IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Евангелие от Афрания, Новый Завет как детектив
tyu
сообщение 15.9.2008, 22:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Закачал в библиотеку интересную (на мой взгляд) статью "Евангелие от Афрания".
Ссылки на Библию проверил выборочно.
Возникло несколько вопросов, один, в частности такой :
какой обряд собирались совершить жены-мироносицы в воскресное утро?
Кто знает - поделитесь ссылкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.9.2008, 22:26
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(tyu @ 15.9.2008, 22:19) *
Возникло несколько вопросов, один, в частности такой :
какой обряд собирались совершить жены-мироносицы в воскресное утро?


В евангелиях достаточно ясно эта ситуация показана.

Лук.24:1
В первый же день недели, очень
рано, неся приготовленные
ароматы, пришли они ко гробу, и
вместе с ними некоторые другие;

Иоан.20:1 В первый же [день]
недели Мария Магдалина
приходит ко гробу рано, когда было
еще темно, и видит, что камень
отвален от гроба.
Иоан.20:2 Итак, бежит и приходит
к Симону Петру и к другому
ученику, которого любил Иисус, и
говорит им: унесли Господа из
гроба, и не знаем, где положили
Его.
Лук.23:55 Последовали также и
женщины, пришедшие с Иисусом
из Галилеи, и смотрели гроб, и как
полагалось тело Его;
Лук.23:56 возвратившись же,
приготовили благовония и масти;
и в субботу остались в покое по
заповеди.
Лук.24:10 То были Магдалина
Мария, и Иоанна, и Мария, [мать]
Иакова, и другие с ними, которые
сказали о сем Апостолам.
Лук.8:2 и некоторые женщины,
которых Он исцелил от злых духов
и болезней: Мария, называемая
Магдалиною, из которой вышли
семь бесов,
Лук.8:3 и Иоанна, жена Хузы,
домоправителя Иродова, и
Сусанна, и многие другие, которые
служили Ему имением своим.
Мар.15:40 Были [тут] и женщины,
которые смотрели издали: между
ними была и Мария Магдалина, и
Мария, мать Иакова меньшего и
Иосии, и Саломия,
Мар.16:1 По прошествии субботы
Мария Магдалина и Мария
Иаковлева и Саломия купили
ароматы, чтобы идти помазать Его.
Мар.16:2 И весьма рано, в первый
[день] недели, приходят ко гробу,
при восходе солнца,
Матф.27:55 Там были также и
смотрели издали многие женщины,
которые следовали за Иисусом из
Галилеи, служа Ему;
Матф.27:56 между ними были
Мария Магдалина и Мария, мать
Иакова и Иосии, и мать сыновей
Зеведеевых.
Матф.28:1 По прошествии же
субботы, на рассвете первого дня
недели, пришла Мария Магдалина
и другая Мария посмотреть гроб.

Из текста видно, что речь шла об обычных погребальных церемониях.

Иудеи закрывали глаза умершему и лобызали его труп (Быт. 50, 1), обмывали, обвивали полотном, а лицо покрывали отдельным куском холста (Мф. 27, 59; Ин. 11, 44), клали в гроб, умащали драгоценным елеем и обкладывали благовонными травами (Ин. 19, 34), и предавали земле. Соответственно иудейским обычаям, пречистое тело Спасителя, снятое со Креста, было обвито чистой белой плащаницей, а голова повязана платом, умащено ароматами и было положено во гробе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 15.9.2008, 22:43
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Все манипуляции с благовониями проделал Иосиф Аримафейский в пятницу вечером, и женщины при этом присутствовали. Погребение состоялось по всем правилам. Зачем понадобилось вскрывать опечатаный гроб в воскресенье утром, да ещё втакую рань.
Евреи-ортодоксы тщательно сохраняют традиции, так почему же сейчас они не практикуют повторное бальзамирование, по крайней мере я о таком не слышал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.9.2008, 22:55
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Возможно там сначала клали в гроб, а потом уже приходили бальзамировать. Хотя...

Вот смотрим текст:

Лук.24:12
Но Петр, встав, побежал ко гробу и,
наклонившись, увидел только
пелены лежащие, и пошел назад,
дивясь сам в себе происшедшему.

Иоан.20:3-10 Тотчас вышел Петр и
другой ученик, и пошли ко гробу. 4
Они побежали оба вместе; но
другой ученик бежал скорее Петра,
и пришел ко гробу первый. 5 И,
наклонившись, увидел лежащие
пелены; но не вошел [во гроб]. 6
Вслед за ним приходит Симон
Петр, и входит во гроб, и видит
одни пелены лежащие, 7 и плат,
который был на главе Его, не с
пеленами лежащий, но особо
свитый на другом месте. 8 Тогда
вошел и другой ученик, прежде
пришедший ко гробу, и увидел, и
уверовал. 9 Ибо они еще не знали
из Писания, что Ему надлежало
воскреснуть из мертвых. 10 Итак
ученики опять возвратились к себе.

Из него видно, что какие-то погребальные пелены уже были на Иисусе. Тут надо разбираться в тонкостях иудейского погребального обряда. Предположу, что сначала одевали пелены, а потом помазывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 15.9.2008, 23:12
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Приведённые Вами цитаты ничего не проясняют.
Получаются Похороны.Дубль второй.
Буду искать в сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.9.2008, 23:27
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Вот, нашёл мнение, что вследствие спешности погребения Иисуса вечером в пятницу, не были соблюдены все погребальные обряды, т.е. его тело было закутано в пелены, но не умащено благовониями. Восполнить эти обряды и пришли жены мироносицы в воскресенье утром. В субботу они это делать не могли, т.к. это был для иудеев день покоя, когда строжайше все соблюдали заповедь седьмого дня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.9.2008, 23:30
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Да, вот более развёрнутый ответ.

В чем именно заключался обычай иудейского погребения? Усопшему закрывали глаза и рот, руки и ноги устанавливали в правильном положении, заворачивали в плащаницу и укладывали на землю со словами «от земли изсшел и в землю отыдеши». Затем тело вынимали из плащаницы, обмывали теплой водой и умащали благовониями, после чего облачали в обычную одежду и хоронили. Когда по какой-либо причине эта вторая часть погребения не могла состояться, тело погребалось в плащанице.
Все евангелисты согласно говорят, что погребавшие должны были торопиться. Христос предал дух в третьем часу пополудни. Оставалось три часа до первой звезды (до шести вечера), когда, по закону, прекращалась всякая деятельность. Категорически запрещалось прикасаться к мертвым; тела повешенных должны были предаваться земле до наступления ночи (Втор. 21,23). В данном случае была суббота из суббот, суббота после иудейской пасхи: двойное кощунство при нарушении закона. «Иосифу Аримафейскому надо было получить разрешение. Сотнику надо было сходить на Голгофу и вернуться с докладом. Шел он без особой спешки, как подобало римскому офицеру. Иосифу пришлось ждать! А ему надо было сходить на базар, чтобы купить дорогую Плащаницу, найти помощников с веревками, инструментами, лестницами. Надо было дать знать Никодиму, который должен был добыть и принести пятьдесят или больше наших фунтов ароматов (от 35 до 45 кг). Говорит святой Матфей: «Когда же настал вечер» (Мф. 27,57), приступили только к снятию с Креста. Значит, время близится к пяти часам! Как мало до первой звезды! «Как уже настал вечер», — говорит нам святой Марк, идет Иосиф покупать Плащаницу (Мк. 15;42,46). «Там, — говорит нам святой Иоанн, — положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко» (Ин. 19,42). Все торопились и еле поспевали. Посыпали Тело Его ароматами Никодима, закутали в Плащаницу и только успели привалить камень, как первая звезда блеснула в закатном небе». Из Иерусалимского храма донеслись трубны звуки, извещавшие о приближении субботнего покоя. До следующего сигнала оставалось очень мало времени, и омовение Тела, обритие головы и бороды, помазание благовониями по иудейскому обычаю были отложены до первого дня недели (следующего дня после субботы). Итак, первая часть погребения по обычаю иудейскому закончена. «Женщины… смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди» (Лк. 23,55-56).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 16.9.2008, 0:17
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Ин 19:
39. Пришел также и Никодим, -- приходивший прежде к Иисусу ночью, -- и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Так что всё было сделано в пятницу, да и зачем обвивать тело пропитаными пеленами ( узкими лентами) если через день всё придётся делать заново.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.9.2008, 0:21
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(tyu @ 16.9.2008, 0:17) *
и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.


Возможно, что состав не был использован в пятницу. А "благовония" это не масло, которым именно "помазывают", а какие-то ароматы.
Но опять же надо найти подробное описание иудейского погребения, чтобы представить вернее все эти этапы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Silven
сообщение 16.9.2008, 16:54
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 896



Репутация:   25  



Понятно, почему обсуждение ушло слегка (даже не слегка) от темы заявленной. Потому что книга "Евангелие от Афрания", на мой взгляд, вряд ли каким-то образом может относится к "библейским исследованиям". Просто художественная литература, с намеком на глубокое осмысление. Мне как-то друг давал читать - не осилила. Не понравилась изначально и идея, и стиль изложения: вокруг одного и того же разными словами.
Так что ничего скандального и сенсационного. Просто книга. Одна из...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 26.9.2008, 17:40
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



ГоспоДамы, во первых "Евангелие от Афрания" - труд Кирила Еськова (автора, в том числе, книги "Последний Кольценосец")...начинаеться она с приведённой цитаты из произведения Булгакова, из которой видно кто есть упомянутый выше Афраний и откуда он взялся...далее, где-то пол книги Кирил поясняет, что навело его на мысль написать данный художественный труд...и только после этого автор начинает само художественное повествование...
(Кстати, Кирила знал когдато лично...очень умный и интересный человек...который признаёт, что ВСЕ его произведения - плод его не вмеру горячей фантазии =) ...опять же у меня есть вышерассматриваемая книга, подписанная и подаренная лично автором на моё день рождение)
во вторых, а кто сказал, что к гробу в воскресенье шли именно для проведения ритуала?..и почему это не мог быть, например, плачь по невинно-убиенному?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.9.2008, 11:52
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата(Silven @ 16.9.2008, 16:54) *
вряд ли каким-то образом может относится к "библейским исследованиям"


Я тоже так подумал smile.gif.

Цитата(Mar @ 26.9.2008, 17:40) *
данный художественный труд


Это реалистично.

Цитата(Mar @ 26.9.2008, 17:40) *
ВСЕ его произведения - плод его не вмеру горячей фантазии


Ну или художественного осмысления.

В любом случае, речь идёт о популярном переосмыслении евангельских сюжетов, что само по себе весьма неплохо, т.к. пробуждает интерес к тематике.

Цитата(Mar @ 26.9.2008, 17:40) *
кто сказал, что к гробу в воскресенье шли именно для проведения ритуала?


Лук.24:1
В первый же день недели, очень
рано, неся приготовленные
ароматы, пришли они ко гробу, и
вместе с ними некоторые другие;

Зачем тогда ароматы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 1.10.2008, 19:26
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Prediger @ 29.9.2008, 11:52) *
...
Цитата(Mar @ 26.9.2008, 17:40) *
кто сказал, что к гробу в воскресенье шли именно для проведения ритуала?

Лук.24:1
В первый же день недели, очень
рано, неся приготовленные
ароматы, пришли они ко гробу, и
вместе с ними некоторые другие;

Зачем тогда ароматы?
А почему бы не для простого поминовения?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.10.2008, 20:52
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13766
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Сомневаюсь, что у них было что-то такое, как это сейчас у нас. Тем более известно, что ароматы использовались именно для похоронных процедур с телом усопшего. Предполагать что-то иное тут очень сложно, тем более, что Библия обычно очень конкретна в деталях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tyu
сообщение 20.10.2008, 0:33
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827



Репутация:   26  



Цитата(Silven @ 16.9.2008, 16:54) *
Понятно, почему обсуждение ушло слегка (даже не слегка) от темы заявленной. Потому что книга "Евангелие от Афрания", на мой взгляд, вряд ли каким-то образом может относится к "библейским исследованиям". Просто художественная литература, с намеком на глубокое осмысление. Мне как-то друг давал читать - не осилила. Не понравилась изначально и идея, и стиль изложения: вокруг одного и того же разными словами.
Так что ничего скандального и сенсационного. Просто книга. Одна из...


Любое чтение Библии является "библейским исследованием".
Я специально залил в Библиотеку только первую часть "Евангелия от Афрания", поскольку всё остальное - чистая беллетристика.
Но вопросы , поставленые в перввой части, и попытки ответа на них, по моему заслуживают обсуждения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2018, 7:55
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro