IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Художественная выставка во Владимирском соборе, особенности переславской религиозной жизни
Монтек
сообщение 30.1.2013, 23:15
Сообщение #61


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Zhenechkin @ 22.1.2013, 9:37) *
Цитата(Libra @ 22.1.2013, 0:53) *
Цитата(Zhenechkin @ 21.1.2013, 23:11) *
Интересно откуда у Вас такая информация. Можно в личку.

Общаюсь с некоторыми людьми, которые дежурят на выставке во Владимирском, и с некоторыми художниками. Они говорили про эту обязаловку и, вроде, именно на этой почве недавно возник конфликт с одной сотрудницей со строптивым характером, которую отец Андрей уволил за её строптивость.


Я расскажу с чего все началось и точку зрения отца Андрея. Как то года полтора назад отец Андрей захотел с нами пообщаться за чашкой чая об искусстве. Что то на тему откуда у человека берется талант - только от Бога или от дьявола тоже. В ходе беседы выяснилось что некоторые художники считают гениальными художниками Малевича, писателями Булгакова, веруют вместо Бога в космическую субстанцию, чакры и мандры, продают обереги, талисманы со знаками зодиака, не крестятся при входе в храм. Трудно себе наверное представить, что под сводами мечети или кирхи могут собраться буддисты и атеисты. Под сводами православного храма тоже логично что должны быть люди православные и значит свои веру в чем то выражать. Поэтому отец Андрей придумал молебны и просил на это благословение у благочинного и митрополита ярославского и ростовского. Двадцать минут по субботам молитва. Владмирский собор в первую очередь это православный собор, а не выставка картин.

Расскажите смысл поднятой вами темы? Кроме провокации смысла не вижу - слухи по городу, потом это дойдет до отца Андрея, ему это надоест и он закроет Выставочный зал. Так?

А нельзя ли узнать смысл затеи о. Андрея? Почему на территории РПЦ сдается площадь? Почему именно художникам понятно, "Как то года полтора назад отец Андрей захотел пообщаться за чашкой чая об искусстве", но почему за деньги?
Когда прихожане несут в свет искусство, это прекрасно, глядишь и народ потянется, когда я добровольно жертвую с продаж картин в пользу прихода, тоже замечательно. Но извините, в данной ситуации площадь сдается в аренду: 1) за деньги; 2) при условии, что ты Православный; 3) при условии, что нужно соблюдать обряды.
Намерение, вроде бы, "ЗАБОТА О ДУШЕ" православных, но так можно и бедным похлёбку давать только "за участие в духовной жизни", сомневаюсь конечно, что в России вообще практикуется помощь бедным от церкви, хорошо, что милостыню просить разрешают.
Лицемерие, говорите? Значит, если человек в нужде, ему предлагают помощь, за участие в обрядах, допустим человек вообще далёк от веры, но соглашается и приходит, и крестится и исповедуется и получает причастие, и всё, как по настоящему, и все счастливы, то это не лицемерие со стороны служиеля церкви, только другие значит приспособленцы! Вот я не понимаю этой ситуации в принципе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 8:36
Сообщение #62


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Монтек @ 30.1.2013, 23:15) *
А нельзя ли узнать смысл затеи о. Андрея? Почему на территории РПЦ сдается площадь? Почему именно художникам понятно, "Как то года полтора назад отец Андрей захотел пообщаться за чашкой чая об искусстве", но почему за деньги?
Когда прихожане несут в свет искусство, это прекрасно, глядишь и народ потянется, когда я добровольно жертвую с продаж картин в пользу прихода, тоже замечательно. Но извините, в данной ситуации площадь сдается в аренду: 1) за деньги; 2) при условии, что ты Православный; 3) при условии, что нужно соблюдать обряды.


Тут в теме была ссылка на положение о творческом объединении, там по-моему все ясно написано. Творческое объединение создается для поддержания восстановления Владимирского собора, несения искусства в массы и материального поддержания художников. Хочешь поддержать восстановление Владимирского собора - вступай в объединение, добровольно. Дальше уже обозначено каким образом эта поддержка происходит. Не хочешь - не вступай. Помещение в котором висят картины надо отапливать и платить за свет. Почему не возникает вопрос когда вы приходите в церковь чтобы поставить свечку за нее надо заплатить? или за записку за здравие и упокой? при чем панихида стоит дороже чем обывновенная записка. или тоже возникает? Тогда это вопрос ко всей церкви а не конкрентно к Владимирскому собору.

При условии что ты православный... разве это не логично? православный в православном храме. Кто там должен показывать свои картины? мусульманин? Была бы здесь мечеть я бы не пошел в нее вешать свои картины, так и каждый пришедший под крышу Владимирского собора в первую очередь должен понимать что он пришел в православный храм, а не в выставочный зал-магазин. Отец Андрей хочет чтобы у всех было понимание этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 31.1.2013, 11:55
Сообщение #63


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 6:36) *
Почему не возникает вопрос когда вы приходите в церковь чтобы поставить свечку за нее надо заплатить? или за записку за здравие и упокой? при чем панихида стоит дороже чем обывновенная записка. или тоже возникает?


Вы как то неправильно вопрос ставите. У Вас получается: не заплатишь - не помолишься. Видимо, для Вас "пожертвование" и "арендная плата" понятия одного порядка.

Толщина свечки отнюдь не говорит о глубине веры. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 31.1.2013, 11:59
Сообщение #64


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 6:36) *
Была бы здесь мечеть я бы не пошел в нее вешать свои картины


Какая разница?!, где вешать картины, - в галерее, буддийском храме, магазине, синагоге, ресторане, мечети, в густонаселённой пещере, на обитаемой луне? Даже в Ювенте, среди неокрепших разумом потомков?.. worthy.gif thumbup.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 31.1.2013, 12:06
Сообщение #65


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



PPPPS:
Были мы с родственниками как-то в Никольском монастыре на службе. Кто-то так истово крестился, что настоятельница не выдержала и сделала ему замечание, - не в этом, мол, суть, дорогой товарищ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 12:43
Сообщение #66


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(mikh @ 31.1.2013, 11:55) *
Вы как то неправильно вопрос ставите. У Вас получается: не заплатишь - не помолишься. Видимо, для Вас "пожертвование" и "арендная плата" понятия одного порядка.


У нас да, пожертовавание=арендная плата. Я даже думаю что отец Андрей вообще не может сдавать церковные площади в аренду. Другое дело кто как это называет и воспринимает. Как коммерческие отношения или как пожертвования. Но по хорошему к этим платам все должны относиться как к пожертвованиям.

Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говрит о том что этот человек нравственный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 31.1.2013, 12:47
Сообщение #67


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 13:43) *
Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говорит о том что этот человек нравственный.

Ну, извините! Если человек ненравственный, то какая ж это вера? Вера - настоящая - не может быть ненравственной!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 12:51
Сообщение #68


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Loyalist @ 31.1.2013, 12:06) *
PPPPS:
Были мы с родственниками как-то в Никольском монастыре на службе. Кто-то так истово крестился, что настоятельница не выдержала и сделала ему замечание, - не в этом, мол, суть, дорогой товарищ.


т.е. вы считаете придя в мечеть перекрестившись на входе, грубо говоря не снимая обуви я спокойно повешу там свои картины? в мечеть ходят мусульмане, в церковь христиане, в синагогу евреи. Еще раз. Владимирский собор - православный храм в первую очередь, при котором во вторую очередь существует выставочный зал, в котором выставляются художники которые пожелали вступить в творческое объединение ознакомившись с положением об этом объединении и согласившись с его правилами. Вас кто то туда зазывает или упрашивает вступить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 31.1.2013, 13:04
Сообщение #69


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
У нас да, пожертовавание=арендная плата.


Вопросов больше не имею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 31.1.2013, 13:47
Сообщение #70


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 9:36) *
При условии что ты православный... разве это не логично? православный в православном храме. Кто там должен показывать свои картины? мусульманин? Была бы здесь мечеть я бы не пошел в нее вешать свои картины, так и каждый пришедший под крышу Владимирского собора в первую очередь должен понимать что он пришел в православный храм, а не в выставочный зал-магазин. Отец Андрей хочет чтобы у всех было понимание этого.

А как же католики разрешают проводить православным службы в базилике св. Николая?

Честно говоря, приходя на выставки, всегда было ощущение выставочного зала-магазина, а не храма. Хоть над дверями и висят иконы, зато перед входом в зал - большая сувенирная лавка. Помнится, когда узнала, что открывается выставочный зал, то считала, что он является просто выставочным залом. Потом обнаружила. что там вовсю идёт торговля произведениями искусства и декоративными изделиями. Вообще говоря, отец Андрей лукавит со своей затеей. И помочь хочет и себя не обидеть при этом. А пожертвования, предусматривающие твёрдую таксу, уже пожертвованиями назвать нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 31.1.2013, 14:07
Сообщение #71


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 10:51) *
т.е. вы считаете придя в мечеть перекрестившись на входе, грубо говоря не снимая обуви я спокойно повешу там свои картины? в мечеть ходят мусульмане, в церковь христиане, в синагогу евреи. Еще раз. Владимирский собор - православный храм в первую очередь, при котором во вторую очередь существует выставочный зал, в котором выставляются художники которые пожелали вступить в творческое объединение ознакомившись с положением об этом объединении и согласившись с его правилами. Вас кто то туда зазывает или упрашивает вступить?

Как-то уж очень сильно вы ревнуете к другим конфессиям. Если бы РПЦ чувствовала, что правда на её стороне, то не нужно было бы и на других гавкать.

А насчёт "взаимных дарений", - это да, это в "Комплексе Христа Спасителя" недавно открыли такой вид деятельности. Мы не продаём, а дарим. А благодарные прихожане дарят нам деньги. Никаких чеков, ибо нет акта купли-продажи.

Меня смущает не отношение церкви с художниками, а общая закрытость, недосказанность и лицемерие.

Когда мы были в Никольском монастыре, за клумбами там ухаживал таджик.
Я ничего не имею против этого трудолюбивого человека, который копошится в цветах с утра и до вечера. Но ведь таджики - не православные, - они Коран читают. Не то, что Коран, а то, что читают.
Где им отправлять свои религиозные нужды?
Если уже церковь поощряет ввоз инакомыслящей рабочей силы (думаю, за 3 года количество таджиков на службе РПЦ не уменьшилось), то другие и подавно.
Так что, - надо строить мечети? Или лучше церкви о своём народе позаботиться как-то?
Пока стараниями гундяевых-чаплиных-кураевых растёт недоверие к РПЦ и ненависть к неверным.
Желание сэкономить на такой вот далеко идущей мелочи указывает на невысокий запрос церкви на саму себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 31.1.2013, 14:34
Сообщение #72


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Меня лично напрягает даже не сама выставка, а обилие лубочной продукции вокруг. Получается такой интересный график по ниспадающей: храм- выставочный зал- ярмарка народного творчества. Что дальше? Дальше можно выкладывать продукцию истинно народного творчества- языческие обереги, чертоги, руницы. Если уж не брезгуем смешивать церковь с лубочной клюквой, туристическим заманиловом, то уж показать туристам истинный народный дух, так это вообще Перун велел. Есть такая тентенция в Переславле- ставить церковные "архитектурные памятники" рядом с валенками и матрешками, еще осталось и службу церковную превратить потихонечку в шоу, наподобие выступления шаолиньских монахов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 18:02
Сообщение #73


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Libra @ 31.1.2013, 12:47) *
Цитата(Zhenechkin @ 31.1.2013, 13:43) *
Толщина свечки конечно не говорит о глубине веры. А глубина веры не говорит о том что этот человек нравственный.

Ну, извините! Если человек ненравственный, то какая ж это вера? Вера - настоящая - не может быть ненравственной!


у каждого разные понятия о нравственности и вере. Есть немало людей которые дупустим говорят ой, сегодня согрешу напьюсь и прелюбудействую, но ничего - завтра исповедуюсь, Бог простит. Все. И поди докажи что тот человек который ни разу не исповедовался а просто молился иконке дома но вел праведный образ жизни более верующий чем он сам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Zhenechkin
сообщение 31.1.2013, 18:04
Сообщение #74


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 31.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2795



Репутация:   7  



Цитата(Libra @ 31.1.2013, 13:47) *
А пожертвования, предусматривающие твёрдую таксу, уже пожертвованиями назвать нельзя.


А без твердой таксы не получится содержать здание (свет, отопление) и платить зарплату смотрящему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 31.1.2013, 18:12
Сообщение #75


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
и платить зарплату смотрящему

А почему смотрящий с маленькой буквы? А... вы не в смысле церковного начальства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:49
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro