосов А.А., Гриднев К.В., Дыма А.М., Игнатьев А.А., Изместьев В.Г., Киракосян Б.В., Конорезова М.Е., Корниенко С.В., Корякин Д.А., Птицын О.В., Соломатина В.А., Старостина С.А., Таранова С.А., Черечукин Д.А., Шабарьков С.Г., Шестернев В.И., Шилов Н.Д. - вот фамилии депутатов, присутствовавших на заседании думы. Эти фамилии надо помнить.

Показательный факт (или информация для прокуратуры). 29 марта городская дума приняла решение № 26 о назначении публичных слушаний по вопросу объединения. В решении указано, что инициатором публичных слушаний является дума, а ответственным за организацию и проведение слушаний является специальная Комиссия. Само решение принято на основании Положения о публичных слушаниях на территории города Переславля -Залесского, утвержденного решением думы от 31 марта 2005 года № 18.
Ознакомимся же с этим Положением. Из него совершенно ясно видно, что ответственным за подготовку и проведение публичных слушаний, которые проводятся по инициативе думы, является постоянная комиссия думы, к компетенции которой относится выносимый на слушания вопрос (пункт 2.3). Для тех кто не знает - постоянные комиссии думы состоят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ДЕПУТАТОВ.

https://admpereslavl.ru/postoyannye-komissii

Чем занимается комиссия по организации и проведении публичных слушаний. Да много чем. Она определяет предварительный состав участников слушаний, рассылает официальные уведомления приглашенным на слушания лицам, регистрирует жителей, прибывших на слушания. Она же готовит информационные материалы к слушаниям. Напоминаю, комиссия по проведению слушаний, назначенных думой, должна состоять из депутатов.

А теперь читаем решение думы от 29 марта 2018 года № 27, принятое на том же заседании, об утверждении состава этой самой Комиссии.
Корниенко С.В. -председатель Думы
Кибец А.Г. - первый зам Главы администрации
Дударева Е.Ю. - зам Главы администрации
Леженко В.Ю. -зам Главы администрации
Фархутдинов М.В. -зам Главы администрации
Волошенко О.Б. -начальник управления делами администрации
Притворова Е.А. - начальник юротдела УМС администрации
Итак, из 7 членов комиссии только ОДИН депутат. Из 7 членов комиссии только ДВОЕ "местных".

То есть дума нарушила свое же Положение, отдав организацию публичных слушаний люберецкой команде.
Можно комментировать и делать выводы и дальше, но стало как-то противно и мерзко, потому пожалуй на этом закончу. Факты говорят сами за себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
nathalie
сообщение 2.4.2018, 0:59
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 12.9.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3032



Репутация:   9  



так на той же Думе 29 марта депутаты приняли новое положение о проведении слушаний. Там немного по другому сформулировано.

В муниципальном правовом акте о проведении публичных слушаний должны быть указаны: наименование проекта муниципального правового акта, выносимого на публичные слушания, дата, время и место проведения публичных слушаний, сведения об инициаторах публичных слушаний, предполагаемый состав участников публичных слушаний, ответственные за подготовку и проведение публичных слушаний постоянные комиссии городской Думы либо структурное подразделение Администрации города (муниципальное учреждение).

Правда, тут нет ни слова про Комиссию и про то, что ее надо отдельно создавать.

И непонятно, кто на ком стоял.

Получается, депутаты приняли решение, противоречащее действующему на момент принятия Положению о публичных слушаниях, однако оно вступает в силу вместе с новым положением, где это противоречие вроде как устраняется.

Или не устраняется?

Я запуталась.

Видно, что они все очень-очень спешат. Куда так торопятся-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 2.4.2018, 20:04
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   232  



Цитата(nathalie @ 1.4.2018, 22:59) *
так на той же Думе 29 марта депутаты приняли новое положение о проведении слушаний. Там немного по другому сформулировано.

В муниципальном правовом акте о проведении публичных слушаний должны быть указаны: наименование проекта муниципального правового акта, выносимого на публичные слушания, дата, время и место проведения публичных слушаний, сведения об инициаторах публичных слушаний, предполагаемый состав участников публичных слушаний, ответственные за подготовку и проведение публичных слушаний постоянные комиссии городской Думы либо структурное подразделение Администрации города (муниципальное учреждение).

Правда, тут нет ни слова про Комиссию и про то, что ее надо отдельно создавать.

И непонятно, кто на ком стоял.

Получается, депутаты приняли решение, противоречащее действующему на момент принятия Положению о публичных слушаниях, однако оно вступает в силу вместе с новым положением, где это противоречие вроде как устраняется.

Или не устраняется?
Я запуталась.

Видно, что они все очень-очень спешат. Куда так торопятся-то?


Новое Положение вступит в силу только после официального опубликования. Поэтому публичные слушания по вопросу объединения назначены на основании "старого" Положения и должны быть организованы и проведены в соответствии с ним.

В "новом" Положении, хоть и не предусмотрено создание специальной комиссии, но тоже указано, что ответственными за подготовку и проведение слушаний является либо постоянная комиссия думы либо структурное подразделение администрации.

А куда торопятся? Закон субъекта РФ о преобразовании муниципального образования не должен вступать в силу в период избирательной кампании по выборам органов местного самоуправления данного муниципального образования. Уже в июне должна начаться избирательная кампания по выборам глав поселений и местных депутатов, в том числе городской думы. Надо успеть объединиться, чтобы начать избирательную кампанию по выборам в думу уже объединенного городского округа. А также, чтобы не было оснований назначать другие выборы (глав поселений, районных и поселенческих депутатов).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Prediger   Объединение Переславля и Переславского района   1.8.2017, 10:30
- - антипод   Цитата(Prediger @ 1.8.2017, 8:30) Тут поч...   2.8.2017, 22:06
- - Prediger   Продолжение истории. Вот некий сайт Видсбоку пишет...   3.10.2017, 12:38
- - Prediger   А вот и "выборы" нового главы Переславск...   30.10.2017, 13:59
- - антипод   Цитата«Документы у них в порядке, комиссия обоих у...   31.10.2017, 22:46
- - Libra   4 года перепишут на 4 месяца)). Им всё как с гуся ...   31.10.2017, 22:56
|- - антипод   Цитата(Libra @ 31.10.2017, 20:56) 4 года ...   1.11.2017, 0:11
- - Дмит ий   Полностью согласен. Вы правы   4.11.2017, 4:37
- - антипод   Не успел отгреметь фейерверк на несанкционированно...   20.3.2018, 23:37
- - Prediger   Я думаю, самое время поднять контраргументацию про...   21.3.2018, 12:51
- - антипод   Процесс объединения уже с первых шагов начинается ...   21.3.2018, 22:27
- - Partizan   Так Переславский район, как муниципальная единица ...   30.3.2018, 11:15
|- - Prediger   Цитата(Partizan @ 30.3.2018, 11:15) А как...   30.3.2018, 17:22
|- - Prediger   Цитата(nathalie @ 1.4.2018, 17:51) Сами с...   1.4.2018, 20:22
- - Partizan   В качестве подготовки к публичным слушаниям. Стать...   2.4.2018, 12:32
- - антипод   Опять дезинформация. И опять Переславские СМИ. В ...   3.4.2018, 21:32
|- - nathalie   Цитата(антипод @ 3.4.2018, 22:32) Опять д...   5.4.2018, 11:03
|- - антипод   Цитата(nathalie @ 5.4.2018, 9:03) нет сло...   5.4.2018, 22:08
- - Prediger   Так а может указаны разные места слушаний просто п...   5.4.2018, 11:34
|- - nathalie   Цитата(Prediger @ 5.4.2018, 12:34) Так а ...   5.4.2018, 12:18
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 5.4.2018, 9:34) Так а м...   5.4.2018, 20:36
- - антипод   "Депутаты голосуют ЗА ОБЪЕДИНЕНИЕ". Вот ...   9.4.2018, 23:01
|- - nathalie   они настолько вошли в образ, что уже не понимают, ...   12.4.2018, 1:25
|- - антипод   Цитата(nathalie @ 11.4.2018, 23:25) Я спр...   13.4.2018, 22:38
- - Prediger   Текст по теме из фб от Марии Скачек. По прочтени...   14.4.2018, 10:57
- - самсон   16 апреля 2018 года состоялись слушания по объедин...   17.4.2018, 1:05
- - Prediger   Завтра день Х для горожан. 18 апреля 2018 года с 1...   17.4.2018, 16:24
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 17.4.2018, 14:24) Также...   17.4.2018, 21:37
- - Prediger   Это да. Неверная информация про советский период.   18.4.2018, 9:25
- - самсон   ...даже в труднеёшее военное время было два района...   18.4.2018, 10:17
- - Partizan   В соответствии с пп 12,13 ст.41 Устава полномочия ...   19.4.2018, 9:49
- - Prediger   Видеозапись публичных слушаний по вопросу объедине...   19.4.2018, 13:31
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 19.4.2018, 11:31) Видео...   24.4.2018, 0:46
|- - Prediger   Цитата(антипод @ 24.4.2018, 0:46) Может б...   24.4.2018, 10:34
- - Prediger   А это видео о том, как были якобы "за" ж...   21.4.2018, 13:34
|- - антипод   Цитата(Prediger @ 21.4.2018, 11:34) А это...   22.4.2018, 21:21
- - самсон   Конечно нужно было по вопросу объединения провести...   21.4.2018, 21:22
- - антипод   28 апреля в областную Думу в порядке законодательн...   3.5.2018, 22:19
|- - nathalie   а как будет устроено управление объединенным округ...   4.5.2018, 11:12
|- - антипод   Цитата(nathalie @ 4.5.2018, 9:12) а как б...   4.5.2018, 21:58
- - антипод   Комитет по законодательству, вопросам государствен...   31.5.2018, 21:45
|- - nathalie   Цитата(антипод @ 31.5.2018, 22:45) Комите...   1.6.2018, 14:45
- - Prediger   Для коллекции в теме вот ещё статья означенного вы...   1.6.2018, 16:44
- - антипод   Не успел вступить в силу "Закон об объединени...   27.6.2018, 21:52
- - Prediger   Итак "закон об объединении" вступил в си...   29.6.2018, 10:20
- - антипод   Первые "ягодки" объединения. Органы мес...   20.9.2018, 23:46


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:05
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro