|
|
Словообразование |
|
|
|
|
|
25.1.2007, 0:20
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Цитата я как- то невольно разложил данный термин на составляющие и получилось: дух-овность. Т.е. первая половина слова- "дух", вторая- овность (от овцы). В какой- то степени само слово подчеркивает неразделимую связь духа и тварного человеческого начала- овцы (агнеца Божьего), определяет связующую нить Бога и человека. Какой-то адский кошмар, честное слово. Маркус, вы лейб-гагауз, что ли? Вы не понимаете элементарных принципов словообразования в русском. Давайте, объясните следующее слово. Верховность.
|
|
|
|
25.1.2007, 16:51
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
АИ: Цитата Давайте, объясните следующее слово. Верховность. Мля, я- то думал, почему нам так с властью не везет. А ларчик просто открывался. Гении были наши предки и слова умели правильно образовывать. Цитата Цитата я как- то невольно разложил данный термин на составляющие и получилось: дух-овность. Т.е. первая половина слова- "дух", вторая- овность (от овцы). В какой- то степени само слово подчеркивает неразделимую связь духа и тварного человеческого начала- овцы (агнеца Божьего), определяет связующую нить Бога и человека. Какой-то адский кошмар, честное слово. Маркус, вы лейб-гагауз, что ли? Вы не понимаете элементарных принципов словообразования в русском. А все сырость и серость моя. Вы, как человек ученый во всяческих науках, не могли бы меня просветить в данном вопросе? А то только В.Даль такое предлагает смысловое описание: Духовный, бесплотный, нетелесный, из одного духа и души состоящий; все относящееся к Богу, церкви, вере; все относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля. | Относимый к духовенству и званию этому.
|
|
|
|
25.1.2007, 21:34
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Цитата Мля, я- то думал, почему нам так с властью не везет. А ларчик просто открывался. Гении были наши предки и слова умели правильно образовывать. Несерьёзное объяснение )) В таком ключе можно обсуждать и то, почему наши предки своего бога называли Перун )) Цитата Вы, как человек ученый во всяческих науках, не могли бы меня просветить в данном вопросе? В данном вопросе вас намного лучше меня просветит курс средней школы по русскому языку. Почитайте про суффиксы, окончания и прочие морфемы. Цитата А то только В.Даль такое предлагает смысловое описание:
Духовный, бесплотный, нетелесный, из одного духа и души состоящий; все относящееся к Богу, церкви, вере; все относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля. | Относимый к духовенству и званию этому. Даль, как многие догадываются, является автором толкового словаря. Определение слов он читателю разжёвывает, как и Ожегов. Это достаточно понятно? ) Словарь замечательный. Но к происхождению "овности" от овцы Даль не имеет отношения. Не тот профиль словаря. И что намного важнее, другой уровень. Понимания собственного языка, в том числе.
|
|
|
|
26.1.2007, 0:06
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
АИ: Цитата В данном вопросе вас намного лучше меня просветит курс средней школы по русскому языку. Почитайте про суффиксы, окончания и прочие морфемы. Вы не знаете, слово "духовность" было озвучено до введения правил русского языка, или после? Цитата В таком ключе можно обсуждать и то, почему наши предки своего бога называли Перун Неуж- то у вас и скандинавы в родственниках? Правильнее данного бога называть Перункас- его пришествие на землю Киевской Руси произошло вслед за варягами, которые служили наемниками у князей. В славянском же пантеоне такого бога не было. Цитата Но к происхождению "овности" от овцы Даль не имеет отношения. Не тот профиль словаря. И что намного важнее, другой уровень. Понимания собственного языка, в том числе. Немец, протестант, русский язык- такое смешение только в России возможно,- не так ли?
|
|
|
|
26.1.2007, 0:49
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Цитата Правильнее данного бога называть Перункас- его пришествие на землю Киевской Руси произошло вслед за варягами, которые служили наемниками у князей. В славянском же пантеоне такого бога не было. Какое любительство. Какой кошмар. Аццкий. Напомню вам, уважаемый собеседник, что славяно -балтские этносы до определённого момента истории (его вы сами назовёте) относились к единой языковой группе. Предполагаю, что ваших знаний достаточно, для того чтобы отнести литовское Vranas к общеславянскому Vrana - Ворона, например. А ведь это достаточно поздное понятие - определение обособленного вида птиц. К общим индоевропейским корням "Ваче - Вотер - вода" отношения не имеет. Может быть быть, пора догадаться, что и Перкунас - иное произношение общего для наших славяно-балтских предков божества? Примеры есть - древнегерманский Вотан стал скандинавским Одином. Варяги Перкунасом и близко не курили.
|
|
|
|
26.1.2007, 2:01
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Интересно узнать у вас, уважаемый Изленгтон, что первично- слова или правила их образования? Цитата Может быть быть, пора догадаться, что и Перкунас - иное произношение общего для наших славяно-балтских предков божества? Знания об инкорпорированности Перуна в славянский пантеон я почерпнул у Гумилева. Если он об этом утверждал, то мне остается просто помолчать. Корни у нас с балтами конечно общие (индо- европейские), но народности мы разные. Ранее на побережье Балтийского моря проживали угро- фины (остались только фины), и страна называлась любопытно- Бьярмия. Скандинавы (свеи, датчане) очень любили эту самую Бьярмию пограбить, поскольку за своих никогда их не считали. Вообще скандинавы как- то неожидано появились в Европе из Средней Азии, но об этом подробнее вы можете ознакомиться в книге Андерса Стриннгольма "Походы викингов". Цитата Примеры есть - древнегерманский Вотан стал скандинавским Одином. Об вотаническом культе знаю только то, что он был основой оккультизма Третьего Рейха. Если есть информация по данному поводу, подкиньте ссылочку. Любопытно будет его сравнить с верованиями скандинавов.
|
|
|
|
26.1.2007, 2:22
|
cамый человечный человек
Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4
Репутация: 147
|
Цитата Интересно узнать у вас, уважаемый Изленгтон, что первично- слова или правила их образования? Первичен Джа. Из ваших высказываний это ясно безоговорочно. Цитата Знания об инкорпорированности Перуна в славянский пантеон я почерпнул у Гумилева. Ну что тут добавить. Полупоэтический и творческий вымысел считать достоверным источником. Вы бы историков сначала почитали. Начните с Карамзина, Ключевского там. Для смеху. Постепенно может и что-то поспециализированней просмотрите. Хотя конечно понимаю, что совет пр****ку изучать историю по учебникам истории бесполезен ) А тут сейчас ещё и Предигер подвалит со своей точкой зрения, что историю нужно изучать по Кураеву, а я вас оскорбляю, потому что пр****ка нельзя называть пр****ом. Цитата Корни у нас с балтами конечно общие (индо- европейские), но народности мы разные. Глубокое замечание. Только я не пойму к чему. О генетическом родстве/неродстве я вроде бы и не заикался. О языке говорил, если вы за пару постов забыли. Цитата Ранее на побережье Балтийского моря проживали угро- фины (остались только фины), и страна называлась любопытно- Бьярмия. Скандинавы (свеи, датчане) очень любили эту самую Бьярмию пограбить, поскольку за своих никогда их не считали. Вообще скандинавы как- то неожидано появились в Европе из Средней Азии, но об этом подробнее вы можете ознакомиться в книге Андерса Стриннгольма "Походы викингов". Да, мне тоже подарили книжку "Волкодав" (по ней ещё и фильм сняли), но я пока что не читал. Цитата Об вотаническом культе знаю только то, что он был основой оккультизма Третьего Рейха. Если есть информация по данному поводу, подкиньте ссылочку. Любопытно будет его сравнить с верованиями скандинавов. "Вотанический культ" и пары секунд не был основой оккультизма третьего рейха (точнее, Адольфа Гитлера). Третий рейх (точнее, Адольф Гитлер) чётко выстроенной системы оккультных воззрений не имел. Потому и Тибет. Потому и теория льда. Потому и личные астрологи. Заодно передаю привет вашей маме.
|
|
|
|
29.1.2007, 0:53
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Изленгтон: Цитата Начните с Карамзина, Ключевского там. Для смеху. Вот только для смеху можно пользоваться источниками, которые устарели, и писались по заказу царей. Цитата Да, мне тоже подарили книжку "Волкодав" (по ней ещё и фильм сняли), но я пока что не читал. Изучение истории по фэнтази- это действительно круто. К сведенью: Андерс Стриннгольм- шведский историк. Цитата Хотя конечно понимаю, что совет пр****ку изучать историю по учебникам истории бесполезен ) А тут сейчас ещё и Предигер подвалит со своей точкой зрения, что историю нужно изучать по Кураеву, а я вас оскорбляю, потому что пр****ка нельзя называть пр****ом. Заодно передаю привет вашей маме. Забавно смотрятся данные высказывания от человека, с претензией на европейскую образованность. А все от нашего российского бескультурья. На сем, адью.
|
|
|
|
4.2.2007, 1:18
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Словообразование словообразованием, но все- таки предпринял попытку добраться до смысла слова "духовность", заложенного в нем. Сначала разложим слово на составляющие элементы: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D1%83...%81%D1%82%D1%8CКорень: -дух-; суффиксы: -овн- и -остj-. Происхождение корня -дух: http://www.philology.ru/linguistics2/timofeev-01.htm Цитата Слово дух входит в довольно большое гнездо однокорневых слов. К нему относятся: душа, духовный, душевный, воздух, вздох, выдох, дышать, душный, духовой и нек. др. Исходный корень у этих слов и.-е. происхождения: *dheu-/dhou-/dhu-/dhu-. Наблюдения над историей слов этого гнезда очень интересны: мы можем узнать, как развивалось постепенно у наших предков представление о душе, о духе. Корень этих слов в его первоначальном значении сохранился в глаголе ду-ть, в старославянском с носовым гласным дути, 1 л. ед. ч. дъму. Древний, и.-е. вид корня *dhu-, в этом глаголе осложнен суффиксом m (*dhum-). Исходное значение корня было связано с представлением о движущемся воздухе, а также о поднимающемся вверх продукте горения __ дыме, о поднимающейся ветром пыли, ср. вздыматься (вид корня *dhum-). Слияние корня с суффиксом *m очень древнее, произошло еще в и.-е. праязыке, ср. однокорневые лат. fumus и греч. thumos. В словах дух, душа тот же корень, но слившийся с другим суффиксом - s (*dhous-), по законам славянской фонетики s после u дало х, а дифтонг ou > у: *dhous - дух (др.-рус. духъ). В слове душа х перед суффиксом j перешло в ш (*duх-j-a > душа). Итак, дух, душа, по представлениям древних, нечто подобное воздуху, нечто материальное, но очень тонкое, легкое, похожее на пар или дым. Возможно, что такое представление о жизненном начале человека возникло у наших прародителей в результате наблюдений над умирающими людьми и животными: с последним вздохом и выдохом уходит жизнь, следовательно, жизненное начало, душа и есть что-то похожее на этот выдыхаемый воздух. Покольку корень является заимствованным, то логично предположить, что и суффиксы таковы: http://avpt89.бездарный домен.ru/rus_lat.htm ов-ца = ovi-s ос-ть=os- кость (любопытно слово костность- костная кость- настолько твердое и негибкое) Изленгтон несомненно прав в современном понимании слов, но в связи с вышесказанным, можно обозначить следующую цепочку образования слова "духовность": нечто вдыхаемое (выдыхаемое)- (в) овца- кость. По смыслу больше получается- вдыхаемый в тварную природу стержень.
|
|
|
|
4.2.2007, 4:33
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
SunPRO: Цитата Маркус, Вы прекрасно знаете правила словообразования в русском языке. Представьте себе, но плоховато (на чем меня неоднократно ловил АИ). Как у вас в подписи "давно это было". Но есть все предпосылки для повторения правил русского языка. Цитата И суффикс "овн" никакого отношения к овцам не имеет. И какую смысловую нагрузку несет данный суффикс и что он обозначает? Вы все- таки интеллигент, а это значит что перед вами как минимум три поколения высокообразованных людей. Этим я похвастаться не могу со своим рабоче- крестьянским происхождением. Ради Бога, поясните мне неучу,- так знать хочется. А именно- происхождение суффиксов, их смысловая нагрузка, историческая подоплека словообразования. Цитата А Ваши изыскания в этой области похожи на фоменковские своими методами: всё также притянуто за уши и подогнано под Вашу гипотезу. Фоменко отнюдь не дурак, и посему у него правда чередуется с художественным вымыслом и высасыванием из пальца ("притягиванием за уши"). Только он за свой труд деньги имеет, я же за так,- это уже принципиальное отличие. А схожесть- это как кому хочется. Опять же , вы, видимо, невнимательно читали мою первоначальную гипотезу: там я обсуждал только -овно. Кстати, обнаружил интересное происхождение слова орда. Она от guard- гвардия. В целом согласуется с положением вещей и смыслом данного воинского подразделения,- золотая гвардия.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|