IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вера и разум
Prediger
сообщение 7.2.2010, 20:09
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Как кажется, тема о вере и разуме насквозь избита и перепахана. Однако, хочу поделиться интересным, на мой взгляд, моментом, почерпнутым из блаженного Августина.

Приведу отрывок из работы Лега В.П. История западной философии.

Вера и разум

Раскрывающийся текст
В «Монологах» Августин говорит: «Я желаю знать Бога и душу». — «И ничего более»? — спрашивает Августин и отвечает: «Решительно ничего. В этих словах ключ ко всей его философии. Собственно говоря, любая философия, особенно религиозная, может быть сведена к этим двум проблемам. Что такое душа (и, соответственно, что такое человек) и как мы можем знать Бога, как душа может познать Бога, прийти к Богу и получить спасение, кто такой Бог, как Он создал мир и т.п. Из этих двух проблем вытекают, собственно говоря, все вопросы — гносеологические, онтологические, аксиологические, этические и т.д. Поэтому прежде чем приступить к философии Августина, надо выяснить, каким методом собирался Августин строить свою философию.
Естественно, в любой религиозной философии возникает антитеза двух методов: веры и разума, что в более общем виде может быть выражено как противоречие между религиозным и философским методами познания. В доавгустиновские времена философы, решая проблему отношения веры и разума, или указывали на существование гармонии между ними, или же считали, что полное право на существование имеет либо вера, либо разум. Августин пытается мыслить шире и впервые вводит положение о том, что вера и знание, различаясь, все же не исключают друг друга. Вера есть один из видов знания, один из видов разума. Вера противопоставляется только постигающему, рациональному мышлению. Но вера тоже есть мышление. Не всякое мышление есть вера, но всякая вера есть мышление, пишет Августин: «И все же необходимо, чтобы всё, во что верят, предварялось размышлением для того, чтобы в него верили. Хотя и верить есть не что иное, как мыслить о чем-то с согласием. Ведь не всякий, кто мыслит, верует: многие размышляют для того, чтобы не верить. Но всякий верующий мыслит, причем мыслит, веруя, и верует, размышляя» (О предопределении святых, 2, 5). В доказательство он приводит тот факт, что религия есть только у мыслящего существа — человека. Поэтому и вера есть только у того, кто может мыслить. Так что в любом познании всегда вера и понимание сменяют друг друга. Они не отрицают друг друга, а просто находятся на своих местах.
В начале любого познания имеет место вера: ученик верит своему учителю, ребенок верит родителям, ученый верит своим предшественникам, верит книгам, которые читает, — если каждый будет подвергать сомнению все и начинать все сначала, то никакого познания вообще не будет. Поэтому вера прежде понимания, но ниже него, потому что человек должен не просто верить, но понимать то, во что он верит. Он должен перейти на новый уровень благодаря своему познанию, своим умственным способностям. То есть по времени первична вера, а по сути первичен разум: «К изучению наук ведет нас двоякий путь: авторитет и разум. По отношению ко времени первенствует авторитет, а по отношению к существу дела — разум. Ибо первое предпочитается, когда нужно располагать, другое же наиболее ценится при достижении» (О порядке, 2, 9).


Удивительно здесь то, насколько современна, тонка и глубока мысль у Августина. Это вам настоящий дифференциальный подход к вопросу. А ещё более удивительно, как думатели эпохи просвещения проглядели это понимание у основателя западной средневековой философии, выводя в оборот примитивное противопоставление рацио и веры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 16.2.2013, 8:01
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4424
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Во!.. Еще одного потянуло на доказательства... Вот чтобы самому их найти, так нет же; пусть другие ищут, а я потом обрящу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.2.2013, 10:17
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Nerto @ 15.2.2013, 21:52) *
Цитата
Августин пытается мыслить шире и впервые вводит положение о том, что вера и знание, различаясь, все же не исключают друг друга. Вера есть один из видов знания, один из видов разума. Вера противопоставляется только постигающему, рациональному мышлению.

Автор затрагивает вопросы у которых нет общепризнанных достоверных ответов. Это касается связи разума и веры. Точка зрения теиста представляется полезной, но недостаточно аргуметированной..


Ну и стоит понимать, что речь идёт о философии довольно таки религиозной со своими установками и задачами. Да, порой, как и в этом вопросе, выводы христианских мыслителей оказались полезными для всего человечества, но и тут надо понимать откуда эти выводы появились.
Вера и знание - давний вопрос, связанный с нарушением первичной гармоничности христианского миросозерцания с одной стороны, и с рождением нового цивилизационного потока в христианском мировоззрении - научного мышления. Как видим, у Августина нет дуализма веры и знания, он видит веру родом знания, что гораздо ближе к современным философским представлениям, чем средневековый схоластический надрывный дуализм в этом вопросе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 17.2.2013, 18:57
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4424
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Nerto @ 17.2.2013, 16:38) *
Цитата(Prediger @ 17.2.2013, 5:17) *
Как видим, у Августина нет дуализма веры и знания, он видит веру родом знания, что гораздо ближе к современным философским представлениям, чем средневековый схоластический надрывный дуализм в этом вопросе.

Не надо мучать себя какими-либо «дуализмами» и лучше вообще считать до одного. Тем более засорять язык бесполезными словарными излишествами. Это позволит с одной стороны обеспечить экономию печатной бумаги и ресурсов компьютерной памяти а с другой оптимизировать социальную организацию путем воссоединения Академии наук и местного Патриархата.
:Heart-Dance:


Ой... Ваши бы слова, да нашей Сони прямо в ухо... Какая бы экономия на форуме-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.3.2013, 11:50
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Чтобы что-то сравнивать, надо научиться последовательно мыслить и ответственно отвечать на собственные же посылки. Если же нет, то это есть глупое позёрство и попытка троллить публику, за что неизбежно приходит возмездие. У нас здесь не принято так себя вести, это не клуб покимонов со среднестатистического форума. Люди общаются по делу и серьёзно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 10.3.2013, 13:23
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1723
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   232  



Да, г-н Prediger, стоило отвлечься на Женский день, тут такого понаписали :smile17:
Ужас, кто все эти люди, как занесло-то их сюда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.3.2013, 15:31
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Ветер перемен. Новые идеологи, новый уровень мЫшления smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 10.3.2013, 15:50
Сообщение #8


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3152
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Март, господа. Весеннее обострение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.1.2018, 14:17
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Компиляция мыслей из этой темы и другой работы по философии бл. Августина http://articles.prediger.ru/vera-i-razum-v-uchenii-avgustina
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.5.2021, 13:08
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14380
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Русский религиозный философ Николай Бердяев как-то высказал мысль:

"Мы приходим к Богу совсем не потому, что рациональное мышление требует бытия Божьего, а потому, что мир упирается в тайну и в ней рациональное мышление кончается" в работе "О назначении человека".

Добавлю от себя то, что в этом нет ничего удивительного, поскольку рациональное мышление это всего лишь один из видов мышления. А если обращаться к Писанию, то мы там можем видеть про познание всякое. Например, в послании к Евреям ап. Павел пишет: "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" т.е. вера тут выступает как способ познания. Конечно, имеется ввиду не доктринальная "вера" т.е. убеждённость и слепая вера, которую имеют ввиду обычно люди сторонние под религиозной верой, а вера, как способ познания, доступный именно тем, кто соприкоснулся с духовным явлением веры, которая даётся как дар через прикосновение к Слову.

Для полноты картины также заметка о вере и разуме в учении Августина http://articles.prediger.ru/vera-i-razum-v-uchenii-avgustina

и там же о вере, как способе познания через онтологическую связь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2021, 18:46
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro