Версия для печати темы

Автор: Алексеич 23.12.2013, 21:16

Нужна ли нам государственная идеология
В интервью корреспонденту "Российской Газеты" основоположник российской интернет-индустрии И. Ашманов очень точно и аргументировано описал сиертельно опасные для нашей страны угрозы в давно ведущейся мировой информационной войне. Актуальность высказанных И. Ашмановым мыслей невозможно переоценить, а разработка механизма отражения обозначенных им угроз имеет жизненно важное значение для самого существования нашего государства.
И. Ашманов подчеркивает, что "информационные войны начинается со слома информационного суверенитета под лозунгом глобализации и единых общечеловеческих ценностей", что "информационная война ведется против нас непрерывно и в этой войне мы постоянно проигрываем. У государства, претендующего на цифровой суверенитет, должна быть собственная аппаратная, программная и мобильная платформы, собственная структура СМИ, ТВ, Интернета. Собственные системы и средства ведения пропаганды и ведения информационных войн, развитая ИДЕОЛОГИЯ и законы. Сегодня наше государство не обладает необходимыми компонентами защиты. Нет главного- собственной идеологии. Нет самого стержня,на который бы все нанизывалось. Мы остались в "конусе" либеральной идеологии, производимой в США...Если у тебя нет цифрового суверенитета, то и обычный в конце концов потеряешь...Эти виртуальные, как бы неощутимые вещи кончаются бомбежками, пожарами, кровью, сиротами и вдовами. Это хорошо видно на примере "арабкой весны"...
Полноценный цифровой суверенитет сегодня есть только у американцев. Все идет к тому, что скоро во всем мире будет одно галактическое правительство с центром в Вашингтоне." (Чем нам это грозит -хорошо известно. Достаточно вспомнить хотя бы намерение мадам Тэтчер оставить в России всего 15 миллионов человек для работы в рудниках и шахтах),
"Россия в принципе может отгородиться и восстановить свой информационный суверенитет. Для эффктивной очистки информационного поля необходимо законодательство, которое поддерживет ответственность за контект, как это делается в США..."
Но главное внимание И. Ашманов обращает на то, что "если электронный щит можно построить безыдейно, исходя из чисто технических соображений, то информационный щит нельзя построить просто так, не имея идеологии. Когда рзмыты критерии того, что хорошо, а что плохо...
Притом Россия слишком большая страна, наше бремя сверхдержавы с нас можно снять только вместе с головой. НУЖНО СТРОИТЬ СУВЕРЕНИТЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО...
Сержнем в любом случае является ИДЕОЛОГИЯ, которой у нас нет. А идеологию строить дорого, долго и трудно. Это сложнейшая конструкция краткие тезисы, десятки томов основателей, энциклопедий, словарей, сотни романов, фильмов, речевок и детских книжек. Это тысячечеловеколетия работы. Если твоя идеология импортируемая, производится во-вне, как в случае с либерализмом, то ты всегда играешь по чужим правилам, которые постоянно меняются другими.
Но если мы совсем откажемся от либерализма (к чему вроде бы началось движение), у нас в стране остается всего две готовых идеологии, на которые мы можем опереться - православие и социализм. Других по-просту не разработали... Так или иначе, нам необходимо создавать идеологическую альтернативу. ИДЕОЛОГИЯ ДОЛЖНА ПРОИЩВОДИТЬСЯ ВНУТРИ СТРАНЫ И ЗАЩИЩАТЬСЯ И ПОДДЕРЖИВАТЬСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ СУВЕРЕНИТЕТОМ...."
Добавим, что пример Украниы наглядно показывает, насколько легко развалить изнутри государство при отсутствии собственной государственной идеологии.
Продолжение следует

Автор: Aroc 23.12.2013, 21:59

Проект "Русь Святая"? Было уже и исторически зарекомендовало себя не столь уж и эффективно, как это пытаются представить. Полицейскими мерами поддерживать "православное большинство" можно, но недолго, как показал дореволюционный опыт- только разрешили свободу вероисповедания, за первые же годы миллионы ушли налево.
Синергия Церкви и светского государства тем более будет искусственной.

Гм... как то слишком откровенно сказано. А где же налет романтики и седой старины? Построить то можно, но с такими технологиями, каждый школьник будет чувствовать фальшивку. Идеологию не строят, ее рождают. Точнее она сама рождается, когда общество объединяется, сплачивается в тяжелейшие моменты истории. Вот тогда она воспринимается как нечто органическое и родное. А кому сейчас под силу разыграть такую пьессу? То, что сейчас делается, откровенно шито белыми нитками. И складывается такое ощущение будто никто из действующих лиц и сам не верит в успех. Формально на каждом углу жужжат о возрождении духовности и рождении новой России как мирового оплота сил света, а на деле...

А с другой стороны... А что с другой стороны? А ничего! Наше время бесплодно и наши промытые чистые мозги могут заниматься только плагиатом. Так что на свалку истории господа! Там еще есть такие интересные экземпляры!

Автор: дядюшка Ро 24.12.2013, 2:09

Ни на секунду не поверю, что такой идеологизированный товарищ как г-жа Тэтчер смогла где-нибудь обронить подобную чушь, хотя бы лишь потому, что 15 миллионов на такую территорию как Россия, это тоже самое, что два полотера на Букингемский дворец. Королева Елизавета на второй день споткнется на говне. Если вы собираетесь использовать подобные, дурно пахнущие приемы в своей информационной войне, то мне искренне вас жаль...

Автор: Алексеич 24.12.2013, 7:50

Алексеич: Вы что, газет не читаете и в интернет не заглядываете? Кога мадам назвала эту цифру в своей речи, то переводчик решил, что ослышался и перевел как 50 миллионов. Но мадам остановилась и поправила переводчика - не 50, а 15 миллионов, и продолжила даоьше излагать план уничтожения России. Господин бжезинский не так давно изложил его продолжение (частично). Теперь главным исполнителем его намечен Иран. Но главный удар наностися через Украину, с запада. Очень возможно, что американские ракеты станут восточнее Сум, а это рядышком с Москвой, так что надо не ерничать, а сообща думать, что делать. Ашманов совершенно прав, нам как и Украину будутразваливать изнутри, технология отработана, пробная репетиция на Болотной проведена, лидер -Прохоров подготовлен, денег -куры не клюют, причем наших олигархов. Они как в свое время некоторые вожди индейцев поведут нас как баранов на бойню, надеясь, что нас зарежут, а они останутся. Мнят себя умниками - как же ведь вон сколько сумели урвать на халяву. Пустые надежды! Там совсем другие игроки и другие правила.

Автор: дядюшка Ро 24.12.2013, 9:17

Ну, почему же не читаю и даже заглядываю... Проблема "Золотого миллиарда" пропагандистская утка, и это подтверждается хотя бы той забавной поправкой переводчика, но дело в том, что вы верите сказанному с умыслом ужаснуть вас, а я нет...

Автор: Aroc 24.12.2013, 13:28

Алексеич, пока вы тут раскрываете Тетчер, наше дорогое руководство одобрило ГМО для россиянской кормушки. Так что все идет по плану, а вы можете и дальше сладко фантазировать.

Автор: Aroc 24.12.2013, 13:32

Правильно Человек говорит- пока капитализм жив, главным объектом поклонения будет Мамона Наварыч Барышников.
А уж какого он будет облика, православного или иного, большого значения не имеет, те же яйца, только в профиль.

Автор: дядюшка Ро 24.12.2013, 18:02

А потому и жив, что про ген его никто не знает. Вон, Алексеич про все гены знает, только не знает какой у кого.
Я так думаю, что пора бы отыскать эту смерть кощееву, что иглой в яйце зарыта и на цепи посажена. Корень зла видимо зарыт в возможности совершать сделки частным лицам от своего имени. На базаре два дурака. У одного деньги, у другого - товар. По умолчанию - деньги ваши, а товар купеческий. Хотя на самом деле деньги ворованы, а товар украден. Но вот совершается сделка и товар превращается в вещь, а деньги - в капитал. Ищи теперь свищи; вещь утилизируется полезным потреблением, а капитал накапливается отложением школьной арифметики. И все бы ничего, но люди есть люди. Работать хочется как всякому из нас, а богатства ляжку жгут...

Автор: Алексеич 24.12.2013, 19:38

Алексеич: странные выводы Вы делаете из ошибки переводчика, я бы сказал забавные. В таком стиле любой спор становится беспредметным, превращается в пустую игру слов, короче в словоблудие. Главный недостаток такого подхода полное отсутствие ответственности за свои слова и нулевой практический результат. Вот только жизнь не стоит на месте и за эти шалости жестоко наказывает. Я бы посоветовал всем съездить на день -два в Сирию, чтобы проняло. Или хотя бы послушать, что говорят те, кто туда съездил. Впечатляет. После Сирии всем кто там был кажется, что у нас рай. Двдцать пять лет назад нам дали по мозгам, чтобы мы поумнели- оказалось мало. Что ж, дадут еще, можно не сомневаться. Ашманов прав, все идет к тому.

Автор: дядюшка Ро 25.12.2013, 5:32

Вообще-то забавным я посчитал поправки г-жи Тэтчер, а не ошибку переводчика... Однако Вы уже не в первый раз намекаете на наш с Вами "беспредметный", якобы, спор. И даже угрожаете "жестоким наказанием". ?!... Видимо это православная часть государственной идеологии в Вашем понимании.

Автор: Маркус 25.12.2013, 8:31

Недаром социализм зародился в христианской среде- вобрал в себя такие же крайности. Я же, в отличие от принципов голодранцев, противником добра не являюсь. )
С венчиком из белых роз вновь придет.. Иешуа.

Автор: Aroc 25.12.2013, 14:40

Типа еврейский эмиссар? Вы серьезно так считаете, или я вас неправильно понял?

Маркус, а что у вас за туз в рукаве и кого вы бы хотели видеть в венчике из белых роз?

Всех католиков с Рождеством!

Автор: Prediger 25.12.2013, 15:08

К начальному тексту. Господин Ашманов наелся от бюджета и теперь взялся учить нас как Родину любить . Идеологию ему подовай. Словеса внешне правильные, но по сути не верные, ибо безопастность и крепость государства не с того конца разматывает. Главные враги не в америках, а внутри.

Автор: Aroc 25.12.2013, 15:10

Чтобы проняло можно походить, как стемнеет, по улицам наших родных городов.


А кто дал? Можно поименно?

Алексеич, по факту у нас уже и так РПЦ везде зеленый свет. Даже и перечислять не буду. Но почему тогда, те же самые, со свечками в руках, учат своих детей в Лондоне? Это во-первых.
Во-вторых. Если бы правительство действительно решилось из светского государства сделать государство религиозное, православное, сразу бы поднялась волна сепаратизма. А также пришлось бы на законодательном уровне запретить аборты, гомосексуалистов и еще много чего. В стране, где на дворцовой площади ВДВшники дерутся с ОМОНавцами из-за голубого паренька, такое вряд ли возможно.
Короче, у нас все как всегда- кому то хочется и колется, да "мама" не дает, а кому то и не хочется и не колется.

Автор: Prediger 25.12.2013, 15:42

Именно отсюда видно, что это заказ из того бюджета, который идёт одной строкой в бюджете страны, но не насшифровывается .



Зачем им верить? Они бабло осваивают. А вот в это они верят по-настоящему.

Автор: Prediger 25.12.2013, 16:15

Если посмотреть на левые движения Латинской америки, то роль "теологии освобождения" там очень высока.

Автор: Маркус 27.12.2013, 8:53

Так, игра слов. Про Александра Блока и его http://www.staratel.com/poems/begXX/block/dvenad.htm
...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

И несколько четверостиший:

От здания к зданию
Протянут канат.
На канате - плакат:
"Вся власть Учредительному Собранию!"
Старушка убивается - плачет,
Никак не поймет, что значит,
На что такой плакат,
Такой огромный лоскут?
Сколько бы вышло портянок для ребят,
А всякий - раздет, разут...
Старушка, как курица,
Кой-как перемотнулась через сугроб.
- Ох, Матушка-Заступница!
- Ох, большевики загонят в гроб!

А вон и долгополый -
Сторонкой - за сугроб...
Что' нынче невеселый,
Товарищ поп?


Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.

Винтовок черные ремни,
Кругом - огни, огни, огни...

В зубах - цыгарка, примят картуз,
На спину б надо бубновый туз!

Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!

Тра-та-та!



Как пошли наши ребята
В красной гвардии служить -
В красной гвардии служить -
Буйну голову сложить!

Эх ты, горе-горькое,
Сладкое житье!
Рваное пальтишко,
Австрийское ружье!

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови!


- Не такое нынче время,
Чтобы нянчиться с тобой!
Потяжеле будет бремя
Нам, товарищ дорогой!


...И идут без имени святого
Все двенадцать - вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...

З.Ы. Я к тому- что однажды церковники уже поиграли с социалистами... в кровавые игры. Это вы апокалипсис свой творите, для вас это важно. Никак не терпится стать новым новомучеником? ;)

Автор: Prediger 27.12.2013, 13:20

Само название "православная государственная идеология" ко многому обязывает, ведь вначале стоит "православная", т.е. её обоснование должно строится не из политологических и даже не из культурологических соображений, а из богословия. Вот с попытки этого обоснования и надо начинать, раз такой почин.

Автор: дядюшка Ро 27.12.2013, 17:45

Да, но почему-то автор идеи эти обоснования требует от нас?!.

Автор: Aroc 27.12.2013, 21:07

Маркус, вы кажется еще этот отрывок забыли:
"Стоит буржуй, как пес голодный,
Стоит безмолвный, как вопрос.
И старый мир, как пес безродный,
Стоит за ним, поджавши хвост."

Автор: Маркус 28.12.2013, 6:46

Вот так и доводили управленческие кадры до голода. И не только. Что даже "собаку" съели из-за спровоцированного большевиками дефицита продовольствия.
Такие дела, "товарищ поп".

Автор: Маркус 28.12.2013, 7:24

"Православие. Самодержавие. Народность." от графа Уварова- это 19 век. Старо и уже не работает.
"Святая Русь" накрылась медным тазом благодаря стараниям Романовых, прежде всего "большевика"- душегуба Петра первого.
Идеология с таким названием может и соберет 1 процент населения. Но что могут сделать... агнецы?
Устраняюсь от обсуждения, ибо перспектив развития под данными постулатами не вижу.

Автор: Алексеич 1.1.2014, 18:31

Алексеич: Я с Вами согласен во всем. что Вы пишете о капитализме. И про РПЦ тоже. А отсюда вытекает две задачи: провести глубокую санацию РПЦ и оттеснить олигархов от власти. Что возможно только при наличии проекта государственной идеологии, как это сделали большвики - у них на руках был ведь всего лишь проект, и он оказался нежизнеспособным. Ленин это понял уже в 1918 году, когда Деникин был под Тулой. В этот критический момент он забросил все дела и уединился с лидером анархистов князем Кропоткиным для поиска путей решения прежде всего идеологических - основополагающих проблем. И он их нашел (гениальный человек, прагматик) - НЭП. И хотя позже он много раз восклицал -"Хватит отступать!", но отступать пришлось. А то, что создал Сталин - социализмом и назвать нельзя. Если внимательно присмотреться, то легко разглядеть крепостное право в социалистических одеждах. Так что сейчас главная задача создать проект государственной идеологии, только это сплотит народ. Если Вы хотите социализм, то надо убедительно обосновать его основные поожения. К старому возврат невозможен, как и к самодержавию, это все понимают (за редким исключением). А для этого надо прежде всего сделать "разбор полетов" - чего до сих пор нет

Автор: Алексеич 1.1.2014, 18:44

Я как раз и хочу дать это обоснование, не торопитесь. Вам там тоже, надеюсь, найдется дело. Но начинать с богословия пожалуй не стоит, получится слишком длинно, мы уйдем от главного направления. Поэтому здесь надо поставить водораздел: Кто признает существование Космических информационных потоков, Космического сознания, существование Творца - тех приглашаю продолжить диспут. Тем, кто этого не признает - предлагаю не тратить время. Для диспута по этим вопросам можно открыть отдельную тему, да собственно она уже есть. Но я не хочу тратить на это время у меня его мало осталось. Прошу извинить. Могу лишь посоветовать почитать научно-популярную литературу на эту тему - она обширна. Например, показано, что информация не исчезает в черных дырах, как это предполагалось ранее, а создат некую информационную оболочку вокруг нее, и т. п.

Автор: Алексеич 1.1.2014, 18:58

Автор: Алексеич 1.1.2014, 19:07

Алексеич: Говно по жизни это вы - социалисты, потому что у вас отсутствует нравственность на генетическом кровне. Не знаю, чего ты достиг по жизни, но судя по твоемуу хамству немного, разве что нагло хамить. Это вы умеете. Я был не последним тогда, в советское время и сохранил к себе уважение и сейчас. Работники цеха, который я возглавлял двадцать лет, до сих пор встречаются регулярно со мной, хотя уже не стало ни цеха, нм завода. Так что перестань хамить, говнюк, и научись уважать старших. А то, что ты ничтожество, я понял с первых твоих слов. Прощай. Я думал тут собрались серьезные люди, а оказывается говно.

Автор: дядюшка Ро 2.1.2014, 16:20

Вот, пожалуйте, типичный представитель наивного мировоззрения о времени. Ему с детства в голову вбили, что "делу время, а потехе час". Стоит повернуть стрелки часов взад до захода Солнца и все будет хорошо. А ведь сущность времени в переменах, и стрелки у часов тут вообще не при чем. И выражение "Мало времени" или "Навалом его" - теряет всякий смысл.

Автор: Aroc 2.1.2014, 18:11

Да, здесь я с вами полностью согласен. Лучше не скажешь.

Автор: Маркус 3.1.2014, 14:18

Да вы не обижайтесь на человеков. Они в 1991 году обосрались защищать СССР, так теперь ходят и пованивают. Помыться в капитализме им их идейность не позволяет. Но масса из них- это бывшие субкультурные: бывшие металлисты, панки и прочие, поддавшиеся в то время влиянию запада. И ничего другого не видят, как продолжать заниматься своим идолопоклонством перед западом, с попыткой реставрации социализма. Этой чисто западной идеологии.
Хотя, христианство,- это так же не наше всё. Семитско- греческая выдумка. Так что подумайте прежде, чем поддаваться чужому влиянию.

Автор: Aroc 4.1.2014, 20:39

Маркус, просветите же нас, что же наше ВСЕ?

Автор: Иван_137 4.1.2014, 23:48

У Человека нет теории социализма, мы с этим уже столкнулись. То, что он пытается выдать за теорию, таковой не является. У социализма вообще нет теории, почему "настоящий", "правильный" социализм и нельзя построить. А можно только - извращения, но в извращениях никто почему-то жить не хочет...



Это редкий случай, Человек, когда я полностью согласен с Вашим текстом! Действительно, иногда нужно не миндальничать, а просто выругаться, и все становится исчерпывающе ясно. Алексеич сделал это!

Это, кстати, подтвержает мои предположения, почему форум в таком загоне. Два персонажа - Человек и Соня - способны угробить и не такой форум!



Ну, вот! В кои-то веки раз зашел сюда порядочный человек, и тот уже ушел! Ау! Алексеич!

Автор: дядюшка Ро 5.1.2014, 7:23

Вы шутите, Aroc?.. Разве способны маркусовы теории отвечать на подобные вопросы!?. Там уровень интеллекта... следом грибы идут...

Автор: Маркус 5.1.2014, 9:48

Я за "Всё" не в ответе, а только за Горизонталь. Но на ложных религиях истину не построишь... ;)

Автор: дядюшка Ро 5.1.2014, 11:14

А это тогда что за хрень???

Автор: Алексеич 7.1.2014, 21:49

Алексеич: Можно привести в пример по крайней мере, две страны, которые весьма успешно развиваются, умело сочетая национальную культуру(в смысле -религию) и современные методы организации производства -Израиль и Иран. За тридцать лет в Иране, например, население страны удвоилось, притом это физически, генетически, нравственно, психически, интеллектуально здоровое поколение. И китайское руководство постоянно подчеркивает, что своими усехами они обязаны прежде всего опоре на культурные традиции, в основе которых - вера в реинкарнацию души. Отсюда и любовь к своему народу у элиты, что подтверждают и наши политологи. А у нас и при царях, и при социализме, и сейчас элита относится к соплеменникам презрительно.
Вы правы в том, что наша РПЦ не пользуется в народе авторитетом, как и столет назад. Церковники ничего не забыли и ничему не научились. Если бы РПЦ имела авторитет в народе, то не было бы никакой революции. Об это пишут даже богословы. Как и византийская Церковь, РПЦ превратилась в послушное и очень удобное орудие власти. Поэтому начинать надо с проблем оздоровления, санации РПЦ. Учение Христа и спустя две тысячи лет представляется высшим достижением человеческой мысли( точнее, Божественным Откровением)
И хочу напомнить мысль Ашанова о том, что для создания новой идеологии требуются тысячечеловеклет работы, у нас просто нет выбора кроме православной культуры, поскольку социализм сейчас полностью дискредитировал себя (см. пример Франции).

Автор: Алексеич 7.1.2014, 21:59

Алексеич: разговор ни о чем, хотелось бы ближе к жизни, прочитать конкретные предложения. Если Вы уж так стойко держитесь за социализм - давайте обсудим -почему он канул в лету и почему за двадцать пять лет с тех пор ничего нового о социализме мы не услышали. Впрочем, нет однополып браки во Франции, в Скандинавии, не густо.

Автор: Алексеич 7.1.2014, 22:26

Я не буду касаться богословских вопросов - это отдельная очень большая тема, мы можем там застрять надолго. Хочется ближе к делу. Я согласен с мнением Ашманова - без идеологии потеря суверенитета неизбежна, а создавать новую - это тысячечеловекоЛЕТ работы. К тому времени может уже и страны не будет. Поэтому надо использовать то, что есть, а это социализм и православие. Социализм полностью себя дискредитировал. Более того, его теоретическая база не выдерживает никакой критики, она просто не состоятельна. Могу перечислить конкретно - в чем. Остается православие. Но в своем нынешнем виде православие совершенно неконкурентоспособно как идеология, претендующая стать одим из мировых центров цивилизации, требуется его глубокая санация. Не учение Христа, нет - за две тысячи лет оно доказало, что является самым выдающимся достижением человеческой мысли(точнее, Божественным Откровением). А вот РПЦ, как и византийская церковь служат лишь удобным орудием угнетения элитой собственного народа. Как оздоровить РПЦ - главный сегодня вопрос. Я далее в проекте пытаюсь на него ответить, и надеюсь получить от вас конструктивные предложения, а не "пение революционных песен", как в "Собачьем сердце".
Если кто-то еще верит в социалистическую теорию - давайте остановимся и на этом, но по существу, а не вообще.

Автор: Aroc 7.1.2014, 23:42

Шмеман, в свое время, сказал, что было бы неплохо отправить священство на вольные хлеба. Пусть мол работают, а в свободное от работы время служат. По слову апостола Павла "кто не работает тот да не ест". Конечно это радикально, а в нашей стране скорее даже невыполнимо, но здравое зерно в этом есть. Вот сделали бы так и все- карьеристы, прихлебатели, иждивенцы, лентяи, неверующие, ряженые- все бы за версту обходили Церковь. Но это в реальности совершенно невыполнимо, так как реальность не бумага и все не терпит.
Можно было бы сделать более смягченный вариант- всех верующих, по собственному желанию, разделить по конкретным приходам. Каждый верующий был бы обязан платить на приход своеобразную десятину, индексированную в зависимости от дохода. Сумму назначить не чувствительной для кармана, но при этом и не символической. А вот церковные требы сделать абсолютно бесплатными, без всяких там лукавых формулировок типа "рекомендуемое пожертвование"- слабоприкрытую симонию- раздачу благодати за деньги. Определенная часть из десятины шла бы в епархию, а епархия, в свою очередь, выделяла бы средства для приходов, которые не могут прокормить своего священника, по бедности ли прихожан или по ее малочисленности.
В таком раскладе сразу было бы понятно кто верующий, а кто только ради красного словца. Да, возможно, количество прихожан быть может поубавилось, но это были бы действительно верующие, а не случайные люди....
Это первое...

Автор: Иван_137 7.1.2014, 23:54

Культура и религия - разные вещи. Культура - это способ жизни, в самом общем определении. Основы культуры закладывает культ, религия. Культ - основа культуры, это естественно. Далее на культурной основе создается идеология общественной жизни.

Иными словами, имеюм триаду - культ - культура - идеология общественной жизни.

(В явлениях нашей жизни - социальная концепция, которую РПЦ так и не удосужилась разработать. Написали только ОСНОВЫ социальной концепции, но не саму концепцию. Фундамент, так сказать, есть, а здания - нет, как жить мирянам - непонятно! Пусть, видать, сами думают! )

Так вот, идеология социальной, общественной жизни должна обязательно основываться на религии, на сакральном, логически быть с ней связана. "Православие, самодержавие, народность" - это лишь лозунг г. Уварова, на самом деле он не работал реально никогда. Это лишь видение, увы, одного Уварова, не более того.

Наоборот, в протестантизме появилось учение о предопределении, о том, что судьба человека, куда он попадет - в рай или ад после смерти - известна Богу еще до его рождения. В рай попадут только те, кого Господь любит. А узнать, кого он любит, при жизни можно - кого любит, тем дает УДАЧУ, богатство дает, в обмен на усердие, на ТРУД, разумеется. Деловую этику, этику труда разработали. Соответственно, чтобы показать - себе, и окружающим, что он любим Богом, и попадет в рай, человек стремился разбогатеть. Т.е. богатство в протестантизме - это не ради самого богатства, а для доказательства СОБСТВЕННОГО высокого КАЧЕСТВА человека.

А теперь посмотрите на список самых богатых стран. Какие это страны? ПРОТЕСТАНТСКИЕ. Не католические, не православные, а именно протестансткие! Там есть идеология со-бытия с капитализмом, опирающаяся именно на сакральное, на веру, на религию. Отсюда и результат.

Идеология мирской жизни должна быть не просто декларируема, провозглашена, как принципы Уварова или "моральный кодекс строителя коммунизма" в СССР, это должна быть некая технология, отвечающая на вопрос "как жить", жестко логически опирающаяся на постулаты, сакральные принципы вероучения.

Другой пример, уже из Российской жизни - наши старообрядцы. Не вдаваясь в подробности, укажем, что они также разработали, правда, на своих принципах, деловую этику и породили явление т.н. "русского капитализма". Посмотрите на восток Моск. обл. - Павлово-Посад, Орехово-Зуево, Купавна, Богородск, и т.п. - почти все ткацкие фабрики были построены старообрядцами, которые дали порядка 60% всех капитлистов России и были вполне конкурентны с капиталистами-евреями. Т.н. никониане, представители официальной церкви, коей было 85-90% населения, дали во много раз меньше, в процентном отношении, капиталистов. Нужны ли еще доказательства того, что, во-первых, идеология нужна, а, во-вторых, она должна не просто провозглашаться в каком-то документе, а неформально опираться на основы того вероучения, которое принимается в обществе?


Реинкарнация здесь ни при чем. Скорее на здравый смысл опираются. Просто тамошнее правительство - не воры, а ворам из высших чиновников отрубают головы. Публично. Нормальные люди, не воры, развивают в страну, в соответствии с принципами здравого смысла, а воры - воруют, тоже в соответствии с принципами здравого смысла, на то они и воры, что тут странного? А реинкарнация - ни при чем!


Любовь - это не политическая категория, не уподобляйтесь Николаю II, который думал: "народ любит меня." Пока от избытка этой любви его не расстреляли. Этого термина при конструировании общественной жизни желательно избегать, он не соответствует данной задаче. Применяйте, пожалуйста, политологические, научные способы описания общественной реальности, отношения одной части общества к другой. Любовь - это термин описания отношения одного индивидуума к другому.


Сто лет назад РПЦ пользовалась авторитетом у значительной части крестьянства, которое было неграмотно в основном. Дети тех крестьян получили грамотность из рук большевиков, Сталина, коими и было сформировано его новое мировоззрение. Естественно, в этом мировоззрении большевизм и Сталин были "нашим всем". А вот дети детей неграмотных крестьян, третье уже поколение, обнаружили, что большевистской грамотности маловато для построения качественной жизни, и восстанвоили Церковь. Ну, какую смогли, такую и восстановили. Пока не очень.


Революцию породил царь, преступно отказавшись от власти. (В пользу брата, который ее не взял!) В результате власть оказалась брошенной на улице, и пошла за нее драка, вот Вам и вся руская революция! Только потом наплели - и неизбежность, и всемирность, и историчность, и классовый характер, и т.п.

Так что авторитет Церкви здесь ни при чем. Как и вообще народ. Дело в верхушке, в элите и контрэлите, все процессы - там. Народ принимал участие в революции сугубо пассивное, хотя бы какую-то активность проявляло не более 5% населения, это известные статистические данные. Есть авторитет, нет ли авторита Церкви - власть все равно ловить надо. Охотники ловить и делить власть всегда найдутся! И этих 5% совершенно достаточно, при пассивности остального населения.

Скорее симбиоз.


Санация РПЦ изнутри невозможна, она возможна только со стороны верховной власти России, при условии, что она будет, во-первых, честной, а, во-вторых, умной. Оба эти условия в настоящее время не выполняются, поэтому говорить "о санации РПЦ" можно только в сугубо теоретическом ключе. Имеет ли нам смысл это делать?



Не важно - какой объем работы, не важно! Что бы Вы ни вводили новое в стране, в смысле идеологии, Вы не можете не опираться на культуру, иначе это будет отвергнуто. Культура воспроизводит сама себя, таково уж ее свойство!

С чем приходили большевики? С лозунгами свободы - в противовес рабству проклятого кровавого царизма, разумеется. А что получилось? "Второе крепостное право (большевиков)" - так, ерничая, расшифровывали крестьяне аббревиатуру ВКП(б) - Всероссийская коммунистическая партия (болшевиков). террор получился куда как круче "столыпинского галстука"!

Автор: Иван_137 8.1.2014, 0:29

Сдается, Предигер здесь сделал абсолютно верное замечание, с которым спорить просто невозможно - религия строится по своим законам, из религиозных соображений, у нее своя логика, и игнорировать эти законы мы не можем, если хотим создать что-то путное.


Если иметь ввиду собственно мирскую идеологию, или, что еще проще, государственную идеологию, то при наличии культа и установок культуры они разрабатываются довольно быстро, это совсем не сложно.

Сложнее реформировать культ, основу его - сакральную часть, на котором базируется поведение личности - см. мой пример про протестантизм, его деловую этику, предопределение в предыдущем посте.

С добрым утром! Ее уже нет, она ведь распалась на 3 части и прочие элемнты - Эрэфию, Украину, Белоруссию, и прочие кусочки. Единой России давно нет, уж 22 года как!

Потом, будет - не будет, а куда деваться-то? Если не отказываться от своей культуры (истории, языка, веры, и т.п.) и срочно не трансформироваться в подданные Ее Величества, (могут ведь и не принять, однако!), то создавать "конкурентоспособный" культ все-таки придется. Вернее, создавать культ, на основе которого можно создать конкурентоспособную идеологию - основу жизни общества, на основе которой, в свою очередь, можно будет, как следствие, создать и государственную идеологию, но это уже совсем просто.


Вы говорите, что Православие неконкурентоспособно, а дальше по тексту собираетесь "санировать РПЦ". Вы что собираетесь реформировать - Православие как религиозную систему, или административное устройство Церкви? Пока непонятно!



Что же, подождем, пока Вы не объясните подробнее, что Вы под этим подразумеваете.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 9:55

Алексеич: нет, не капиталистической, а православной матрицы. А она дает четкий ответ на этот вопрос: Во-первых, по закону Божьему (Декалог) частная собственность неприкосновенна -"не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего (а у социалистов после революции Коллонтай разработала ублюдочную теорию "стакана" - к сексу относились как к биологической потребности пить. Более того, многие ревкомы издали постановления об обобщении женщин под лозунгом борьбы за их равноправие - какой цинизм! Но православная культура осталась в нашем народе на генном уровне и эту дурь пришлось отменить. А теперь социалисты и вовсе сомкнулись с сатанистами. Пример - Франция, где социалисты, придя к власти в первую очередь дали приоритет геям и практически упразднили семью. Там нормальных людей изгоняют теперь из школ, и отняли у родителей уже более миллиона детей)
Во-вторых, Христос четко указывает, что нельзя служить одновременно двум господам - Богу и маммоне, Богу и золотому тельцу. И добавляет, что если человек хочет быть совершенным -следует раздать имущество нищим. Более того подчеркивает, что богатому попасть в Царство Божье труднее, чем верблюду пролезтьчерез игольное ушко. Для многих сейчас это выглядит чмстой воды идеализмом, практически не реализуемым. Но это заблуждение. В Израиле уже более ста лет(намного раньше, чем у нас созданы коммуны -кибуцы, которые возникли стихийно, исходя из сложившихся там условий, и они оказались конкурентоспособнее фермеров. Уже в 1990 году производительность труда в них была втрое выше, чем у фермеров США. А теперь они очень успешно внедрились и в промышленность(Есть статья в Википедии - название, примерно, звучит так:"кибуцы - альтернатива социализма?"). В кибуцах председатель избирается на три года и получает зарплату среднего рабочего, зарплаты инженера и чернорабочего одинаковы, все решает собрание членов и т. п. Уже тогда каждая семья там имела право раз в три года бесплатно съездить в отпуск в любую точку Земли, и т. д. Почитайте, очень советую. Там, конечно, тоже есть проблемы, но они совсем другого уровня.
Но абсурдно ломать общественную систему с намерением построить что-то более совершенное, никому и никогда это не удавалось. Только ломали, а строить - не хватало мозгов, опыта и т. д. Убежден, поэтому, что совершенствовать общественную систему следует только эволюционным путем, с опорой на новейшие научные достижения и христианскую нравственность и духовность. Это требует тесного союза науки и религии, что вполне достижимо, учитывая, что на смену безнадежно устаревшей ньютон- картезианской научной парадигме приходит другая, где Информация и Сознание столь же неотъемлемые атрибуты вселенной, как и материя, пространство, энергия, время. Советую почитать научно-популярные книжки на эту тему. Пожалуй лучше всего это изложено в небольшой книге Т. и В. Тихоплав "Новая физика веры" - в первой ее части( далее ерунда). и конечно упорного труда - под лежачий камень вода не потечет. Кстати, у нас ведь тоже осталось небольшое количество успешных предприятий с коллективной формой управления, - что нам мешает изучить, обощить и развить этот опыт? -Лень, только наша рабская психология. Вот ее и надо менять в первую очередь, без этого все останется на словах.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 10:06

Алексеич: На этот вопрос я ответил -см. ниже. Но можем продолжить его обсуждение.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 10:08

Алексеич: На этот вопрос я ответил - см. ниже

Автор: Алексеич 8.1.2014, 10:10

Я ответил на это вопрос ниже

Автор: Алексеич 8.1.2014, 10:18

Алексеич:Уже пять раз ответил

Автор: Иван_137 8.1.2014, 11:09

Макс Вебер никого не мирил, он исследовал. И, к некоторому удивлению для общества, обнаружил, что в основе капитализма лежат определенные религиозные установки.

Если имеем в основе религиозные установки - имеем нравственный капитализм, если не имеем религиозных установок - имеем капитализм криминальный, как сейчас.





В Империи капиталистами у нас были старообрядцы Рябушинские и Морозовы, которые создавали фабрики, театры профессиональные и театры любительские, где играли рабочие; строили лучшие по тем временам общежития для тех же рабочих.

Но евреям в Штатах это не понравилось, и еврей Бронштейн (Троцкий) на деньги американского еврея банкира Шиффа устроил вместе с другими большевиками революцию с гражданской войной (от 5 до 20 млн жертв), в результате которой была установлена власть государственного капитализма, называемого социализмом, (прямые расстрелы - 700 тыс., умершие в закл. - порядка 1 млн). Эта власть, ликвидировавшая в 1917 Рябушинских, в 1991 году породила власть Абрамовичей, которые новых фабрик и театров отнюдь не строят, зато покупают яхты и футбольные клубы за границей. И 70% собственности принадлежит евреям.

Таким образом, смысл большевистской власти - устранение русского капитализма как конкурента капитализма еврейского, только и всего!

А Вы, человек, можете гордиться тем, что принадлежите к той партии, которая это устранение русского капитализма и установление капитализма еврейского, а также криминального, произвела.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 11:20

Алексеич: Правительство США не столь давно потребовало от АПЦ соблюдать полностью законодательство относительно Общественных организаций, включая финансовую деятельность. Это закончилось большим скандалом и уходом в отставку предстоятеля АПЦ. Не плохо было бы и у нас провести подобную чистку, сделать финансовую деятельность РПЦ прозрачной, ввести православный налог, создать церковный Общественный фонд с прозрачным управлением и т. д. Мое мнение -сегодняшний уровень меркантильности и стяжательства служителей церкви -показатель уровня их собственного неверия, о чем говорил известный узник ГУЛАГа отец Арсений еще про дореволюционную церковь. Полностью с Вами согласен. Более того, необхолдимо вернуть многие демократические институты раннехристианской Церкви, в том числе и уничтоженные последней церковной реформой. Церковь сейчас превратилась в замкнутую корпоративную организацию, нацеленную главным образом на получение прибыли. А насчет выполнимости, то почему в США это стало возможным, а у нас нет?. Во многом это зависи от позиции самих верующих. Кстати, у нас существует Апостольская православная церковь. Там многое из выше перечисленного принимается, хотя тоже далеко не все.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 11:32

Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 11:35

Алексеич: Хочу еще добавить цитатой того же А. Шмемана:" На деле же в самом понятии "церковь" уже заключена была идея организованного общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию, чем какое бы-то ни было противопоставление духа - форме или свободы - организации. Напротив, смысл церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое становится в нем проводником Божественного и все духовное воплощается в человеке". Неплохо сказано. Другими словами, следует прежде всего озаботится созданием православной духовной среды в обществе, а обряды дело второстепенное. Не случайно в Декалоге про обряды не сказано ни слова.

Автор: Иван_137 8.1.2014, 11:37

Алексеичу. Алексеич, Вы Человека не переубедите никогда, вера у него железобетонная.

Я, однако, прожолжаю ожидать ответа на вопрос - как Церковь "санировать" будете, что Вы под этим понимаете.

Автор: Иван_137 8.1.2014, 11:50

Это Вы к тому, чтобы сделать так, чтобы священство занималось своим делом, службой Богу, а не Маммоне. Это не так уж и сложно сделать. Это как борьба с коррупцией: те государства, которые ее хотели победить - победили, а которые только говорили об этом - так там коррупция и процветает!

Например, в мусульманской традиции шейх должен заниматься физическим трудом, обязательно. Гончаром быть или улицу мести - чем конкретно, его дело. Вымел улицу - потом проповедуй. Это очень близко к тому, что Вы говорите. Так что при желании все можно сделать. Отследить все денежные потоки, кассовые аппараты в храмах поставить, и т.п.

Не надо забывать, что еще в советские времена Церковь строило КГБ, и ценность бабушкиных копеечек за свечки состояла в том, что они были неучтенные, т.е. их можно было совершенно спокойно воровать, не опасаясь быть пойманным. Если бы у нас государство было не воровским, в храмах были бы еще несколько лет назад поставлены кассовые аппараты, и мы по крайне мере знали бы объем денежных поступлений.

В воровском обществе, воровском государстве Церковь может быть только воровской.

Но при желании - все можно поправить. Но речь не о том.

Вопрос вот в чем. Сможет ли такая, "честная православная Церковь", обеспечить нам, как выразился Лексеич, "конкурентное преимущество"?!

И второй вопрос - как в эту честную церковь загнать народ? Ведь сейчас-то ходит не более 4% населения - это по самым радужным оценкам! (А есть оценки - только 0,5%)

Автор: Aroc 8.1.2014, 13:32

“Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам” (Матф.6:33)


А не надо никуда никого загонять. Если мы говорим про свободное счастливое общество, про свободу вообще, без которой счастье немыслимо, то такими категориями мыслить нельзя.
Это сейчас пытаются загнать, с помощью всяких пугалок, рекламы, ОПК и пр. Если бы народ чувствовал правду, то пошел бы и сам, не взирая ни на что. Вот странно, но если верить церковной истории, Церковь укреплялась не базилевсковскими льготами, которые только развращали ее, а гонениями. Если бы не мученики, не свежая кровь, уж давно бы все не только протухло, но и рассыпалось трухлёй.
Душа человеческая ищет не комфорта, не конкурентоспособности, а правды, ради которой и потерпеть и попотеть можно.
Так что, резюмируя- да, правды Божией нужно искать, а не конкурентоспособности.

Автор: Иван_137 8.1.2014, 14:45

Если я Вас правильно понимаю, то Вы утверждаете, что, если священники не будут заниматься стяжательством, а будут вести свою службу - то все и образуется, я правильно Вас понял?

Т.е. священники, прекратив стяжание, автоматически воспитают свободолюбивую паству, которая и образует здоровое общество, так, по-Вашему? Ведь мы этим с Лексеичем обеспокоены - отчего это у нас в обществе непорядок происходит, и, отвечая на этот вопрос об обществе, обратились к вере, к Церкви. Церковь - не самостоятельный наш интерес, а обусловленный интересом к обществу. От этого и Вебера вспоминали, и старообрядцев наших.



Замечательная у Вас ситуация получается! Чтобы укрепить Церковь, нужно казнить верующих, священников в первую очередь. Свежую кровь пускать почаще. Это Ваши слова, я их только повторяю. Тогда, по-Вашему, наша Церковь сегодня должна быть ну офигительно какая сильная и чистая - уж сколько за большевистский период крови верующих выпустили, и мирян, и священников, и включая даже митрополитов - уму просто непостижимо! А что-то ни чистоты, ни силы не наблюдается, наблюдается только разврат и стяжание, и честные люди попов просто сторонятся, как черта.

Что-то реальность не по Вашей теории получается!

Автор: Prediger 8.1.2014, 17:10

Да, это даст радикальное изменение климата и условий для общества и государства, позволит построить страну на новых основаниях. Это и есть революция сегодня.



Вам не кажется, что данное утверждение противоречит само себе?



Сомнительный эпизод. Есть исторические источники на эту тему?



Утверждение спорное, вернее оценочное, из либеральных предпосылок. Он же сам назвал свой строй "социализм в отдельно взятой стране". Вот коммунизмом это не было.



Не сплотит. Идеология это навершие. В условиях отсутствия энергии народа, никакая идеология работать не будет.



Давно сформулированы, это течение существует давно. Другое дело, нужно перелагать это на современную и, главное, будущую проблематику.


Главное - нет до сих пор адекватной истории России, она сильно мифологизирована.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 17:46

Алексеич: Лучше А. Шмемана ответить трудно:"На деле же в самом понятии "Церковь" уже заключена была идея организованности общества и нет ничего более чуждого раннехристианскому сознанию. чем какое-то ни было противопоставление духа-форме или свободы организации. Напротив, смысл Церкви в новозаветной письменности как раз в том и состоит, что Дух Божий наполняет человеческое общество, делая его носителем Божьей жизни, так что все человеческое в нем становится проводником Божьего, и все духовное воплощается в человеке. Человеческое общество становится духовным организмом".
Проще говоря, в обществе должна быть создана православная общественная среда( юристы говорят, что на суде всегда кроме истца и ответчика присутствует третий - общественная среда), эта задача не решена до сих пор и не решается церковью по вполне понятным причинам - сразу вскроется ее фальш - говорим одно, а делаем другое. Эта, доставшаяся нам от Византии церковная традиция и породила все основные проблемы сегодняшнего православного мира.

Автор: дядюшка Ро 8.1.2014, 17:55

Ой как правильно сказано!..

Автор: Prediger 8.1.2014, 18:27

Это отписка и отход от заявленной концепции. Если вы не желаете привлекать богословие в качестве основополагающего элемента методологии, то не называйте это всё словом "православный".

Автор: Алексеич 8.1.2014, 18:34

Мне приходится во многом повторяться, прошу извинить. Недавно правительство США потребовало от АПЦ привести свою деятельность в соответствие с законами относительно Общественных организаций. В результате- предстоятель АПЦ со скандалом ушел в отставку. Нам тоже в первую очередь необходимо сделать прозрачной финансовую деятельность церкви и установить общественный контроль за расходованием ею средств. Второе - отменить проведенную недавно церковную реформу, в результате которой церковь превратилась в закрытую корпоративную организацию, никому и ни в чем не подотчетную. Необходимо установить контроль за нравственным уровне служителей церкви со стороны паствы. Будет логично, если в соответствии с заповедями Христа всем служителям церкви установят равную зарплату.(Если это стало возможным уже в течение более ста лет в израильских кибуцах, то почему этого нельзя сделать и в церкви). Нынешняя меркантильность и стяжательство церковнослужителей - четкий показатель их уровня неверия. Тогда будет логичным и введение церковного налога для верующих. Жизненно важно также установить тесную связь религии и науки, и т. д. Короче, все это у меня изложено далее в Проекте, просьба к модераторам его опубликовать, открыть файл, который я ранее переслал.
Но вопрос здесь не что, а как? Задача сложная, труднорешимая. Пока только наметки. Помогайте.
Во-первых, президент на Валдайском форуме ясо дал понять, что стране подзарез нужна государственная идеология - к этому толкают и внешние и внутренние обстоятельства. И он прекрасно понимает(даже признал это), что в нынешнем виде православие как государственная идеология неконкурентоспособно.
Во-вторых, необходимо создание православной общественной организации(назовем условно ПРАВда) для решения этих задач.
В третьих, следует приступить к созданию православных общин по месту жительства и по производственному принципу, как это сделали сто лет назад в Израиле(в куда более сложных условиях). Короче следует консолидировать православных, понимающих, что церковь слишком далеко отошла от Евангельских заповедей. Следует учесть также и позицию апостольской православной церкви, которая во многом ставит аналогичные цели (ее наиболее яркий представитель - отец Мень). Необходимо установить тесную связь с православной частью научных кругов и подготовить новые учебники для всех уровней образования. Главный упор - на агитацию в молодежной среде и т. д. Повторяю, все это более подробно изложено в проекте.

Автор: Алексеич 8.1.2014, 18:41

Алексеич: я бы еще добавил и обязательное прохождение церковных служителей через полиграф. Если полицию проверяют, то уж духовенство должно пройти тем более. И уравнял бы в доходах всех служителей. Если это возможно даже в израильских колхозах, то уж в Церкви это просто необходимо. Ранние христиане именно так и поступали. Вот тогда авторитет Церкви будет непререкаем.

Автор: Prediger 8.1.2014, 18:41

Вот, вот, Алексеич, очень странный у вас подход. Выше вы походя отказываетесь от богословского рассмотрения, а тут целую реформу церковной организации затеяли. Так на какой основе? Секулярной? Так это есть просто её упразднение и рафинирование. Нет, такие вещи с кондачка не делаются.

Автор: дядюшка Ро 8.1.2014, 18:53

Да, да, отобрать деньги у попов, олигархов, депутатов... да, вообще у всех, нахрен...

Автор: Алексеич 8.1.2014, 19:30

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

Автор: Алексеич 8.1.2014, 19:30

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

Автор: Алексеич 8.1.2014, 19:30

Я тоже не верю, что при Рябушинских все было так замечательно. Но в главном Иван прав. Более того, и Маркс, увлекавшийся в юности сатанизмом, сознательно или нет -разрабатывал свою теорию по заданию сионистских мудрецов с целью уничтожения европейских монархий, прежде всего Германской (почему и вынужден был бежать в Англию), что позднее блестяще удалось. И Троцкого уже в четыре года ставили на табурет и учили произносить пламенные речи (потом его признали выдающимся оратором). И Ленин стал куклой в игре опытных кукловодов - известно же, что автором германского плана вывода России из войны путем революции был русский еврей, устроивший дефолт рубля и бежавший от гнева Витте в Швейцарию. А потом устроивший покушение на Ленина за то, что тот отверг его притязания на участие в большевистском правительстве со словами:"Револючию делают чистыми(!?) руками". Я только недавно узнал, кого Ленин имел в виду. Достижения при большевиках конечно были. глупо это отрицать. И развал Союза амеры ускорили, но главные причины - внутренние. В итоге советский социализм оказался все же неконкурентоспособен как общественная система. Человек не согласен - что мешает на практике доказать обратное? создавайте коммуны, ищите, пробуйте, законы позволяют. Вот в Израиле - уже сто лет обе формы собственности процветают и мирно уживаются. Я снова призываю вести дискуссию с практической направленностью, а не сотрясать воздух понапрасну. Хотя какая-то польза есть и от этих дискуссий. Но давайте искать консенсус -искать ответы, почему не получилось и что делать? Грустно, что за двадцать пять лет мы не смогли сменить очевидно американцами созданную в своих интересах либеральную общественную систему, которая конечно же не отвечает национальным интересам -нет предложений. Что - у нас мозгов нет?

Автор: Алексеич 8.1.2014, 19:53

Автор: Алексеич 8.1.2014, 19:53

Автор: Aroc 8.1.2014, 23:02

А не думаете ли вы, что сей счастливый подход уже давно используется туземцами и называется культ карго?

Автор: Aroc 8.1.2014, 23:17

Боюсь, что прекратить стяжание не так просто, легче найти бизнес поприбыльнее.
Каждый идейный человек, особенно человек верующий, в современном стремительно сереющем мире- центр притяжения всеобщего внимания. Это наверное чувствовал каждый, кто хоть раз разговаривал с действительным интересным человеком. Общение с настоящим верующим дает удивительный опыт и трезвость, веру- даже если это общение сводится к простому чаепитию. Священство, в свое время, получило такой шикарный бонус для проповеди и очень мало кто им воспользовался хотя бы на 10%. Жатвы по-прежнему много, а делателей йок.


Если бы не новомученики, Церкви бы не удалось пережить 20 век. Просто по факту. А современное положение церкви- прекрасно иллюстрирует как бездарно можно просрать то, что сам не зарабатывал.

Автор: дядюшка Ро 8.1.2014, 23:44

Как это "нет предложений"?.. И мозги есть!.. Вон, Маркус... Умница, но страх перед бездной сильнее разумных доводов. Я сам боюсь... Куда как спокойней помусолить отжившие формы развития, но истина дороже. Вам, я вижу, она тоже дорога, но духу не хватает для отваги сбросить чары прогнивших образов жизни(капитализм, коммунизм, православие и т.д., и т.п...). Людоведение новейших социальных форм преподносит слишком смелые проекты. Настолько смелые, насколько и ужасные. С испугу обосраться - раз плюнуть...

Автор: Иван_137 9.1.2014, 10:21

Законодательное регулирование не обеспечивает внутреннее содержание церковного процесса. Закон помогает устранить какие-то явные нарушения, но не выстроить процесс. Общественный (т.е. государственный) контроль за средствами - это нормально, это частично сработает, при условии наличия нормального, не криминального, государства. А его-то как раз и нет!



Да. Кому и по каким механизмам должна быть подотчетна Церковь?


Я не понял - кто кого пасет? Священники мирян или наоборот? Опишите механизм.


Пусть лучше приход сам определяет, кому и сколько платить. В противном случае у Вас образуется огромное министерство Церкви, а священники (или руководство приходов) на местах не будут заинтересованы в самофинансировании приходских дел.


Православные являются не лидерами общества, а скорее аутсайдерами - по уровню внутренней, духовной свободы в первую очередь.


Кто должен это делать? Централизованно это сделать невозможно, закон религиозный должен быть нормальный, а они сами образуются. Или не образуются.


Вы не можете консолидировать их извне. Консолидироваться должны сами эти православные. Что, учитывая их духовный уровень, представляется с трудом. Впрочем, попытайтесь найти таковых православных - которые составят ядро будущих реформаторов. Священника-реформатора сначала найдите.


Не понял? Физику тоже будете переписывать?! А что нуждается в корректировке, какие науки?


Агитировать за что?! Чтобы все стали верующими? Вы понимаете, что это невозможно, или нет? У нас была агитация за коммунизм, и большинство - 99%, наверное, было вполне коммунистами, и все это накрылось медным тазом, Вы хотите повторения?

Автор: Иван_137 9.1.2014, 10:54

Алексеичу.

То, что Вы предлагаете - в основном это реформа, обеспечивающая устранение негативных сторон жизни Церкви. (Стяжание, закрытая корпоративная система, удаление неверующих священников, и т.п.)

Прошу обратить внимание, что Церковь - это сама общество, его часть. И она сама строит себя, по каким-то законам. Вводя в свой состав или удаляя из своего состава людей. Церковь никто извне не заставлял, за последние 25 лет, стать именно такой, она стала ею сама.

Т.е. Вам придется изменить "правила игры" , законы построения Церкви изнутри. А это глубокая внутренняя реформа. Например, патр. Алексий еще сетовал, что "приходится рукополагать в священники людей, которые не читали Ветхого Завета". Т.е. фактически неподготовленных рукополагали, и, скорее всего, просто случайных людей. Т.е. Патриарх считал, что лучше случайный человек, неподготовленный, нежели незанятая вакантная должность. А мне кажется - наоборот, потому что случайный человек работает не на Церковь, а работает против нее.

Далее - Церковь, ее высшие иерархи вполне осознанно сопротивлялась введению церковного суда, тому, чтобы он реально в ней функционировал. Только не надо говорить, что это сложно. Церковный суд разбирает нарушения церковной жизни и принимает оргрешения по тому или иному священнику - это точный аналог мирского суда, только в Церкви. Это осознанная позиция высшего священства.

Я к чему это говорю? Я говорю, что такое положение в Церкви - это положение, которое квалифицируется высшим священством как нормальное. А что из этого следует? Из этого следует, что будущему реформатору придется заменить всё или по крайней мере большую часть высшего священства, а сколько низшего? Социологические наблюдения показывают, что примерно 2/3 священников относятся к своей службе просто как к способу зарабатывания денег. По большому счету, они неверующие. И только треть служит Богу. Это означает, что реформатору придется из прим. 30 тыс. священников РПЦ уволить 20 тыс. Рассмотреть 30 тыс. дел. Т.е. надо организацию целую создать, которая будет санацию проводить. Да еще как проводить, технология непонятна, ведь на лбу у священника не написано, верит он или нет. Критерии придется разработать, способы оценки критериев, процессуальные нормы, и т.п.

Иными словами, чтобы, не меняя по сути православия как религиозной системы, обеспечить "честность" системы, придется проделать гигантскую административную работу. Причем эта работа куда более сложная, чем нежели работа по созданию какой-нибудь отрасли, например, металлургической, или авиационной.

Причем эта работа потребует не просто выдающегося менеджера, она требует, чтобы такой менеджер был во главе государства либо, по крайне мере, его ближайшим приближенным. Но при этом первое лицо государства должно разбираться в церковных вопросах. А теперь давайте посмотрим, кто из российских руководителей мог адекватно вмешиваться в дела Церкви? Кто это делал? Это делал только Иоанн Грозный. Помнится, мы на литургии до сих пор поем какой-то канон, им сочиненный. Более конструктивного положительного вмешательства не было. Т.е. история России говорит нам, что Россия не в состоянии была породить такого администратора, который бы эффективно мог обустраивать дела Церкви. Не было такого, это факт.

Этот факт позволяет мне с достаточно большим скептицизмом смотреть на возможность полноценной административной церковной реформы. Ее просто некому делать. Не потому, что способных людей нет, а потому, что эти способные люди должны оказаться на вершине государственной власти, чего "почему-то" в России, как мы видим, не происходит по крайней мере последние 500 лет, а дальше и нет смысла заглядывать.

Автор: Иван_137 9.1.2014, 11:15

В предыдущем посте мы рассмотрели, что необходимо сделать, чтобы наша Церковь стала "честной", в рамках ныне существующей веры. И, кроме административных мер, там упоминалось, что придется менять административные "правила игры" по созданию самой Церкви. Правила рукоположения, правила назначения на приход, правила образования епископата, правила назначения на митрополию епископа, и т.д. Придется фактически менять правила управления Церковью. Речь идет о создании новой административной системы.

Предположим, что это удалось сделать, и мы в итоге имеем "честную" Церковь с прежним Православием. Что такое Православие, с т.з. науки о религии? Это ТРАДИЦИОННЫЙ КУЛЬТ, т.е. культ, который обеспечивал существование традиционного общества. Формировал человека традиционного общества. А сейчас какая у нас культура устанавливается? Оптимизационная, где человек поступает не по традиции, т.е. так, как его родители, деды и прадеды, а он сам разрабатывает, оптимизирует, линию своего поведения. Он думает при этом, решения принимает, на основе знаний, которые получает специальным образом, получая подчас одно, два и три специальных высших образования.

Вы ставите задачу создать эффективную Церковь по формированию человека традиционного общества, общества, которого уже нет. Никакой конкурентоспособности это не породит, прямо наоборот!

Чтобы была конкурентоспособность, необходимо реформировать послание Церкви мирянам, а оно невозможно без реформирование самого культа. Нужно по-новому отвечать на вопросы, что есть Бог, что есть человек, каковы обязанности человека перед Богом в миру. Что такое хорошо, и что такое плохо, и что делать? А это невозможно без глубой реформации основ культа.

Автор: Aroc 9.1.2014, 12:29

Единственная болевая точка на теле священника, это его кошелек. Введи регламент на его толщину и больше ничего делать не нужно.


Многие "правила", о которых говорит Алексеич, не новодел, а канонически закрепленные соборные решения. Многое нужно было бы просто вспомнить, а не придумывать заново. А вот от "новодела" как раз должно избавляться.


Когда разорял церкви или когда приказал задушить митрополита?
Да кто только в церковные дела не вмешивался! От князя Владимира до Иосифа Сталина.

Автор: дядюшка Ро 9.1.2014, 13:16

Кошелек - болевая точка на любом живом теле, где регламентом следует не его толщина, а система взаиморасчетов. Со сберкнижкой в храм не побегаешь, потому как не магазин. Да и магазин уже приборзел... пора и ему фитиль вставить организованным потребительством.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 13:10

Алексеич: легче всего ничего не делать и развлекать свой ум на этом сайте. А можно попытаться что-то изменить, как это сделали ранние христиане, их сначала было так мало, а репрессии были так жестоки! Истинные хрстиане как раз и отличаются чувством повышенной ответственности не только за свои поступки или бездействие, но и за свое поколение тоже.Я пока что не увидел здесь ни одного реального предложения даже для обсуждения, не говоря уж о реализации. В этом, к сожалению, главная особенность русского менталитета. Его корни - в рабской психологии нашего народа, взращенной Церковью.
Сейчас вы можете еще иронизировать. Но легко увидеть, что мы продолжаем лететь в пропасть. В далекие времена кубинского кризиса, нас послали на Кубу. И мы видели, с каким подъемом бросились защищать свою свободу потомки испанцев. И как совершенно безразличными остались негры-недавние рабы. Они продолжали равнодушно бренчать гитарами в своих хижинах. Вам это ничего не напоминает?

Автор: дядюшка Ро 10.1.2014, 15:05

Нет, ну это уже хамство... Господа!.. Что позволяет себе этот субъект?..

Автор: Aroc 10.1.2014, 16:22

Вся история- полет в пропасть, и в частном порядке и в общем.


А мне показалось. что люди отозвались на ваши позывные. Если вы ожидали чего-то более конкретного, будьте так добры- дайте затравочку, в каком направлении вы строите свою агитацию. Вы то сами что предлагаете? Вбрасывайте, не стесняйтесь.

А так, первое что приходит на ум, так это знаменитое выражение- "спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи". По всей видимости для вас это "рабская психология взращенная Церковью"? Или нет? Кстати, а вы уверены, что хотите двигаться внутри христианского мировоззрения? Маркус для себя эту проблему решил иначе.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 17:47

Хорошее предложение, но как? Для этого необходима организация, которая возглавит эту работу, предложит реальную программу действий. И альтернативу либеральной идеологии. Ведь очевидно, что олигархи просто так ничего не отдадут. Пока что за двадцать пять(!) лет никто ничего не предложил. Не сделан мало-малски толковый анализ причин столь легкого распада советского блока. Более того, даже после выступления Путина за полгода никто ничего по этому поводу не сказал, какой-то заговор молчания. Ну допустим, что Вы добились пересмотра этих результатов. А что дальше? Возврата советской власти никто не хочет и вряд ли молодое поколение захочет этого когда-нибудь. Мы виним совершенно напрасно во всем Путина, а я наоборот, восхищаюсь им. Он всегда находит общественный центр тяжести, всегда в центре. И если слева нет опоры, то он и не будет двигаться влево.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 18:08

Алексеич: Из тебя говно так и прет, по-людски никак не можешь. Просрали как раз Вы - что-то не видел я вас на баррикадах, только ноете на кухне. В чем. конкретно, ваши предложения? Как их реализовать? Я уже несколько раз задаю этот вопрос, но ответа не дождался. И наверное не дождусь. А щеголять своей эрудицией, а больше хамством дело забавное, но неэффектмвное. Любопытно, но на любом сайте вас и Ваших коллег - социалиствов легко узнать по хамству и по мату. Вот только конструктива нет. Если не считать рррр-еволюционную идею обощить женщин, а теперь вот ввести однополые браки. Этого как раз добилсиь социалисты - и в Испании, и во Франции, и в Скандинавии.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 18:36

Алексеич: А не надо никого загонять. Ранние христиане жили фактически в созданной ими автономной общественной системе, которую императоры выжигали мечом и огнем, но не смогли, Церковь устояла. Тогда ведь в церковь тоже никого не загоняли. И есть уже Апостольская православная церковь, которая во многом занимает сходную позицию. И что важно, растет общественное понимание необходимости нравственного катарсиса, не возрождения даже, а принятия не формально, а по существу христианских нравственных и духовных ценностей. Растет понимание того, что не одним хлебом единым живет человек. А потому и нам следует постепенно создавать автономную православную общественную систему. На это и нацелен предлагаемый мной проект. Жаль, что администрация сайта так и не опубликовала его.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 20:13

Отношение народа к награбленному давно известно. Но что значит реально вернуть народу награбленное? Тем более. что народу и при советской власти ничего не принадлежало, так только говорилось. Мы что, имели в собственности заводы, фабрики и землю? Нет, все это принадлежало государству, т. е. плутократии. Это в израильских кибуцах все принадлежит его членам. Так что Вы требуете по сути вернуть все плутократам, которые и совершили контрпереворот, а народу опять не достанется ничего. Все это прекрасно понимают, хрен редьки не слаще, поэтому КПРФ мало и кто поддерживает. Не было у нас никакого социализма, а был государственный капитализм. Но те же кибуцы доказывают на практике, что в принципе он возможен. Но совсем не советский и не на атеистической основе. В Израиле он создан на базе иудаизма, его нравственных и духовных традиций, а потому перенести его к нам без адаптации невозможно.(характерный пример: когда кибуцы втоглись в промышленное производство, то возникла нехватка рабочих рук и пришлось нанимать арабов, что создало БОЛЬШИЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ТРУДНОСТИ -их культура не позволяла в принципе использовать наемный труд!. Выход нашли, широко применив автоматизацию). Так что атеизм безнравственен в принципе, а без нравственности и духовности ничего не построишь - что и доказала практика советского социализма. Человек, верящий, что после смерти его ждут только черви, неизбежно придет к лозунгу: Хапай! Будь наглее! и т. п., что мы и получили на практике. Отношениа атеистов к своим ближним вы -социалисты-атеисты-утописты прекрасно демонстрируете и на этом сайте, и на всех других - хамство из вас просто выпирает, никакого уважения к оппонеьтам. Уверен, что лозунг христинства: Возлюби ближнего своего, как самого себя" куда прагмаичнее, он объединяет людей, а ваши выпады -отталкивают.

Автор: Алексеич 10.1.2014, 20:32

Алексеич: А вы вызываете не сострадание, а жалость. Но я бессилен вам помочь - вы же атеист, а у атеистов нет цели и смысла жизни,а поэтому она для них абсурдна. Ответ о цели и смысле жизни дает только вера в Бога. Нравственные и духовные законы, традиции устанавливаемые религией, добровльно может исполнять только верующий человек, чисто юридическими законами их заменить невозможно в принципе. И практика, а только она и есть критерий истины, доказывает это более, чем убедительно. К примеру, сценарий френцузской и октябрьской революции схожи на удивление: сначала рубили голову аристрократии, потом элите, а потом друг другу, а дале -в обоих случаях шла мировая бойня, потом реставрация старых порядков. Франция в мгновенье ока стала атеистической, а потом вернулась в лоно Церкви, но с большими для нее потерями, поскольку сама католическая Церковь ничего не забыла и ничему не научилась.

Автор: Aroc 10.1.2014, 21:29

Ранние христиане не жили, а доживали, что существенно. Это была Церковь, которая готовилась в ближайшие несколько недель вознестись на небеса, вместе со вторым Пришествием. На долгосрочные перспективы никто не рассчитывал, поэтому раздавались имения, распускались рабы и пр. А когда второе Пришествие стало затягиваться, пошел обратный процесс накопления.
Может быть и можно создать какие-то автономные православные кибуцы, но насколько это будет эффективно? Современные монастыри наглядное пособие. Цветет и пахнет там только после усиленных вливаний извне. Работают наемники, а что еще удивительнее мусульмане-гастарбайтеры.
А вспомнить историю литовских разборок, времен унии, когда епископы друг у друга отвоевывали обители с пушками и челядью? Сейчас этот процесс вроде как без пушек происходит...
А если еще и сектантский душок многих таких образований в пример привести...
Идея хорошая, но как воплотить на практике без косяков?

Автор: Иван_137 11.1.2014, 7:24

Лексеичу. Если у Вас культ традиционный и не отвечает на вызовы новационного общества, то он будет иметь мало сторонников. Даже если Вам удастся создать "честную" иерархию. Поэтому говорить о значении такого культа для политики не приходится.
Что такое "автономная православная общественная система" - это непонятно. Изложите, тогда будем обсуждать. Никаких особых преимуществ Апостольской православной церкви перед традиционной я не вижу. Женатый епископат - это явление, требующее разрешения на соборе. Поскольку такого решения собора не было, то таковое решение является самоуправством. Как Вы можете говорить о законности, если иерархи рекомендуемой Вами Церкви сами нарушают церковный закон?

Автор: Иван_137 11.1.2014, 7:26

Лексеичу и Человеку. Для обсуждения вопросов приватизации и национализации заведите, пожалуйста, отдельную тему. Нельзя же все мешать в одну кучу!

Автор: Prediger 11.1.2014, 11:31

Это да. Проблема тематичности в том, что у людей нет общего понятийного, информационного, образовательного базиса. Поэтому обсуждение конкретного вопроса сводится к выяснению недоразумений.

Автор: Алексеич 11.1.2014, 20:57

Тут Вы правы во всем, и вопрос, конечно, интересный. Поскольку мы все же начинаем хоть немного сближаться, я предлагаю посмотреть мой проект государственной идеологии полностью (см. прилагаемый файл). Мне кажется, Вы его еще не читали. Буду рад найти консенсус хотя бы в деталях. Лиха беда начало. Прошу сообщить об открытии файла, возможно, потребуется изменить формат.

Автор: Иван_137 12.1.2014, 9:47

Лексеичу.

1. В вашем тексте довольно долго и глупо доказывается, что идеология нужна. Это и так понятно, т.к. идеология - это название комплекса основых мыслей, идей на тему "как жить человеку, обществу, государству". Речь идет об идеологии жизни, основных представлений о жизни. Разве не очевидно, что без разработанных представлений о жизни построить достойную упорядоченную жизнь невозможно? Без идеологии будет только беспорядок, выгодный тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Что мы, собственно, и наблюдаем.

2. Это только для нашей воровской элиты вдруг стало открытием, что, оказывается, не рынок, (под которым они понимали возможность красть открыто все и вся), оказывается, "сам все устроит", а еще и идеология нужна. И вот уже и Ельцин заявлял о необходимости национальной идеи, и Путин о том же говорит... Одна беда - вор не может ничего создать, он может только красть и разрушать. Поэтому - никакой идеологии воры не создадут. Идеология у воров есть - это идеология воровского общака, а они хотят, чтобы идеология общества принимала идеологию их воровского общака как составную часть, а это невозможно!

3. Нормальные же люди, не воры, наоборот, сначала создают идеологию, а потом что-то делают. Сначала думают, а потом делают.

4. Дальше - понятно, что культура меняться радикально не может. Если у нас православная страна когда-то была, то невозможно отказаться от ее базиса стразу. И действительно, с одной стороны, т.н. социализм вроде отказывался от веры, религиозной системы, а с другой - 10 заповедей строителей коммунизма - это те же 10 церковных заповедей, только незначительно переработанные.

5. Поэтому - и так понятно, что новая идеология должна опираться культурные традиции, т.е. то, что заложено в культуру Православием. Но как все это должно быть сформулировано - это вопрос.

6. При этом выбор, как Вы его формулируете - православие или социализм - не стоит. Было бы глупо отказываться от опыта 70 лет т.н. социализма, хотя и горького, т.к. эвристическое значение этого опыта весьма велико. Так же надо понимать, что православие, являясь официальной идеологией, совсем не обеспечило существование еще Российской Империи, и с начала 19 века идут уже осознанные поиски и попытки построить идеологию на его основе. Уваров и его триада - это одна из первых попыток такого построения. И все эти попытки закончились провалом, об этом Вам стоило бы задуматься.

7. Вместе с тем из Ваших предыдущих текстов видно, что Вы готовы взять Православие в его практически РПЦ-шном виде, изменив при этом разве что только поведение священников, но не религиозный посыл к верущим - получаем Апостольскую Церковь, (см. Википедию, б-ку Кротова, и др. источники). Апостолькая Церковь имеет такое же точно религиозное послание к верующим, что и Православие МП, т.е. является традиционным культом.

8. Это Православие, взятое в неизменном виде, совершенно никакого идеологического преимущества не даст.
Еще раз: идеология, которая основана на традиционном православном послании человеку, никакого конкурентного преимущества не даст.

9. Православие - традиционный культ, культ, который дает адекватные ответы на жизненные вопросы человеку традиционного общества, но общество у нас сейчас становится новационным, а не традиционным! Именно потому катастрофически сократилось число верующих, что вера не отвечает на вопросы, которые ставит современная жизнь. Эта вера не учитывает, что человек существенно изменился. Православие ведет себя так, как будто перед ним русский крестьянин 19 века, (напоминаю при этом, что образованное дворянство переходило в католичество и масонство еще в 18 веке, т.е. образованных людей не удовлятворяло православие еще раньше).

10. Удовлетворительное конкеруентное преимущество для своего времени и своих ситуаций дали протестантизм и старообрядчество. Об одном механизме в протестантизме, побуждающего челвока трудиться, я писал, о механизме у старообрядчества я не говорил, но они там были. Это все надо внимательно изучать.

11. И, если Вы думаете о конкурентных преимуществах новой идеологии, то Вы должны указать на новые механизмы, которые будут побуждать верующего человека делать то или иное, поступать так или иначе.

12. Вы об этом, о механизмах, не говорите ни слова.

13. Дальше - Вы рассуждаете примерно так: "автомобиль должен быть быстрым и прочным". Это заклинание. ТЗ, если угодно. Если Вы разрабатываете идеологию - Вы должны предлагать конструктиные решения, которые обеспечивают выполнение этого ТЗ. Основа Вашего конструктивного решения - брать в качестве основы идеологической конструкции АПЦ - провально в своей основе. Обеспечивает полный провал.

14. Если Вы действительно хотите строить конкурентоспособную идеологию, то Вы должны строить новую веру, как конструктор. При этом используя веручительные принципы, психологию, социологию, имеющиеся аналогии, и т.п. Например, основу - раз, два, три - берем отсюда. Вот в таком-то и таком-то виде. Это обеспечит то-то и то-то. Далее, нам нужно, чтобы человек поступал так-то и так-то. Для этого в нашей идеологии будет прописано, что ... и .... . Человек, если в это поверит, будет стремиться делать так-то и так-то.

Примерно так должно быть.

15. А то, что Вы пишете, Ваш текст состоит из благих пожеланий. Благие пожелания - это не конструктив.

16. И еще. строительство веры для большого общества - это опытный процесс. Веру нельзя разработать в тиши кабинета, а потом ее предписать обществу. Этот процесс идет одновременно и в голове разработчика, и в головах ее исповедующих - и в головах священников, и "потребителей веры" - мирян. Создание новой вери и на ее основе идеологии идет в реальном общественном процессе, куда входит и религиозный процесс, жизнь общины, и жизнь окружающего общества.

17. Поэтому, если у Вас есть община, где может идти этот процесс, тогда можно разрабатывать идеологию, если нет таковой общины - тогда это все досужие разговоры, онанизм, одним словом! Со своей стороны - в реальном же процессе я поучаствовать готов.

Автор: Aroc 12.1.2014, 13:23

Запад уже давно в лего играет- называется нью-эйдж. Так что тут мы опоздали с самобытностью. Хотя по мне формулировка- "я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила" в религиозных вопросах кажется отвратительной и полностью подходит под определение последних времен, когда человек будет верить по своему хотению и похотению.


Идеология основанная на традиции даст п*зды всем мажорам. Что мы сейчас можем наблюдать на "цивилизованном" западе, когда немытые нечесанные, но вполне себе традиционно настроенные,приезжие, заставляют срать кирпичами толерантное общество.

Автор: Иван_137 12.1.2014, 14:23

Человек и так верит по своему хотению или похотению, никто его заставить не может, в соответствии со Свободой Духа, определенной человеку Господом Богом. И всегда верил только так.

Нью-эйдж нам не подходит, т.к. не основано на христианстве, а мы говорили, что основываемся на том культурном основании, которое есть в нашей стране, т.е. на одном из видов христианства - православии. Поэтому Ваша критика нью-эйдж к нам не имеет никакого отношения.



Вы о чем это? Мы используем традиционные основания, это во-первых, во-вторых, мы никому не даем .... и не собираемся никого заставлять "срать кирпичами". Может быть, это Ваша задача, но никак не наша!

Автор: Aroc 12.1.2014, 16:14

Есть религия Откровения, а есть так "как я хочу". Не все мне нравится, но принятие одного тянет за собой и все остальное. Иначе это была бы химера, если бы я стал разбрасываться тем, с чем несогласен и лепить свои хотелки. Даже в вере нужна дисциплина и самоограничение. Своего "я" и логики.


Нью- эйдж всеяден. (Соне привет!)


Если вы собираетесь разрабатывать идеологию для русских, потрудитесь изучить мат часть. "Дать п*изды"- означает не только физическое насилие, но и ту самую конкуренцию о которой вы так много говорите. Даже торжество конкуренции. Фонетически смачно и с сексуальным подтекстом. Потому что в мире конкуренции выживает только мужик с яйцами (говорят они вырастают даже у успешных бизнес леди). В мире конкуренции ведь как- либо ты нагибаешь, либо тебя. А остальное кастрированное соплежуйство.

Автор: Иван_137 12.1.2014, 16:45

Дык я разве спорю?!



Видите ли, я собираюсь излагать идеологию для русских на литературном русском, а не на русском матерном. Охотники перевести и потом найдутся, в этом я не сомневаюсь!



Сомневаюсь - это про яйца у леди. Полагаю при этом, что дело не в яйцах, а в мозгах. Их заиметь сложнее, чем яйца!

Автор: Алексеич 12.1.2014, 17:24

Я уже окончательно устал от вашего беспробудного хамства и непробиваемой глупости. Очевидно. что вы из проекта прочитали только одну страницу. Вы не способны к сотрудничеству в принципе, а причина этого - ваша идеология, основной принцип которой "весь мир насилья мы разрушим...". Что ж, продолжайте разрушать, Нам с вами не попути. Прошу избавить меня впредь от ваших глупейших и совершенно бессодержательны, никчемных и бесконструктивных сентенций. Каждому свое.

Автор: дядюшка Ро 13.1.2014, 3:30

Да, какие это строители... Они путем даже не в силах защитить свое детище от здоровой критики...

Автор: Иван_137 13.1.2014, 7:56

Вам ответили строго по Вашему тексту, прочитав его несколько раз, что Вы и просили. Если не понятно - задавайте вопросы, если не нравится - возражайте, спорьте, защищайте свой текст, а не уходите от ответа в истерику. Такое поведение своейственно женщинам, но не мужам, а тем более мужам, претендующим на разработку идеологии.

Автор: Иван_137 13.1.2014, 8:10

Воровство и заработанное - разные вещи и определяются просто. Никто их и не переопределял. Сейчас в обществе существует договор, что "мы воров не наказываем". Что видно по Сердюкову, Путину, и т.п., по смешным срокам, подчас условным, при многомиллиардных украденных (доказанных в суде!) суммах.

И в то же время - "вор должен сидеть в тюрьме" по отношению к отдельным избранным. Что вместе говориn о том, что закона нет, решения принимаются персонально.

Я это к тому, что нет необходимости в новой идеологии как-то отдельно называть воровство и заработанное, это никто не отменял.

Что касается приватизации - что Вы понимаете под пересмотром ее итогов? Снова все передать в общий котел? Чтобы через 5-25 лет снова была объявлена приватизация? Мы ведь уже с Вами говорили, что социализм не имеет своего субъекта, который бы его защищал.

Компенсации невозможны, это невосполнимые потери в любом случае, как потери, (и людские, и материальные), во время войны. Можно отобрать все активы, но это не восполнит потерь.

Автор: Иван_137 13.1.2014, 10:10

Человек, Вы не умеете понимать. Совсем. Даже если национализировать всю собственность, отобрать все имущество у собственников, и "раздать ее народу", то это не компенсирует потерь. Т.к. неполученную выгоду от работающей экономики не вернешь.

Вы, однако, не ответили на вопрос. Насколько глубоко Вы собираетесь пересматривать приватизацию? Вам же был задан четкий вопрос - почему не отвечаете?

Автор: дядюшка Ро 13.1.2014, 14:24

А как же моя квартира??? Я ее приватизировал. Потом продал, а деньги пропил...

Автор: Иван_137 13.1.2014, 17:23

А эффективно работающие предприятия Вы тоже будете отбирать? А мелкие кафешки и ларьки?

А не приватизированные, а созданные бизнесы?

Автор: дядюшка Ро 13.1.2014, 18:53

Да, что ж ты так разгорячился, Иван... Ты же видишь, товарищ тебя разводит до белого каления. Кто ж будет пересматривать итоги Большого взрыва?.. Да, и Малого - тоже...

Автор: дядюшка Ро 13.1.2014, 23:10

Ах, какие правильные слова... Прямо бальзам на душу... Действительно, бизнес ничего не создает. Да и незачем ему, потому как занимается он исключительно превращением событий и вещей в товар. У Маркса априори товар суть вещи, а это далеко не так. На вещь, которую создали рабочие руки, необходимо назначить цену. Только тогда вещи становятся товаром или, например, события, скажем, Олимпийские игры в Сочи... Здесь проходит тонкая грань, разрушать которую, нельзя по причине совместного бытия. Всякая тварь в лесу к чему либо приспособлена и потому порядок должен быть, а не разруха. Предлагая тотальный пересмотр итогов приватизации, вы, уважаемый Чел, несете чушь, причем несусветную.

Автор: дядюшка Ро 13.1.2014, 23:32

Надо зрить в корень. Истину глаголить. Смотри как бизнес ловко себя обезопасил, превратив событие судебных практик в товар. Это ж уму непостижимо... Для начала хотя бы составь список событий и вещей, которые не подлежат товаризации и направь его в думу для канонизации. А там посмотрим...

Автор: Иван_137 17.1.2014, 10:05

"Савва Васильевич Морозов, крепостной крестьянин помещика Рюмина, работал ткачом на фабрике местного купца Кононова. Он занял у Кононова крупную сумму, чтобы откупиться от армейской службы (рекрутчины). Невозможность отдать долг из своего скудного жалования заставила Савву Васильевича перейти на сдельную оплату, и через два года напряженного труда деньги были возвращены кредитору. В 1797 г. Морозов женился на дочери красильного мастера Ульяне Афанасьевне. Благодаря ее приданому в пять золотых рублей он в том же году открывает собственную шелкоткацкую мастерскую. Товар сбывал в Москве, ежедневно пешком добираясь до Рогожской заставы. В 1820 г. Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями.

Став свободным человеком, С. В. Морозов деятельно берется за расширение дела и в 1823 г. покупает у своего бывшего помещика Рюмина часть земли на правом берегу Клязьмы в местечке Никольское, где была основана знаменитая впоследствии мануфактура. В 1825 году Савва Васильевич основал московскую фабрику, которая в сороковых годах состояла из 11 строений, где помещались 3 ткацких, 1 сновальная и 3 красильных и сушильных. Машин не имелось, но было 240 ручных станков с жаккардовыми машинами для выработки цветных узорчатых тканей. Эта московская фабрика была ликвидирована после Крымской войны. В 1830 г. им была открыта фабрика в городе Богородске, со временем превратившаяся в Богородско—Глуховскую мануфактуру. В 1847 г. при помощи Л. Кнопа в Никольском строится крупнейшая в России бумагопрядильная фабрика."

Крепостной крестьянин Савва Вас. Морозов ничего не создал? А мануфактуры, а вот эта организация, которой до него не было - с неба свалилась, да? По-Вашему, организационный труд ничего не стоит и даже и не труд, да?

Рабочие, как показывают исторические исследования - опросы 20-х и 30-х годов в Павлово-Посадском р-не, которым я специально занимался, совсем не имели "классовой ненависти" к своим "эксплуататорам", а, наборот, весьма их уважали. Т.к. те позволяли им избавиться от перманентного голода, царившего в этих бедных землей местах. Край старообрядческий в значительной мере.

Автор: Иван_137 17.1.2014, 10:07

Это общее место, мне кажется. Это и так все считают.

Автор: дядюшка Ро 17.1.2014, 13:44

Стоит, стоит... Вот только в рублях оценить труд крайне затруднительно. Попытаюсь еще раз объяснить; почему...

Деятельность человека чрезвычайно многообразна, но все это многообразие можно свести к четырем основаниям:
1. Служба
2. Работа
3. Труд
4. Творчество
Служба (со сферой услуг) легко поддается рублевому эквиваленту в силу того, что не требует результата своей деятельности, а лишь присутствия как такового.
Работа, как человеческая деятельность, ориентирована исключительно на результат(могу копать - могу не копать), а вот результат уже можно превратить в товар, то есть - назначить цену, и уже не важно; можешь ты копать или не можешь.
Труд - это всегда ожидание результата и оценить адекватно сие ожидание можно только в секундах. Хотя, конечно, время-деньги, но только деньги, а не сто рублей...
И наконец, творчество... Творчество оценить можно только признанием, и только признанием...

Автор: Маркус 18.1.2014, 21:17

Студентишен? Вам бы поучиться, прежде чем "экспертные" заключения давать. ) Но, как анекдот про сову,- с пивком потянет. )))

Автор: дядюшка Ро 24.1.2014, 2:59

Ну, а что ты хотел... Ребята деньги делают... Госдеп хорошо платит... А им что пососать, что написать - один черт.