IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Богооткровенность Священного Писания, О Библии
Vitaly_Spb
сообщение 25.3.2006, 13:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 25.3.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201



Репутация:   0  



Богооткровенность Священного Писания

Источником православного вероучения является Божественное Откровение (1). Священное Писание и Священное Предание – это формы передачи этого Откровения. Священное Писание является самой ценной частью Священного Предания и само, по сути, является письменной формой Священного Предания. Библия – это результат сотрудничества Бога и человека, таким образом, Библия – это богочеловеческая книга. Это не означает, что пророки, апостолы и евангелисты выступали в роли «секретарей» Господа Бога, записывая Его слова под диктовку, но это означает, что их ум был очищен Богом для понимания и выражения Его воли. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16). Канон Священного Писания был засвидетельствован на Иппонийском Соборе 393 года и утвержден на VI Вселенском Соборе 680 года (2). Священное Писание содержит всю полноту Откровения. По своей сути Священное Писание, как и Священное Предание – это отражение духовного опыта богообщения Православной Церкви, это свидетельства апостолов и всех святых об этом опыте. Истинное понимание Библии, ее смысла, возможно только внутри Православной Церкви, так как только Дух Святой, пребывающий в Церкви, может просветить ум человеческий для понимания воли Божией. Священное Писание не довлеет над Церковью, но существует в Церкви, являясь Ее неотъемлемой частью. Как апостол Павел, не встретившись при земной жизни с Господом Нашим Иисусом Христом, благодаря благодати Святого Духа был просветлен, просвещен и стал одним из апостолов, так и поныне Тот же Дух продолжает в Церкви апостольскую традицию через епископов. Священное Предание – это продолжающиеся в истории деяния апостолов.

Подлинность текста Библии подтверждена многочисленными археологическими находками. Самая знаменитая из них – ессейская библиотека в Кумране, которая была обнаружена в 1949 году (3). Это находка полностью подтвердила достоверность текстов Ветхого Завета. Некоторые из сохранившихся текстов датируются III веком до Р.Х. Книга пророка Исайи была найдена полностью сохранившейся, остальные – фрагментарно.

Существуют ли научные подтверждения истинности библейских свидетельств? Да, существуют. Обратим внимание на следующие факты. Археология доказала, что многие исторические данные, о которых говорится в Библии, а также города, люди, описываемые события действительно существовали. Например, города Содом и Гоморра (4). Ученые нашли капище Астарты, в которое после смерти Саула положили его оружие: «…и положили оружие его в капище Астарты, а тело его повесили на стене Беф-Сана» (1Цар.31:10). Существует и множество других подтверждений достоверности многих библейских свидетельств, эти подтверждения непредвзятый читатель может найти без труда (5). Подтверждена археологическими находками историческая истинность и Нового Завета (6). Хотя библейские авторы и не ставили перед собой задачу отразить историческую действительность, главная их цель состояла в сообщении воли Божией, такая историческая достоверность Библии не может не впечатлять.

Следующий критерий, который можно использовать для доказательства богооткровенности Писаний Ветхого и Нового Заветов, – пророчества. «Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем. Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели» (Ис.41:21-23). В Библии есть 1817 пророчеств (7), из которых 1239 находятся в Ветхом Завете и 578 в Новом Завете. Часть из них уже исполнилась, например, 191 пророчество об Иисусе Христе (8). И это при том, что, согласно теории вероятности, случайное исполнение этих пророчеств абсолютно исключено (9). Есть и множество других исполнившихся пророчеств (10). Таким образом, как мы видим, библейские пророчества соответствуют тому критерию пророческой истинности и богооткровенности, который дан в Священном Писании : «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его» (Втор.18:22). Пророчества, произносимые по повелению Бога, всегда исполняются, в отличие от «пророчеств» современных оккультистов, при исследовании которых оказывается, что большая их часть оказывается ложью (11).

Ссылки:

1. - Архимандрит Алипий (Кастальский-Бороздин), Архимандрит Исайя (Белов). Догматическое богословие. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1998. С.33.

2. - Архиепископ Пражский Митрополит Чешских земель и Словакии Дорофей. Путеводитель по Библии. Изд. Св.Кирилла и Мефодия. М., 2001. С.8.

3. - Гайслер Норманн Л. Энциклопедия христианской апологетики. СПб., Библия для всех. 2004. С.834.

4. - Там же. С.215.

5. - Там же. С.216.

6. - Там же. С.629.

7. - Там же. С.782.

8. - Там же. С.783.

9. - Алексеев Г. Истинность религии. М., 1997. С.10.

10. - Гайслер Норманн Л.. Энциклопедия христианской апологетики. СПб., Библия для всех. 2004. С.782.

11. - Там же. С.790.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.3.2006, 19:17
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата
Библия – это результат сотрудничества Бога и человека, таким образом, Библия – это богочеловеческая книга. Это не означает, что пророки, апостолы и евангелисты выступали в роли «секретарей» Господа Бога, записывая Его слова под диктовку, но это означает, что их ум был очищен Богом для понимания и выражения Его воли.


На эту тему есть хорошее выражение: "Св. Писание - это слово Бога на человеческом языке".

Цитата
Канон Священного Писания был засвидетельствован на Иппонийском Соборе 393 года и утвержден на VI Вселенском Соборе 680 года (2).

Тут стоит заметить, что реально современный канон сформировался уже в 367 году, когда Афанасий Александрийский представил в своём ежегодном послании список канонических книг. В его каноне мы имеем уже современные 27 книг Нового завета. Далее происходили лишь частные дискуссии по поводу книги Апокалипсис и соборных посланий. Но, учитывая авторитет и роль александрийского епископа на тот момент, можно говорить о том, что для значительная полнота христиан уже имела какон канонических книг Св. Писания после 367 г.

Цитата
По своей сути Священное Писание, как и Священное Предание – это отражение духовного опыта богообщения Православной Церкви, это свидетельства апостолов и всех святых об этом опыте.


Тут есть некоторая неясность. Прежде заявлялась мысль, что Св. Писание + Св. Предание = Божественное откровение, но как раз про него нельзя сказать, что оно отражение духовного опыта богообщения. Вернее будет сказать, что Откровение Божие дано через полноту богообщения Церкви, но никак оно не тождественно самому духовному опыту, который здесь является уже категорией вторичной.

Цитата
Истинное понимание Библии, ее смысла, возможно только внутри Православной Церкви, так как только Дух Святой, пребывающий в Церкви, может просветить ум человеческий для понимания воли Божией.


Сама формула канонически верна, но надо также и оставить некоторый "люфт" в этой схеме, т.к. существует значительная эклезиологическая проблема границ Церкви.

Цитата
Священное предание – это продолжающиеся в истории деяния апостолов.


Не согласился бы с этим. Деяния апостолов были проявлением Предания, но не содержанием Предания. Вернее сказать иное, что Св. Предание - это непрекращающаяся жизнь Духа Святого в Церкви.

Цитата
Подлинность текста Библии подтверждена многочисленными археологическими находками...

На мой взгляд, тема археологических и текстологических подтверждений свидетельств Библии раскрыта сумбурно и неясно. В частности, почти ничего не сказано о многообразии текстологического материала по Библии в виде огномного колличества древних рукописей, чего нет ни по одному другому известному древнему историческому документу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 29.3.2006, 2:48
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



С точки зрения науки (общечеловеческой науки, а не богословской "науки"), Ветхий Завет является историческим памятником низкой до умеренной степени надёжности. Историческим документом (летописью) он вообще не является по двум причинам: 1. отсутствуют датировки; и 2. изложение следует искажённому пониманию сути событий, характерному для полностью религиозного мышления.

Ценность Нового Завета для историка ещё ниже, поскольку его предметом являются события крайне незначительные, малоинтересные для понимания эпохи и не содержащие каких либо свидетельств о политическом процессе в Римской империи и в провинциях. Незначительность событий видна прежде всего в том, что о Исусе и о его секте нет никаких упоминаний у современников. Достоверность же евангелий вообще сомнительна, поскольку записывались не сами события, а устные предания о них 70-тилетней давности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.3.2006, 3:46
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата
С точки зрения науки (общечеловеческой науки, а не богословской "науки"), Ветхий Завет является историческим памятником низкой до умеренной степени надёжности.

С этой точки зрения Илиады Гомера вообще не существуют, т.к. текстологических данных нет и всё, что мы имеем, это лишь очень поздние пересказы, а реально только средневековые уже записи.
Если говорить об основном корпусе книг Ветхого Завета, то уж в греческом варианте мы его имеем с достаточной степенью достоверности. Это всем известная Септуагинта, этот перевод был завершен во время правления Птолемея Филадельфа (285—246 до н.э.) На древнем иврите книги ветхого завета мы имеем в основном в масоретском переводе, который был сделан уже после Р.Х. Однако во всю эту историю вносит совершенно новое звучание открытие кумранских рукописей, в которых обнаружено коллосальное колличество свитков текстов книг ветхого завета, что позволило с гораздо большей точностью определить достоверность имеющихся у нас текстов сегодня.

Цитата
Историческим документом (летописью) он вообще не является по двум причинам:
1. отсутствуют датировки;

Датировки отсутствуют в основном по времени написания Торы, по всему остальному определённости больше. Но при чём тут это? Содержание книг ветхого завета говорит само за себя; сегодняшнее знание археологических данных позволяет буквально до мелочей исследовать обстоятельства, описанные в Библии, и утверждать их историческую достоверность.

Цитата
и 2. изложение следует искажённому пониманию сути событий, характерному для полностью религиозного мышления.

А для какого мышления они должны быть характерны? Смешно, но эти книги ветхого завета и писались, как религиозные, в этом качестве их и стоит изучать, даже для "светской" науки, хотя такой особенно-то и нет сейчас в отношении библеистики. Есть просто наука, которая изучает с разных сторон все обстоятельства, связанные с книгами Библии.

Цитата
Ценность Нового Завета для историка ещё ниже, поскольку его предметом являются события крайне незначительные, малоинтересные для понимания эпохи и не содержащие каких либо свидетельств о политическом процессе в Римской империи и в провинциях. Незначительность событий видна прежде всего в том, что о Исусе и о его секте нет никаких упоминаний у современников. Достоверность же евангелий вообще сомнительна, поскольку записывались не сами события, а устные предания о них 70-тилетней давности.


Это пассаж ещё более забавен. Новый завет - это не книги по древней истории Палестины и Сирии, или Римской империи, это именно книги, свидетельствующие о жизни Христа и о том, как Благовестие распространилось по тогдашнему миру. Ожидать от книг, где говориться о Спасении для людей множества исторических данных просто глупо. Но даже в этом методически неверном отношении также можно что-то для себя подчепнуть, т.к. и книги Нового Завета содержат массу деталей о тогдашних событиях.
Про современенников, упоминающих о Христе, также написано немало, это можно найти, если интересуетесь.
К примеру вот. Первые апостолы ссылались на чудеса, как на факты, известные и им, и их слушателям; аналогично расценивали их и апологеты веры, например Квадрий в своей «Апологии», адресованной императору Адриану в 133 году.
Вообще же, когда у кого-то проскальзывает шальная мысль с наскоку попытаться опровергнуть в чём-то достоверность Библии, то надо иметь ввиду, что уже целая армия т.н. библейских критиков пыталась это делать со всех мыслимых и немыслимых сторон, но до сих пор что-то ничего серьёзного нарыть не удалось; а наоброт, с каждым новым научным открытием в области изучения древнего мира, а особенно археологии, достоверность фактов Библии всё возрастает. Так что учите фактический материал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 18.9.2006, 16:32
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



В Библии есть одно очень спорное место в научном понимании этого слова. А именно Книга Бытия гл2:
7. Исоздал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою....
21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа.
Так вот, современная наука установила, что все зародыши изначально внутриутробно строятся по женскому типу, и только на 7 недели идет перестройка женского зародыша в мужской. Таким образом некоторые ученые утверждают, что мужщина- переделанная женщина, что противоречит библейским мотивам. Как данную позицию вы сможете трактовать уважаемый Продигер?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 18.9.2006, 16:35
Сообщение #6


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



не знаю, как Предигер, но оттрактую следующим образом: даже в греческой мифологии половина богов, героев, событий и географических названий являются просто символами, конкретно не обозначая того, что общепринято определять за словом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 18.9.2006, 16:43
Сообщение #7


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Маркус
Ребро - это лишь одно из значений употребленного в оригинале слова "цэла". Другие его значения - грань и сторона.
В переводе использовано наименее абстрактное анатомическое понятие ("ребро"), что неоднократно давало несведующим людям повод для недоумения и насмешек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.9.2006, 16:47
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Цитата
Как данную позицию вы сможете трактовать уважаемый Продигер?


Очень просто. По Библии человеческое существо в сути своей едино в перспективе вечной жизни.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)

Тем более, если говорить о первых главах книги Бытия, то надо понимать, что это глубоко образный текст, не призванный давать научных данных. Вся задача его в том, чтобы показать перспективу сотериологии человеческого существования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 18.9.2006, 18:47
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1980
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
даже в греческой мифологии половина богов, героев, событий и географических названий являются просто символами, конкретно не обозначая того, что общепринято определять за словом.

Так было не всегда. Архаическая мифология понималась современниками буквально, а переводить ее в язык символов стали позднее, да и то, философские школы. Притянутое за уши мифотворчество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 18.9.2006, 22:38
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Я конечно жутко извиняюсь, но у меня есть несколько иное мнение, которое не расходится с научными позициями. В генетическом плане мужская особь несет в себе принцип созидания рода человеческого и природа над нами нещадно эксперементирует (принцип развития). Женщина в биологическом смысле предназначена для сохранения ("несет в себе ребро") достигнутого положительного результата (принцип сохранения). Откуда в древние времена такие тонкости генетики были известны людям с неразвитой технологией? Видимо еще одно подтверждения существования Великого Творца! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.9.2006, 22:42
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Вариантов научного толкования библейского текста может быть много, т.к. сам этот текст образен и символичен, призван нести принципиально иного рода информацию, чем, к примеру, научно популярные работы. Так что тут каждый разумный вариан будет по-своему верен и интересен, подтверждая неизъяснимую мудрость Творца.
Как писал Ориген: "Надо искать смысл достойный Бога".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 18.9.2006, 22:51
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Согласен с вами Продигер- сущность Бога не постяжима, но деяния Его перед глазами нашими.
Мы не можем поймать ветер, но незримо ощущаем его присутствие; мы не видим свет, но отражение его наблюдаем воотчую. Когда- нибудь все мы предстаним перед Светлым Ликом Господа нашего, но до этого момента Он будет незримо присутствовать в действиях Своих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Demetrius
сообщение 18.9.2006, 23:12
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 26.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Pereslavl-Zalesskij
Пользователь №: 27



Репутация:   2  



Цитата
Так вот, современная наука установила, что все зародыши изначально внутриутробно строятся по женскому типу, и только на 7 недели идет перестройка женского зародыша в мужской. Таким образом некоторые ученые утверждают, что мужщина- переделанная женщина, что противоречит библейским мотивам. Как данную позицию вы сможете трактовать уважаемый Продигер?

Ссылку пожалуйста! Спросите любого студента-биолога или загляните в учебники по биологии - там этого бреда нет. Если только открытие недавнее и еще не вошло в вузовские курсы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 19.9.2006, 10:57
Сообщение #14


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата(Маркус @ Sep 18 2006, 22:38) *
Я конечно жутко извиняюсь, но у меня есть несколько иное мнение, которое не расходится с научными позициями. В генетическом плане мужская особь несет в себе принцип созидания рода человеческого и природа над нами нещадно эксперементирует (принцип развития). Женщина в биологическом смысле предназначена для сохранения ("несет в себе ребро") достигнутого положительного результата (принцип сохранения). Откуда в древние времена такие тонкости генетики были известны людям с неразвитой технологией? Видимо еще одно подтверждения существования Великого Творца! smile.gif


прицеплюсь только к одной фразе - в древние, некоторые времена случались цивилизации и поразвитее нашей с вами и в плане технологий и в плане воспитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 20.9.2006, 0:00
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Деметриус- открытие конца 80-х годов прошлого столетия, ознакомиться можете в книге И.Кона "Введение в сексологию". Данный постулат уже давно используют феминистки в своих гендерных исследованиях. А то, что вы не владеете информацией, так это не бред, а неинформированность или отсутствие тяги к знаниям. Раньше считалось, что Земля не может быть круглой, а генетика- лженаука, но время, этот безучастный арбитр, расставляет все по своим местам.
Иэм - это случаем не Атлантида с Лемурией? Так достоверных доказательств пока не знаю. Мулдашев чего- то там напрягается, но воз и ныне там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 10:25
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro