Версия для печати темы

Автор: sappy 20.9.2005, 18:50

сапш

Автор: Prediger 20.9.2005, 18:58

Опрос конечно интересный, но вся суть в том, что есть Красота?
Один из святых Церкви Красотой называл Бога.

Автор: Мёртвый Связист 20.9.2005, 19:02

Prediger
А чем тебе красота - не Божественное проявление?
Безусловно спасет, если этот мир вообще возможно спасти.

Автор: Prediger 20.9.2005, 19:07

Есть очень разное понимание красоты. Есть интеллигентско эстетствующее. Оно вряд ли спасёт.
Да и надо определить самый важный вопрос, а что значит спасти мир? От чего его спасать и какими возможными средствами?

Автор: The Bumpy 20.9.2005, 19:12

спасать мир от того дерьма в котором он потонул. От неумных людей, от лживых, бездуховных людей. Много от чего спасать. Хотя лично я считаю -
"помоги себе сам", каждый спасает себя по-своему. А Красота - она во всём,
в искусстве, в людях, в помыслах, духовная и внешняя.. Спасёт, думаю.

Автор: Мёртвый Связист 20.9.2005, 19:12

У буддистов, по моему, любая эпоха является эпохой упадка, потому что считается, что мир неуклонно, с самого его сотворения катится в пропасть. И соответственно мир спасать совсем не обязательно, главное - спасти себя в этом мире.
От чего спасать мир красотой? Видимо, от его безобразия.

Автор: Prediger 20.9.2005, 19:16

Красота в данном контексте выступает, как некая универсальная субстанция, которая наполняет всё во всём. Но философия требует более глубоких и точных исслодований предмета.
Что касается буддистов, то у них принципиально другой, пессемистический, взгляд на мир. Поэтому данное утверждение, что Красота спасёт мир для них бессмысленно. На это есть ряд причин
1. Мира нет
2. Красота иллюзия
3. Спасать нечего

Автор: Мёртвый Связист 20.9.2005, 19:20

Я думаю, что определить красоту не получится хотя-бы по той причние, что в самом этом определении будет отсутствовать красота. Ее слишком сложно поймать в сеть слов, проще указать на нее или отразить ее.

Автор: Prediger 20.9.2005, 19:26

Видимо Красота, как базовое понятие человеческого мышления, не может быть определена вполне через отношения с другими понятиями, поэтому может быть понята лишь через опыт. И в общении людей указание на неё, рассуждения о ней возможны при наличии аналогичного опыта.

Автор: Мёртвый Связист 20.9.2005, 22:47

Я когда-то пытался подобрать определение красоты, и у меня возникла такая мысль: красота - это любовь в себе.

Автор: Prediger 21.9.2005, 11:02

Немного путанная фраза. Что значит любовь в себе? Вопрос к кому и какая. Но в целом направление мысли перспективное. Действительно, а что может быть выше по красоте, чем Любовь?

Автор: Мёртвый Связист 21.9.2005, 11:15

В том и дело - ни к кому конкретно, но и с другой стороны ко всем, кто готов ее принять. Мне кажется так.
Какая? А что, любовь бывает разной?

Автор: Prediger 21.9.2005, 11:25

Неконкретная любовь не есть ли иллюзия? Если она ни с кем не находится в живой связи, то значит она и не жива, а скорее вымылена. Просто разгорячение нервов.
Полагаю, что в понятии людей о слове "любовь" есть множество разновидностей и различий. Мы все имеем в виду разное. Но обыкновенно современный человек представляет себе любовь, как приятность от того, кого он "любит".

Автор: Мёртвый Связист 21.9.2005, 11:28

Ну, зачем же сразу неконкретная? Если бы я сказал, что это любовь, которая растворена в мире, или любовь которая одно с миром, то ты бы меня, может, правильнее понял?
Все зависит от того, сможет ли субъект ее воспринимать.

Автор: Prediger 21.9.2005, 11:33

Значит это не твоя любовь, а эманация некой сущности, к которой мы имеем лишь опосредованное отношение. Такая любовь может восприниматься эстетически, а как реально она влияет на жизнь человека? Научается ли он сам любить от этой "растворённой" в земном континууме любви.
Проблема возможности восприятия лежит в наличии сродственного опыта. Если предположить, что такая любовь действительно растворена в духовных сферах мира, то для её восприятия мы должны иметь то же горение внутри себя и любить сами совершенно самозабвенно.

Автор: Мёртвый Связист 21.9.2005, 11:40

А жить становиться как-то проще. Пошел за город, побродил, открыл свое сердце, так что стал способен искренне улыбаться. Идешь, и понимашь - все хороошо, и всегда все было хорошо, только ты раньше этого, глупый не осознавал. И люди тебе навстречу идут, и улыбаются. И ты знаешь, что из-за тебя...
Хотя это личный опыт, и во многом он, может быть, слишком субъективен.

Автор: Prediger 21.9.2005, 11:52

Ну это созерцание природы, соприкосновение с её токами жизни, возможно. Но не видно в этом объекта любви, который был бы адекватен и соответственнен человеку. Вот это и есть то, о чём я говорил: приятность, принятая за любовь. Это даже ещё не влюблённость, а уже ассоциируется за высокое понятие.

Автор: Мёртвый Связист 21.9.2005, 12:04

Возможно, ты и прав, но единственное из положительных чувств, которая может менять человека и мир вокруг него - это любовь. Приятно - да. Но и что-то большее. Хотя, может я хочу видеть в этом нечто большее.

Автор: sappy 21.9.2005, 12:24

Хорошая фраза. Красота она как известно в глазах смотрящего и только так. А если в душе нет любви, то и красоты нет.

Автор: sappy 21.9.2005, 12:26

Любовь она без вектора. С вектором можно послать, например на ***. Любовь - это как дыхание, нечто неотъемлемое.

Автор: Prediger 21.9.2005, 12:38

Если красота в глазах смотрящего, то уже значит чувство порождаемое ею векторно. Оно уже объектно ориентированное. Очень трудно представить себе любовь вообще, без конкретного её приложения. Также и красота во всех её проявлениях существует лишь в отношении объект - субъект. Красоты вообще в нашем измерении нет. Всё остальное уже метафизика, требующая иной опоры.

Автор: sappy 21.9.2005, 12:43

Я как всегда ничего не понял, но выскажу свою крамолу. Человек вообще любить не может. Он может быть лишь проводником Божественной Любви. Если он не может выдержать поток - возникает векторность, узкий лучик, фонарик любви, высвечивающий только то что человек любить не боится. Так любить - это сомнительная привилегия пятой расы, самой мерзкой из всех человеческих рас.

Автор: Black_Rose 21.9.2005, 15:30

Красота - слишком ёмкое и растяжимое понятие.. Многие вещи можно видеть красивыми. В первую очередь это любимые люди.. Они для нас святые и совершенные несмотря на свои недостатки. Природа... Она тоже красива и совершенна.... Красоту также можно видеть в тяжёлой музыке, в геометрических фигурах... В чём угодно, главное только суметь это рассмотреть Но когда это получается, душа наполняется счастьем, и не хочется, чтобы всё вокруг было уничтожено...

В каком бы проявлении мы ни понимали красоту, она спасёт мир, иначе просто не может быть.

Автор: godlin 21.9.2005, 16:24

Мир спасёт Любовь. Или вообще ничего уже не спасёт.

Автор: Ангел Изленгтон 21.9.2005, 16:45

Строго говоря, на этот вопрос нельзя дать логически выверенного ответа
"Красота спасёт мир" - это просто красивая художественная фраза, которую можно понимать как угодно. Спасёт от чего? А нужно ли его спасать? Может быть, он вполне способен спастись и сам?

Мир и так неплохо себя чувствует Прогресс за последние 50 лет - просто феноменальный.
Конечно, не у всех. Есть отсталые общества (Африка, Россия) которые действительно могут исчезнуть. Кто докажет что от этого миру будет хуже? Спасти их может только Разум. Или, если вспомнить группу Ария : "воин Воля и Разум".

Автор: Чёрный Кот Тузик 21.9.2005, 22:51

ХДЕ?

Автор: Мёртвый Связист 21.9.2005, 23:20

Тузик - странная личность, однако умеет поставить вопрос ребром.
Этого у него не отнять)

Автор: Чёрный Кот Тузик 21.9.2005, 23:33

комплименты я люблю, но предпочитаю в слабоалкогольном виде, а по поводу пьрогресса, так это смотря откудава глянуть вот например меня арбузом угостили, так у меня моську так раздуло - вместо глаз только прорези остались..........прогресь, прогресь.....

Автор: Alri 6.5.2006, 0:19

Не знаю - не пробовал

Автор: Prediger 6.5.2006, 16:01

Не понятно контекстное приложение этого выражения. Как это соотносится с красотой, которая вроде как должна спасти мир?

Автор: Alri 6.5.2006, 16:31

Не знаю - не пробовал, означает, что я не пробовал спасать мир при помощи красоты А Вы? Вы же делитесь собственным жизненым опытом, или я ошибаюсь?

Автор: Prediger 6.5.2006, 20:32

Мне трудно в данном случае транспонировать этот вопрос на свой жизненный опыт. Всё же крастота это такая реалия, которая познаётся где-то в опыте внутреннего созерцания и потому лучше о ней размышлять на уровне философско-теоретическом. Хотя, если кто-то может привести позитивный пример воздействия красоты в плане спасения мира, или хотя бы чего-то хорошего, то это было бы интересно.

Автор: fialka 7.5.2006, 22:33

Красота. Она прекрасна. А вот мир от чего спасать, я никак понять не могу...

Автор: Alri 8.5.2006, 21:15

От саморазрушения, я думаю.

Автор: fialka 8.5.2006, 23:08

Тогда не спасет...красота - далеко не всё

Автор: Prediger 9.5.2006, 1:10

В данном рассмотрении важно понять, о какой же красоте идёт речь. Только ли об обыденном её понимании, или всё таки о том высоком понятии красоты, которое рассматривается в философии, прежде всего христианской, где красота - это основа бытийной гармонии.

Автор: Aroc 9.5.2006, 14:03

И в самом деле нужно разобраться о какой красоте говорят. Вот например красота фиалкиного аватара- ктож спорит, красиво
правда из-за такой красоты столько уже войн было! Есть своя красота и в зубодробительном искусстве- мастерски настучать по фэйсу, тоже для некоторых весьма красиво покажется. Так что такое красота- предмет нашего восторга, синоним совершенства или недостижимый, всегда недосягаемый идеал?

Автор: fialka 9.5.2006, 17:43

Ну если уж вы взялись рассматривать красоту как такое широооокккооооое понятие, то вопрос нужно рассматривать со всех его граней...А вот еще...Если кто-то будет красиво жить, другой обязательно умрет в нищете...Нет, всё же не спасет...мир ничего не спасет...

Автор: Prediger 9.5.2006, 18:54

Ну это слишком плоский взгляд на красоту. Всё таки красота жизни зависит от внутреннего содержания человека, а не от тех внешних побрякушек, которыми он сейчас увешался.

В этом плане есть прекрасная фраза у ап. Павла:

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:3-4)

Автор: Денис 9.5.2006, 21:02

Красота спасет мир. И не только красота, но и многое другое.
В понятие красота мы вложили весь мир и поскольку существет мир, вселенная, существует красота.
Но мне кажется, что это вечная красота, ее невозможно уничтожить, т.к что бы не погибло из него получится другая красота. Примеров много: Стоял красивый дом, но со временем он разрушился, получили руины этого ране бывшего красивого дома и получилась красота разрушеного дома. Может даже когото и удивит.
Красота это вечность.

Автор: fialka 9.5.2006, 23:24

Давайте разрушим всё к чертям как будет красиво! И мир заодно спасем!