IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мат и русская классика
Ангел Изленгтон
сообщение 13.1.2007, 18:43
Сообщение #16


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Badbat
Цитата
Неважный из Вас психолог ;)

Цитата
Так что Вы ненаблюдательны.

Цитата
У Вас логика несколько хромает.

Цитата
Не судите всех по себе.


Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. Каких-то причин восхищаться подобным или с пафосом отыскивать признаки гениальности в начертании буквы "х" - элементарно глупо.

Цитата
Я сама не материлась никогда.

Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Попахивает лицемерием. Для серого и грязного русского народа с возчиками мат - неотъемлемая часть культуры, а для Вас - как-то и не особо?


В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Да, русские классики могли вставить некоторые слова в произведения, изначально предназначенные для узкого круга. Аппелировать к этим закуткам их творчества в рассуждениях о роли мата, бессмысленно, это их частная жизнь. Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

Его частная жизнь меня как читателя мало касается. Может, "в быту" он спьяну иногда и в штаны срал, кто знает? Это же не значит, что срать в штаны - неотъемлемая часть русской культуры и классики.

Цитата
Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу.

Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif Меня банили много-премного раз smile.gif на разных форумах, чаще всего в ответ на явные провокации. Иногда и из-за зашоренности "банщиков", классическое "А судьи кто?"

Не вижу никаких заслуг ни в наличии подобного опыта, ни в отсутствии))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Badbdat
сообщение 13.1.2007, 19:09
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618



Репутация:   -1  



Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2007, 17:43) *
Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Какие конкретно обвинения я на Вас повесила? Цитату плиз smile.gif.

Цитата
Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Цитата
В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет.

Спорно.

Цитата
Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать.

Вы уверены?.. Я нет.

Цитата
Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Противно. И мне противно. Но не потому, что они матерятся. А потому, что матерятся, не умея этого делать хорошо. И считают при этом себя до жуть крутыми. Человек, который умеет материться (у меня есть несколько таких знакомых) знает место и меру. А так же словарный набор у него не ограничивается тремя словами.

Цитата
Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

У Маяковского были матерные слова в серьезных произведениях, и они там были правильны, они там были на месте. И их не было в "Облаке в штанах". Вы совершенно правы - он знал когда это нужно и уместно, а когда нет. Это я и называю умением материться. И я против мата пятиклашек, где мат вставляется не в тему через каждое слово, я за умелое и красивое его использование. Это разные вещи, не находите?..

Цитата
Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif


Да я бы и не против, да что-то не банят меня даже за откровенные нарушения правил. Обидно порой бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Фионка
сообщение 14.1.2007, 13:38
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 4.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль - Залесский
Пользователь №: 40



Репутация:   5  



Читала и смеялась. Девушка, а вам сколько лет? Честно говоря, всё это больше похоже на какой-то непонятный максимализм, желание выделиться хоть ЧЕМ-НИБУДЬ из толпы. Не вижу ни в одной вашей реплике веской аргументации. Прямо полный какой-то бред.
А это вообще перлы!!! Цитирую:
Цитата
Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.
Цитата
Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...

Много чего ещё можно цитировать.
По поводу всего остального - Ангел как никогда попал в точку с объяснениями. Согласна с ним на все сто.
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскорблять русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Вермишель
сообщение 14.1.2007, 20:00
Сообщение #19


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 11.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва/Переславль-Залесский
Пользователь №: 48



Репутация:   1  



Цитата
Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин.

А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! :baby:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 14.1.2007, 20:02
Сообщение #20


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства.


Долой буржуазную культуру! Мы сами себе новый мир настрочим! Не нужна нам дохлая литература! Поэт теперь - каждый рабочий!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Badbdat
сообщение 14.1.2007, 22:42
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618



Репутация:   -1  



Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскоргулящая девка русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...

У Вас устаревшая информация. Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. И выражение "иди на ######" означало по сути "иди на крест вслед за своим богом и отвали от язычников". А тёща - это такой языческий демон или как там они его называли. И выражение "тёща еб твою мать" - намек на то, что собеседник произошел от демона, а оне от человека....

P.S. Что за идиотские замены?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Badbdat
сообщение 14.1.2007, 22:54
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 618



Репутация:   -1  



Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
Девушка, а вам сколько лет?

Я немного старше Вас.

Цитата
Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.

У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Как сказала одна моя зорошая знакомая: "Курить перед беременностью брошу, пить с возрастом буду меньше, а материться не прекращу никогда!". Она, кстати, закончила филологический факультет с отличием, у нее потрясающий слог и чувство юмора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Арр
сообщение 14.1.2007, 23:52
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 6.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 537



Репутация:   14  



Интересная тема... зацепила даже. Хотя спор на самом деле не из-за чего. Мат он есть... и будет. Вопрос в уместности мата в той или иной ситуации. Пример: когда одна дамочка закрыла выезд на своей девятке и сидела трепалась по телефону, ей вежливо сказали: девушка, сделайте одолжение, уберите машинку чуть-чуть в сторону с проезда. На что она покивала головой и осталась на месте, продолжая трепаться. Зато когда к ней подошел имярек и сказал: слыш шалава, ну-ка дерни нах в сторону а то ща трубу эту те в +++++ затолкаю! Ногами! Бегом б++++ я сказал. Она, злобно буркнув "хам", освободила проезд. Этому я сам был свидетелем. Значит мат нужен, хотя бы для того, чтобы воздействовать на таких вот представителей человечества.
Лично я считаю (имхо, так сказать), что лучше мат, чем откровенная тупость. Мат может быть в тему. Мат может быть уместен (как это не парадоксально). Пример мой, это так... просто пример одного из вариантов. А их больше. Намного больше. А насчет лицемерия, да это оно и есть. Когда говорят, что "неважно какая национальность" - это тоже лицемерие. Когда матом разговаривают мелкие девченки курящие за школой, это не есть хорошо. Это уже грубость, вульгарность и тупо непонимание того, что можно а что нет. А когда говорят что мат вообще плохо, ненужно, тупо, некультурно - это лицимерие.
Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. С помощью мата даже чинится что-либо гораздо лучше (проверено).
Примеры с русскими классиками - неуместны. По той простой причине, что они создали большое количество гениальных вещей без всякого мата. А в жизни, или там допустим в каких-то развлекательных стишках, могут спокойно использовать. Хотя бы потому, что они обладают красивым русским языком.
Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было).
Для Badbdat:
Придираться не буду по мелочам... я примерно понял что Вы хотели сказать (надеюсь что понял, по крайней мере). Ваше мнение (насколько я его понял) мне близко... Хотя, могу и ошибаться насчет "понял". Может Вы имели ввиду совсем другое... И такое бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 15.1.2007, 13:42
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Пока читала все вышенапианное, медленно съезжала с кресла.

Badbdat, рассуждаете на уровне школьника :beby: , тааакой бред. Мне стыдно за вас, стыдно, что на нашем форуме такие личности есть. Стыдно, что вы не умеете ругаться матом, я как носитель русско-татарской культуры (или некультуры), с удовольствием посылаю вас на член. Могу кст. дать автограф.

+10
всем, кроме Badbdat


:flowers1:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.1.2007, 17:59
Сообщение #25


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



У меня даже сложилось впечатление, будто мадам всерьез считает, что если бы Пушкин не написал несколько матерных стихотворений, то он бы и не считался «нашим всем». И наоборот: уж если классик и вставляет мат в стихотворение, то оно, стихотворение, непременно гениальное и отличительное. И какая-то маниакальность прослеживается в подаче этих странных заявлений.
Мне интересно, а мадам и вправду, находя где-либо матерное словечко, всею душой радуется, что, вот, мол нашла; и потом уже восторгается: какое, однако, красивое стихотворение получилось. Какая у нас культура!
Напишу-ка и я стишок. Вставлю посередине слово «х*й». Может быть, меня в классики запишут. Во радости-то...
Ну, а если б вся литература «говорила языком народа», то... прощай, литература.
P.S. Однако я отнюдь не против мата. К главному вопросу данной темы я отношусь более-менее нейтрально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 15.1.2007, 19:08
Сообщение #26


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.1.2007, 19:39
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Склоку удалил. Лично для меня печально, что тема из конструктивного обсуждения в общем-то серьёзного вопроса перешла в "забивание" иного мнения. Несостоятельность этого мнения можно прекрасно показать на уровне положительной аргументации, что и было сделано тем же Ангелом, но никак не менторским и пренебрежительным тоном.
В общем, всем нам ещё надо учиться культуре гуманитарной дискуссии, а также стараться слышать чужую мысль, хоть и не приятную, если дело, конечно, не касается паталогических случаев.

P.S. по мере развития темы понял, что она больше подходит к разделу "Литература"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
firewolk
сообщение 15.1.2007, 21:22
Сообщение #28


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 7.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Shambala
Пользователь №: 44



Репутация:   10  



Так, я вообще ничегонепонял.
Жалобы были по поводу запрещения мата, и в следствии невозможности цитировать классиков (те места где есть мат) без изменений.
Никто не запрещает цитировать классику, но в любом случае появления мата он, скорее всего, будет закрыт филтром(даже в ПМ).

Мат конечно входит в нашу культуру, но использование его применялось для придания резко отрицательного окраса и отторжения человека от чего-либо. И использовоть его ИМХО нужно именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.1.2007, 22:54
Сообщение #29


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Badbdat:
Цитата
Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х.

Интересно было бы узнать источники вашей информированности о мате. У меня немного другие сведенья. Как правило, матерные слова имеют монгольское происхождение, и употребляемое словцо с оскорбительным поползновением на христианство неприемлимо. Если вы почитаете исторические источники, то там можете обнаружить, что крестьяне суеверно, при встрече с православным священником, держали в кармане кукиш (этакий русский аналог).
Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть smile.gif , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.1.2007, 23:07
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13856
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   459  



Забавно, что слово "х*й" в аварском - глагол "пей" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 0:23
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro