[वज्रसत्त्व]

Проблема теорий самоуправления.

Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно."

Такой символ (Трезубец в кулаке):

Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.)

[Иван_137]

1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи.

Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации?

2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни.

3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя.

4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет?

5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Далее - можно обсуждать более конкретные Ваши тезисы. (По поводу советов, политики, определенности в обществе, и т.п.) Но все это более мелкие частности.

[дядюшка Ро]

Коснусь вскользь отношений с властью. Власть- это власть, народ- это народ, прежде всего по функционалу. Так уж сложилось в России, что все свои провалы в стратегии и тактике власть во все времена перекладывала на плечи народные- драла по три шкуры. И народ терпел, а когда невтерпёж- бунтовал. Но как всякая стихия, бунт сам собой выдыхался. Так почему так сложилось? Дело в отношении власти к народу, как стаду: было, есть и будет, пока эта порочная практика не будет нивелирована. Так что народ может противопоставить вертикали власти? Только горизонталь народа! Вот и идея Пугнизма- это теоретическое воплощение народного объединения на практике. И такая попытка уже была в народной истории- Земства и Советы! Вот и мой Кулак- это где-то между земством и советами.
Проведя работу над ошибками можно сказать определенно- Зря Советы рабочих пустили к себе большевистскую сволочь! Честь, хвала и долгая память ижевским рабочим, самой боеспособной части УчКома, что дрались за свою честь и свободу под лозунгом: "За Советы без большевиков!" И потому принявших мою идею настоятельно предупреждаю и прошу: Не пускайте к себе политические партии- они вас используют и выбросят за ненадобностью! Не дело народа- за власть бороться!
Как верно подметил один политолог- "власть в России менялась, если прежняя самоустранялась от управления!" Возможно ли такое в будущем? Реально! И тогда хаос, и тогда невзгоды народные. Олигархи- сволочь прыткая, удрать успеют. А с чем мы останемся?
Иль другая ситуация- общество стремительно расслаивает и немалая часть его маргинализируется. А что маргиналы? Они теряются черты человеческие и коль всколыхнутся под своим извенчным лозунгом "грабь награбленное!", то и трудовому народу мало не покажется. А всё почему? При падении власти в стране после ВОРии (или октябрьского переворота) не нашлось силы, которая бы вдарила пьяного матроса мордой об стену, и протрезвевшему после умывания красной вьюшкой не сказала ему: "Не цель в народ, падла!"

Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

[वज्रसत्त्व]

5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать.
Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?

[дядюшка Ро]

5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать.
Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?

Ну, если что-то получится, то "грохать" и "закрывать" будут уже Ястребы.

[वज्रसत्त्व]

И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским.

А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.

Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.

[дядюшка Ро]

И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским.

А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.

Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.

Вот те раз!.. О чем мы тогда говорим?.. Бога, говорят, тоже нет, но мы понимаем о чем говорим, причем все кто верит и не верит в Него.

[Маркус]

Проблема теорий самоуправления.

Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно."

Самая простая биологическая система- это вирус. Что такое вирус? Паразит универсальный! Так вот-самое простое в человеческих отношениях- это паразитизм, который к моей идее не имеет никакого отношения. В романе В.Ф. Тендрякова «Покушение на миражи» есть интересное высказывание:

Простота хуже воровства, хуже разбоя. Простота – недомыслие, Кампанелла. Если недомыслие начинает руководить людьми, то люди становятся сами себе врагами.

Я такую мину под свою идею подкладывать не собираюсь. Надежность человеческой системы отношений обеспечивается управляемостью и мобильностью. Если система управляется, то продолжает существовать. Мобильность же обеспечивает выживание системы в любых условиях. В том числе мобильность может дать "подлым временам подлые методы и способы"- А.И. Деникин.
Самая простая человеческая система- это индивидуализм, но к моему коллективизму отношение не имеет.

Такой символ (Трезубец в кулаке):

Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.)

Это вам к индуистам. Я не отрицаю индо-европейскую традицию, но не собираюсь следовать всего лишь одному воплощению.

Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы.

Так даже странно слышать такое от индуиста. В сансару не верите? ;)

Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?

Ой, запугали- запугали пугниста. Идея строится таким образом, что уже ничего не зависит от его создателя.

А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.

Национальность уже вышла за рамки формальностей- это мироощущение.
На заборе много чего написано. Но не знаю- на какой паспорт вы смотрели у своего негра, но в паспортах России сейчас национальность не указывается.

Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.

И что в рамаяне не слова об арийцах и народе обезьян? Какой манускрипт вы можете привести?
А что до ветхого завета, то каждый народ имеет право на самоопределение.

[Маркус]

Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

Надеюсь, что я идеолог. За башнями вам к свдетелям иеговы. Там все двери открыты- как говорят, любой каприз за ваши деньги.

[Маркус]

1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи.

Любые попытки самоорганизации часто подавлялись властью- поэтому особых успехов и не было. Но это не значить, что такая способность в народе отсутствует и приведенный мною пример советов и земств является тому свидетельством. Это интересный опыт и его нельзя отбрасывать.
Что каксается организации на "иных принципах", то хотелось бы узнать: а есть ли СВОИ принципы? Все принципы построения общества чисто внешние, построенные на свойствах гетерономии. Потому народ и пассивен- всё ждёт, что кто-то ему что-то укажет.

Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации?

Меня не устраивает безалаберность и неустроенность моей нации. А духовность- половниками черпай!

2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни.

Естетственно.

3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя.

"Миром правят не слова и идеи, а знаки и символы"- кто-то из китайцев, возможно Лао цзы. Симпатию и антипатию никто не сможет перебороть- она данность. Человек сначала принимает визуальный образ, а потом интересует- что это такое.

4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет?

Речь о структуре и её элементах- функционировании внутри и вовне.

5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Я не отрицаю и не отталкиваю славянские традиции. Но слишком сложно живут неоязычники, слишком привязаны к родным местам и своим капищам- а это слабость. Да и власть стала на них кидаться- под Красноярском атаковала "родноверов- сектантов".

[Маркус]

Пока не набежали всякого рода космополиты и не стали меня упрекать поэтом Пушкиным, сделаю превентивное сообщение.
Идеология для народа, а не сознания оппозиции действующей власти. Власть свои проблемы пусть решает сама! Это раз.
В роду Пушкина был негр - арап Петра первого. А кто такой Пушкин? Правильно, барин. Так какое отношение помещики имели к народу? "Угнетатели" или "кормильцы"- это каждому своё. Но это ни в коем случае не умаляет достоинств Пушкина, как гения русской словесности.
Так что идея только для народа и всякий, стремящийся во власть, должен её оставить. Это два.

[Иван_137]

Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

[дядюшка Ро]

Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...

[дядюшка Ро]

Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

Надеюсь, что я идеолог. За башнями вам к свдетелям иеговы. Там все двери открыты- как говорят, любой каприз за ваши деньги.

Я уж грешным делом подумал что вы скажете о том, что вы ключник, а вовсе не функционал. Хотел рассказать вам историю, а вы за то мне откроете врата, но видимо ошибся...

[Иван_137]

Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...

А с чего это Вы отвечаете за Маркуса?!