IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
История Лота
Ангел Изленгтон
сообщение 17.1.2007, 19:49
Сообщение #16


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Не знаю, как сам Лот, но дочери у него точно были не очень нормальны. Вот несколько дальше по тексту Бытия история.

Интересное продолжение. Я это место помню, но не помнил, что оно относилось именно к Лоту.

В целом вырисовывается картина нехилой гулянки.


Сначала - массовые попозновения населения города на анальные отверстия двух туристов.

Далее отец, предлагающий дочерей всем желающим. Домыслы про восточное гостеприимство не принимаем, потому что уж что-то, а за случайное прикосновение к руке родственницы на Востоке и сейчас могут под нож пустить. Не думаю, что 2000 лет назад традиции были либеральней и гуманистичней.

И на сладкое - факт инцеста. Интересует и практический вопрос по части алкоголя (моральный - что праведник нализывается в дупель, оставим в стороне. Как и происхождение вина в горной пещере. Видимо, праведник с семьёй туда всё самое ценное имущество перетащили). Каким алкоголем арабы могли упиваться до подобной степени? У них в ходу, насколько я помню, было перебродившее молоко (градуса 3 ) и импортированное натуральное вино ( градусов 7-9).

Да и вообще как-то сложно представить человека. упившегося до такой несознанки, что он из примерного гражданина превращается в кавалера для собственных дочек )) По своему опыту знаю, что в состоянии сильного опьянения (при ещё присуствующей частичной вменяемости) секс получается скорее с мозгами партнёра... А классического не получается, потому что не стоИт, пардон. Не говоря чтобы как-то там кончить.


Ну ладно, я не в ту степь углубился. Всё это вторично.

Вопрос такой:

Цитата
Моав. Он отец Моавитян доныне.
Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.


Какова (вкратце) дальнейшая судьба этих двух персонажей и народов? Кажется, Моавитяне довольно часто упоминаются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.1.2007, 0:08
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13959
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



История Лота действительно очень неоднозначная, а при близком критическом разборе традиционные объяснения оказываются несостоятельными. Поэтому данный вопрос надо изучить серьёзнее, поискать более толковые материалы.

Цитата
Какова (вкратце) дальнейшая судьба этих двух персонажей и народов? Кажется, Моавитяне довольно часто упоминаются?


Два близкородственных народа - Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря. Согласно Библии, оба народа происходят от племянника Авраама - Лота. Однозначно известно, что оба они говорили на западносемитских языках, почти неотличимых от древеневрейского.
Аммонитяне были, в основном, кочевым народом. Когда евреи шли в Землю обетованную, Моше, не желая войны с родственным племенем, просил разрешения пройти через земли аммонитян. Разрешение было получено, хотя и не сразу, и без особого удовольствия. В дальнейшем отношения между аммонитянами и евреями еще более ухудшились. Судья Йифтах отразил нападения аммонитян, захватив двадцать их городов. Войны с аммонитянами продолжились при царе Шауле, который вновь разбил их. Следующий царь, Давид, захватил столицу аммонитян Раббат-Аммон (сегодня - столица Иордании) и присоединил их к Израильскому царству. Однако уже при Шломо аммонитяне вернули независимость. Кстати, одна из жен Шломо, Наама, была аммонитянкой и для нее было построено капище аммонитского бога Милхама. Имя аммонитян появляется спорадически в различных источников вплоть до арабского завоевания в VII н.э., когда этот народ полностью слился с арабами.
История моавитян несколько более богата, что связано, прежде всего с преимущественно оседлым характером этого народа. В период завоевания евреями Ханаана, моавитяне были достаточно дружественны по отношению к Израилю, но уже судье Э'уду пришлось бороться с притеснениями моавитского царя Эглона. Из народа моавитян происходит Рут - бабушка будущего царя Давида. Так же как и Аммон, Моав был завоеван Давидом и отошел от Израиля при Шломо. Моав сильно расширился, присоединив владения заиорданских колен Израиля. Величайший из царей Северного царства (Шомрон), Омри, вновь подчинил Моав, но уже при его сыне Ахаве Моав снова отходит от Израиля. Последняя попытка вернутиь Моав была предпринята при царе Йораме из дома Омри но, хотя вначале положение моавитского царя Меши казалось безнадежным, в последний момент Меша приносит в жерству своего сына и тем производит такое смятение в стане союзников (Израильтяне, Иудеи и Идумеи). что те прекращают войну и возвращаются в свои пределы. Так говорит Библия. Но имеется альтернативный источник - стелла моавитского царя Меши, обнаруженная в 1868 г. на территории современной Иордании. Текст стеллы - посвятительная надпись царя Меши моавитскому богу Хемошу. Общая канва событий полностью идентична библейскому рассказу, но появляется ряд существенных подробностей. Выясняется, что во времена Меши (примерно 846 г. до н.э.) колено Гада было частично независимым от Израиля, так же как и Иудея. Территорию Гада зачватывает Израиль - местная супердержава, Меша предпринимает в эту землю успешный военный поход, подвергнув херему (полному уничтожению) ряд городов и обратив в рабов жителей остальных. Далее следует ответный поход Израиля с союзниками - Иудеей и Эдомом, который заканчивается в полном соответствии с Библией.

Моавит продолжает существовать в течение всего периода Первого и Второго Храмов, а затем, как и Аммон ассимилируется арабами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 20.9.2007, 18:42
Сообщение #18


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Наталья @ 20.9.2007, 18:09) *
еще как путаешь

глубоко заблуждаешься

Цитата(Наталья @ 20.9.2007, 18:09) *
Про Лота обсуждалось уже. Есть тема "История Лота".


Цитата
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.


Хахаха! Да тут похлеще гомосятины! Иван Дулин отдыхает! Хотя похоже некоторые тут считают, что это всё нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 26.11.2008, 23:17
Сообщение #19


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Интересно, как представляют блюстители современной семейной этики развитие рода человеческого от Адама и Евы. Родились у них дети, от которых еще родились. Брат с сестрой занимались сексом! Мы все плод инцеста! Какой удар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 3.12.2008, 0:01
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Более- менее подробная история Лота .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 21:22
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro