Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Политика _ ВВЦ - всероссийский ваххабитский центр!

Автор: Metaxas 16.4.2008, 21:44

От члена ДПНИ Михаила Преображенского

Работаю я монтажёром на студии им. Горького, рядом с ВВЦ. Решил как-то после работы по выставке прогуляться и в павильоны позахаживать. Захожу в один из них я там сидит девушка в хиджабе, то есть демонстрирует, как надо одеваться в современном мире, ну а вокруг - горы литературы: газеты, журналы, буклеты, брошюры. Ну я с криками: Друга надо изучать! (ислам ведь дружеская религия) схватил всё в охапку и побежал домой изучать.

Но лучше б я не изучал, потому что настроение испортилось, поскольку из прочитанного понял, что я, христианин, всю жизнь исповедовал неправильную религию.

Читаю в одной из брошюр:

Мусульмане признают все священные писания, ниспосланные Богом людям через Своих Пророков. Всего было 104 Священных Книги, среди которых Забур (Псалтырь), Таурат (Тора), Инджиль (Евангелие), Коран. Но люди со временем исказили Священные Книги, за исключением последней из них – Корана. Поэтому в нынешнем виде, измененном виде, мы их принять не можем. Хвала Аллаhу, что ни одна буква в Священном Коране не была изменена. Коран сохранился до наших дней в чистом виде, в том, в котором был ниспослан Пророку Мухаммаду, мир Ему. Последний Пророк был послан не к одному какому-либо народу: Он пришёл ко всем людям и джиннам. А законы, содержащиеся в Коране, - это руководство для жизни всему человечеству.

Ну не знаю, как отреагировали бы мусульмане, если бы где-то услышали или прочли, что кто-то по каким-то причинам не признаёт Коран. Шуму было бы много: пресс-конференции всех исламских диаспор от татарских до чеченских с обвинениями не меньше, чем в русском фашизме. А тут я даже не сомневаюсь, что ничего не последует. Где там русская диаспора, ау! А впрочем – чего это я – Никакой русской диаспоры нет и не будет, и защитить нас бедных неверных некому. А уж то, что мы неверные, в вышеприведённом тексте чётко объяснено, разжёвано и растолковано! В общем, пока русских славян не станет меньше, чем эскимосов, нас можно безнаказанно топтать всем кому не лень!

Да – и в конце буклета написано:

Внимние! Тексты брошюры содержат упоминания Имен Бога и Святых Пророков, поэтому просим бережно обращаться с ним (листок нельзя выбрасывать, класть в грязные места и т. д.)

Вот так и храню, со всеми выходными данными:

Брошюра набрана и сверстана издательством «Аль-Иршад» при Духовном Управлении Мусульман Украины
Украина, Киев, 04071
Ул. Лукьяновская, 46
Тел.: 223-65-78, 223-65-77 факс: 4461770

Ну а потом, расстроенный, принялся за газету «Всё об ИСЛАМЕ». Думал я может она настроение поднимет. Но не тут то было. Одна из статей была посвящена тому, что:

Суд разрешил женщинам-мусульманкам фотографироваться на документы, не снимая исламского платка-хиджаба.

Дальше было написано, что мусульманки держались достойно и решили идти до конца, добравшись, если потребуется, до Международного суда в Гааге. Женщин поддержали правозащитники, в том числе председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева.

Адвокат указывал, что ведомственная инструкция, носящая характер подзаконного акта, ущемляет права граждан, зафиксированные в Конституции РФ. Женщины основательно подготовились к кассационному слушанию дела. Они собрали огромное количество подписей в Татарстане в свою поддержку. Официальные лица Татарстана, формально отделяя себя от этой проблемы, на полуофициальном уровне высказывались в поддержку самоотверженных женщин.

В итоге суд постановил удовлетворить иск мусульманок и признать недействительным пункт инструкции МВД, законность которого оспаривали женщины.

Ну, мне бы тут, казалось, обрадоваться, ведь мне скоро новую фотографию в паспорт вклеивать, а так хочется сфотографироваться в русской шапке-ушанке. Да и всем рекомендую я фотографируйтесь в шапках ушанках, ведь суд разрешил мусульманкам фотографироваться в платках-хиджабах, а шапка-ушанка закрывает человека даже меньше, чем платок-хиджаб.

Только что-то мне подсказывает, что будут проблемы. Что получив мои фотографии в шапке ушанке милиционер в паспортном столе как минимум спросит меня: – Чувак, ты чо, охренел – в шапке ушанке на документы фотографироваться?!

Ну а тут я ему газету и вопрос: – Извините, уважаемый, а как так получается, что мусульманкам можно в исламских платках-хиджабах фоткаться, а мне, христианину, нельзя в русской шапке-ушанке? Вроде как, несправедливо это. Ну вот тут не знаю, что он мне ответит.

В принципе, милиционером может оказаться и мусульманин, ведь они сейчас активно в силовые структуры ломанулись. С одним таким, доросшим до следователя, встречался ещё когда работал народным дружинником. Схватил он мужичка с пистолетом в кармане и давай засуживать, а нас, двух дружинников, в качестве понятых пригласил, протокол составлять. Пистолет то, вроде, вообще газовый был, да и мужик клялся-божился, что на помойке его нашёл, да и нёс в милицию сдавать, но следователь был непреклонен в своей решимости засудить мужичка: - «Надо же этих гадов прищучить!» - говорил он нам в приватной беседе. Мужичку б тому надо было ему сказать мол, правоверный я, отстань! и всё было бы нормально, поскольку в той же Чечне как день рождения какого-нибудь Рамзана Кадырова, так самый распоследний чеченец выходит на улицу из своего Калашникова в воздух пострелять, и никто его разрешения не спрашивает. А у нас за это на 5 лет сажают.

В общем, пошёл бедный русский мужичок под суд.

Ну это я отвлёкся. Короче, если мои фотографии в ушанке попадут к милиционеру мусульманину, то он вполне может мне ответить в том духе, что то, что позволено Юпитеру, не позволено быку, в смысле, что можно правоверным, неверным никак нельзя!

Но может попасться и другой милиционер, который потупит взор, вздохнёт, а потом и скажет: – Ну вот мусульмане добились в суде – иди в суд и ты – добивайся, если хочешь.

Ну я, конечно, пойду, но догадываюсь заранее, что в отличие от мусульман, никакой поддержки мне не будет ни со стороны общественности, ни со стороны должностных лиц, ни со стороны прессы, ни со стороны суда, ни со стороны правозащитников во главе с председателем Московской Хельсинской группы Людмилы Алексеевой или кого-нибудь, кто вместо неё будет.

На мусульман же диаспоры работают, добиваются. Сила! А у нас, русских славян, каких диаспор. Никаких. Вот и борись – один одинёшенек – с государственной машиной. Но всё равно я пойду в суд, и другим советую. Уж если откажут мне в праве сниматься в русской шапке-ушанке, я буду добиваться для своей страны права называться исламским государством, а ислама – государственной религией. Ну будет как в Арабских Эмиратах или Саудовской Аравии. Там ведь тоже может жить и представитель неисламской религии, но ему строго настрого запрещено публично осуществлять свои культы. То есть мусульманам можно, а остальным нельзя.

Ну и под конец газеты я совсем расстроился, прочитав статью под названием: "Идеологи развала России по образу Югославии живут в Сергиевом Посаде". В статье писалось о том, что в Сергиевом Посаде местные власти не выделяют мусульманам землю для постройки своего культового здания. Ну а дальше написано вот что: "Но сергиевопосадские чиновники, похоже, хотят превратить нашу страну во вторую Югославию. Наплевать им и на богатейший исторический опыт Российской империи, когда после притеснений мусульман последние стали активными участниками Пугачёвского мятежа, и только императрица Екатерина Вторая своими указами о веротерпимости сумела гармонизировать ситуацию".

– Давно пора объявить о своей позиции и губернатору Громову: он за единую Россию или за моноконфессиональный анклав в Московской области, не признающий федерального законодательства и центральной власти России - Рахмат Нигматуллин

После таких страшных угроз действительно хочется жить в неисламском моноконфессиональном анклаве: этакой христианской Саудовской Аравии или Арабских Эмиратах. Ну почему - у мусульман есть исламские страны, а у христиан нет христианских, а есть только многонациональные и многоконфессиональные?

Вот и качают мусульмане в них свои права – нельзя даже хоть на каком-то клочке от них отгородиться – всюду прутся со своим уставом. А откажешь – пугачёвским мятежом да Югославией пригрозят. А скажешь, что есть государства (Саудовская Аравия и Арабские Эмираты), где со своим неисламским уставом можно только в гостиничном номере сидеть, а за попытку что-то там неисламское построить и в случае отказа – пугачёвским мятежом или Югославией пригрозить – тебя как минимум оттуда пинками выпрут, а как максимум – в тюрьме сгноят, так тебя мусульмане даже слушать не станут.

В общем, газетку я тоже сохраняю, со всеми выходными данными:

Всё об ИСЛАМЕ
Газета зарегистрирована в Министерстве РФ по делам печати телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.
Рег. Свидетельство ПИ № 77-14701. от 26.04.2003
Общий тираж 35 000 экз.
Адрес редакции: 129090, г. Москва, а/я 16, тел/факс 281-73-72
E-mail: allislam@yandex.ru
Учредитель и Издатель:
ООО «Медиа-ОМАПОЛ»
Отпечатано в ОАО «Владимирская офсетная типография» Заказ №9000. Тираж 10 000 экз.

И ещё:

Ну я бы понял, если бы такую литературу на тайных ваххабитских посиделках да в глухих подворотнях распространяли, но официально, средь бела дня в одном из центральных павильонов ВВЦ! По-моему это уже слишком!

Всего Наилучшего.
С Уважением. Искренне Ваш. Член ДПНИ Михаил Преображенский.

Автор: Silven 17.4.2008, 10:09

Религиозные войны одна из самых нелепых вещей в мире, на мой взгляд... Как правило, они не имеют абсолютно никакого отношения к Богу (как бы Он не назывался), к вере... Просто один из инструментов власти. И, по-моему, вполне предсказуемо, что исламисты агрессивно и с напором отстаивают (навязывают) свои убеждения. Суть у них такая. А вот христианам положено быть смиренными. У нас борьба с иноверцами внутри себя. Мы искореняем зло не физически таким же злом и насилием, а добром и чистототой помыслов. Это нормально и правильно, на мой взгляд. то что ты громче кричишь, не значит, что ты умнее. Так что эта статья не является каким-то откровением и доказательством того, что катимся мы по наклонной... Поведение и тех и других весьма естественно. Если посмотреть вокруг видно, что в России становится всё больше христиан. И татары решают окрестится и русские приходят к истокам... А "агитация" христианская есть... вот только она более мягкая и ненавязчивая... посмотрите, например, на ставшие очень популярными книги в стиле "Христианское фэнтези"... вроде, и развлечение, но заставляет задуматься. =)

Автор: Metaxas 17.4.2008, 21:00

Цитата(Silven @ 16.4.2008, 23:09) *
Религиозные войны одна из самых нелепых вещей в мире, на мой взгляд... Как правило, они не имеют абсолютно никакого отношения к Богу (как бы Он не назывался), к вере...
А Коран имеет отношение к Богу, к вере? Если да, то какое? Вот, например, эти суры (извиняюсь, что повторяю опубликованное в другой теме):

Сура 4 : 56 - Те, которые не верят Нашим знамениям, будут Нами ввергнуты в огонь; всякий раз как сгорит их кожа, Мы её заменим другою кожею, чтобы они вкушали мучения. бог всемогущ и премудр.

Сура 4 : 89 - Они хотели, чтобы вы сделались неверными, как они, для того, чтобы вы были с ними равны. Не берите между ними друзей, пока они не оставят отечество для дела божия. Если они обернутся назад, то хватайте их и убивайте, где бы вы их не нашли. Не ищите между ними ни друзей, ни помощников.

Сура 8 : 39 - Воюйте с ними, пока не останется более искушения и все религии не сделаются религией бога ; если они прекратят свое неверие, бог будет видеть дела их.

Сура 8 : 60 - Приготовьте, сколько сможете, силы ваши и конницу, чтобы устрошить врагов божиих и ваших, и еще кроме их - других, которых вы не знаете, но знает бог. Все, что вы истратите на пути божием, будет вам заплачено и вы не будете обижены.

Сура 47: 4 - Когда вы всретите неверных, бейте их без пощады и связывайте крепче взятых из них в плен. Потом вы им дадите свободу или отдадите их за выкуп, когда кончится война. Если бы бог захотел, он сам бы победил их; но он заставляет вас сражаться, чтобы испытать вас одних другими. Дела убитых на священной войне не пропадут даром.

А вот, как осуществляется это учение на практике http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1469&view=findpost&p=34965.

Должны ли мы это принять или отвергнуть, тщательно искореняя, как заразу, на наших землях? Если последенне, то как и каким образом должна идти борьба?

Автор: Ledi 18.4.2008, 9:06

Цитата
Должны ли мы это принять или отвергнуть, тщательно искореняя, как заразу, на наших землях? Если последнее, то как и каким образом должна идти борьба?


По – моему личному мнению для нашего общества эти народности (впрочем, как и мы для них) совершенно чуждые (не путайте с чужими). У нас общего нет ничего: веры, культуры, интеллектуальное развитие, настолько различное, что их словарный запас даже для детей детского садика слишком прост и т.д. многие другие различия, которые нет смысла перечислять.

Ввиду их не до развитости на территориях их родных государств твориться полный развал, беспорядок, нищета и т.д. А жить им хочется красиво, т.к. при режиме СССР и даже СНГ, они видели относительный достаток и благополучие. Поэтому сейчас они поступаю по жизненному принципу тараканов: сначала один, а потом если не убили первого и вся дружная семейка. Но ввиду того, что явно «не дотягивают», становятся агрессивными не только в поведении внешнем, но и в навязывании своего образа жизни, веры.

Я считаю при первых же попытках агрессии необходимо через решение суда совершенно законно – легитимно их депортировать, за счет средств государства (затраты государство может компенсировать, изъятием их квартир (как правило незаконно полученными), вот и пополниться фонд социального – доступного жилья). А в причине депортации указать можно следующее:
1. Не корректное, криминальное поведение в стране – месте временного проживания;
2. Разжигание межнациональной розни, по причине разногласия вероисповедания на чужой территории.
3. Унижение достоинства граждан оккупированного государства;
и т. д…..


PS: было бы желание, а средства всегда найдуться, и даже имеющие законное основание... :flowers1: .

PSS: решила, что говорить, о том что работать они не хотят, да и не приучены - это лишнее...

Автор: Silven 18.4.2008, 9:56

[justify] to Metaxas

Цитата
А Коран имеет отношение к Богу, к вере? Если да, то какое?

to Metaxas
Цитата
А вот, как осуществляется это учение на практике http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1469&view=findpost&p=34965.


По поводу Корана не буду утверждать ничего ни плохого, ни хорошего. Не читала. И как-то не тянет. Но по приведенным Вами сурам могу сказать, что это, конечно, слабо похоже на то, что в нашем христианском понятие Бог и религиозное поведение... Как правильно сказала Ledi эти понятия нам чуждые!
Я не знаю, что изначально было написано в Коране, как это нужно понимать. Везде могут быть "трудности перевода", которыми пользуются те, кому это выгодно. Ничего не напоминает позиция: собрать толпу агрессивного быдло, настроить их по своему усмотрению и направить на уничтожение тех, кого узкий круг "элиты" считает НЕВЕРНЫМИ.
А дураков у нас хватает не зависимо от того, какие у них религиозные взгляды... Как говорится: научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет... =)
На мой взгляд, и Библию можно извратить, перевернуть с ног на голову. Вспомним Ветхий Завет, где что не страница - убийство. Естественный отбор, так сказать... "Выращивание" богоугодной народности... Так вот пойди мы немного по другому пути и что получим??? Фанатов, которые кидаются на всех, кто крестится не так, говорит и думает не так...
И тут подходим к следующему вопросу:

Цитата
Должны ли мы это принять или отвергнуть, тщательно искореняя, как заразу, на наших землях? Если последенне, то как и каким образом должна идти борьба?

Я уже говорила, что бороться надо добром, пока это возможно... Сколько в истории было мучеников, пострадавших за веру? Они хоть слово против своих мучителей сказали??? Когда священиков (свои же русские!!!!!) распинали на Царских Вратах, они молились за мучителей, а не призывали прихожан кидаться на врагов и убивать всех подрят!
Почему же Иисус Христос не собрал армию и не истребил врагов своих???
Про страдания очень много написано. Про их очищающую силу. Так что путь борьбы, по-моему, очевиден и был очерчен уже очень давно! Нужно укреплять свою веру, а не истреблять другую.

to Metaxas
Цитата
И еще вопрос: чем нынешние окупанты из Закавказья и Средней Азии отличаются для русского от немцев, вторгшихся на территорию СССР в 1941 году? Правильно ли делали русские солдаты, что изгоняли этих непрошенных гостей со своей земли? Или может быть следовало поступить с ними как-то иначе, проявить к ним любовь, терпимость, оказать им радушный прием?

Я вообще очень настороженно отношусь к войне... И считаю, что войны, оружия, смерти по возможности нужно избегать, до последнего!
Давайте разберемся, почему началась эта война? Я не о классическом понимании: кто на кого напал и по какому поводу... А под другим углом посмотрим... Какая была ситуация в стране на тот момент? 1917 год - революция... Гражданская война... Белые/красные... гонения на веру... закрывали монастыри... взрывали церкви... убивали и сажали христиан... Соответственно страна слаба духовно!!! вот на таких слабеньких и нападают... зло чувствует нужный момент... заходит, так сказать, на свою территорию.
А вот если уж "нарвались" пришлось защищаться! Свои ошибки нужно исправлять... Я думаю, что только молитвами оставшихся христиан война была выиграна... Так что куда не посмотри: извечная борьба добра со злом.
так вот пока есть возможность: не нужно вляпываться в такое же зло!!! увлечетесь "праведной войной" - забудете (наверняка) за что боретесь...

И насчет "окупантов кавказских"... я тоже не в восторге от них. =))) И уж если что-то делать... то идея Ledi, в общем-то, вполне приемлимая... Главное: не превратить это в позорные гонения... всё надо продумать... чтобы не сделать хуже и опять же не разжечь войны.

Автор: Metaxas 18.4.2008, 20:46

Цитата(Ledi @ 17.4.2008, 22:06) *
Ввиду их не до развитости на территориях их родных государств твориться полный развал, беспорядок, нищета и т.д. А жить им хочется красиво, т.к. при режиме СССР и даже СНГ, они видели относительный достаток и благополучие. Поэтому сейчас они поступаю по жизненному принципу тараканов: сначала один, а потом если не убили первого и вся дружная семейка. Но ввиду того, что явно «не дотягивают», становятся агрессивными не только в поведении внешнем, но и в навязывании своего образа жизни, веры.
Я прожил в Средней Азии 20 лет. Я хорошо знаю эти народы. В советское время они откровенно паразитировали на русских. На заводах работали одни русские и немцы. Все инжинеры - тоже. Узбеки и киргизы либо стояли за прилавками, либо были в начальстве. Причем замами при этих начальниках были либо русские, либо евреи, либо те же немцы, так что работали замы, а начальники лишь премии получали да в президиумах заседали. Вот, почему они так встревожились, когда стал распадаться СССР: потому что лафа кончалась! И какая у них была радость во время ГКЧП! Вы бы видилели, как все эти "братские народы" ликовали! Даже в годы хрущевщины, они открыто вешали повсюду фотографии Сталина. Еще бы! Этот проклятый осетин уничтожал миллионами славянские народы, на горбу которых цвели и пахли всякие узбекистаны! Теперь лавочка закрылась. Тот же Ташкент из "звезды Востока" превратился в сточную канаву, вот они и устремились в Россию...
Цитата(Silven @ 17.4.2008, 22:56) *
Главное: не превратить это в позорные гонения...
Лучше "позорные гонения", чем позорная окупация. Пусть земля горит под ногами захватчиков. Русские не должны повторить того, что произошло во Франции, где целые города, такие, как Марсель, уже стали исламскими. Все пригороды Парижа более непригодны для жизни кореного населения. Каждый год в страны Объединенной Европы прибывает новый миллион выходцев из Магриба и Турции. По всей Европе строются мечети...

Автор: Silven 21.4.2008, 11:50

Хм... Г-н Metaxas, Вы невнимательно читали наши ответы... Дискуссии не получилось. Вы повторили уже сказанное выше.
Как-то бессмысленны были все мои умозаключения, т.к. ваш ответ опять подразумевает разжигание войны агрессивными действиями в сторону исламистов, а дальше - как пойдет! Своё мнение по этому поводу я уже высказывала. Так что тема, видимо, исчерпана.

Автор: Metaxas 21.4.2008, 18:10

Цитата(Silven @ 21.4.2008, 0:50) *
ваш ответ опять подразумевает разжигание войны
Война уже давно раззоженна. И разожгли ее те, кто сегодня окупирует Фрацию, Бельгию и Англию и открыто вынашивает планы создания в России исламского государства. Я понимаю, что не видеть этого - спокойнее: типа, на наш век хватит, а после нас - хоть потоп. Так что действительно, Вам не стоит продолжать эту тему: берегите нервную систему и пищеварение.

Автор: Silven 22.4.2008, 9:44

Цитата(Metaxas @ 21.4.2008, 18:10) *
Война уже давно раззоженна. И разожгли ее те, кто сегодня окупирует Фрацию, Бельгию и Англию и открыто вынашивает планы создания в России исламского государства. Я понимаю, что не видеть этого - спокойнее: типа, на наш век хватит, а после нас - хоть потоп. Так что действительно, Вам не стоит продолжать эту тему: берегите нервную систему и пищеварение.


И всё!???
Сложно с Вами общаться... Вы не слышите собеседника, гнете свою линию. Я не прелагала "не видеть" проблемы. Я предлагала другие методы...
А Ваши посты похожи на продвижение националистических идей. Вы не обсуждаете... Вы агитируете. И в этом случае и правда лучше поберечь свои нервы... Вас не интересуют мнения, отличные от Ваших... Зачем Вам форум?

Автор: Silven 22.4.2008, 12:04

P.S. Если человек бьет себя пятками в грудь, что он русский, громко выкрикивает лозунги типа "прочь из России, исламиские обезьяны!", бегает за ними с дубиной, причем, видимо, иключительно вокруг своего дома в США, это смотрится не очень патриотично... =)

Я предпочитаю жить в своей стране и укреплять СВОЕ национальное сознание... На мой взгляд, это более рациональная модель "борьбы" для каждого...

Автор: Metaxas 22.4.2008, 21:13

Цитата(Silven @ 21.4.2008, 21:44) *
Я предлагала другие методы...
Какие именно? Вы не предложили ничего конкретного. Только из сообщение в сообщение говорите, что Вас не слушают.
Цитата(Silven @ 22.4.2008, 0:04) *
P.S. Если человек бьет себя пятками в грудь, что он русский, громко выкрикивает лозунги типа "прочь из России, исламиские обезьяны!", бегает за ними с дубиной, причем, видимо, иключительно вокруг своего дома в США, это смотрится не очень патриотично... =)
Если Вы обо мне, то я не бегаю ни за кем с дубиной. Мой дом, действительно, США. И я патриот своей страны: Соединенных Штатов Америки. Но речь идет о нашем общем БОЛЬШОМ ДОМЕ, которым является вся ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И ЭТОТ дом сегодня находится под угрозой и в США, и в Европе, и в России.
Цитата(Silven @ 22.4.2008, 0:04) *
Я предпочитаю жить в своей стране и укреплять СВОЕ национальное сознание...
Каким именно образом Вы это делаете? Каковы Ваши конкретные действия, кроме риторики и желчных речей в мой адрес? У меня есть конкретные предложения, в том числе, и для граждан России: поддерживайте на выборах кандидатов, отстаивающих национальные интересы русского народа. Оказывайте давление на ваше правительство на всех уровнях, чтобы закрыть Россию для непрошенных гостей. В деталях Вы можете познакомиться с программой действий на сайтах http://ndpr.ru/ и http://www.dpni.org/. Все это достаточно конкретно. А что можете предложить Вы?
Цитата(Ledi @ 17.4.2008, 21:06) *
Я считаю при первых же попытках агрессии необходимо через решение суда совершенно законно – легитимно их депортировать, за счет средств государства (затраты государство может компенсировать, изъятием их квартир (как правило незаконно полученными), вот и пополниться фонд социального – доступного жилья). А в причине депортации указать можно следующее:
1. Не корректное, криминальное поведение в стране – месте временного проживания;
2. Разжигание межнациональной розни, по причине разногласия вероисповедания на чужой территории.
3. Унижение достоинства граждан оккупированного государства;
и т. д…..
Вот. Это уже конкретные предложения. А как насчет того, чтобы дополнить эти мысли политической волей?

Автор: Silven 22.4.2008, 22:49

Цитата
Какие именно? Вы не предложили ничего конкретного. Только из сообщение в сообщение говорите, что Вас не слушают.

у нас с Вами разные понятия... жизненные позиции. Я писала:
Цитата
Я уже говорила, что бороться надо добром, пока это возможно... Сколько в истории было мучеников, пострадавших за веру? Они хоть слово против своих мучителей сказали??? Когда священиков (свои же русские!!!!!) распинали на Царских Вратах, они молились за мучителей, а не призывали прихожан кидаться на врагов и убивать всех подрят!
Почему же Иисус Христос не собрал армию и не истребил врагов своих???
Про страдания очень много написано. Про их очищающую силу. Так что путь борьбы, по-моему, очевиден и был очерчен уже очень давно! Нужно укреплять свою веру, а не истреблять другую.

для Вас - это просто слова... вы материалист.. я человек духовный (точнее стремлюсь к этому). Для меня главное - это то, насколько человек чист и открыт... Вы поймите, что я убеждена в том, что, если нация будет здорова духовно, у нее будет чувство общности и любовь к ближнему, то не страшна ему захватническая война.
Мои предложения утопичны... нужен стране не президент, который непонятно какие идеи продвигает (кандидаты у нас прям скажем сомнительные), а действительный правитель. Лидер - духовный и политический в одном лице. Для того, чтобы такой человек смог пробится в верхи нужно продвигать идею христианства в массы... возвращать народ к истокам. Закрыть глаза людям на то, что навязывает им Запад и в особенности Америка. Согласитесь американцы (хотя... кто это вообще? сброд со всего света) - заблудшая нация... социальные проблемы повсюду... Минимум морали и духовности... свобода... призрачная свобода... на самом деле это завуалированое зло... растление...
Так что главное - это, чтобы человек начал с себя... каждый.. понял, кто он и зачем на Земле... Люди откровенно загнались... по-моему, не на том...

Опять же... что Вы так зациклились на национализме??? И к тому же именно на исламе? многие НЕ РУССКИЕ в России вообще другой веры.
Цитата
Если Вы обо мне, то я не бегаю ни за кем с дубиной. Мой дом, действительно, США. И я патриот своей страны: Соединенных Штатов Америки. Но речь идет о нашем общем БОЛЬШОМ ДОМЕ, которым является вся ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И ЭТОТ дом сегодня находится под угрозой и в США, и в Европе, и в России.

Про дубину - это аллегория... =)
Какой еще общий дом? Вы о чем? Лично у меня с Вами разные дома - это точно. За Вашими идеями идти мне совсем не хочется... Я предпочитаю идти по велению сердца, а не за словами дяденьки заграничного, который рассказывает красивую сказку об объединенном мире... Чем Вы лучше этих исламиских захватчиков??? Так же хотите "поиметь" Россию в своих интересах... Россия всегда была и ДОЛЖНА быть независимой и самобытной... и не стоит её загонять в рамки Ваших идей. Всё, что мы сейчас видим - это результат работы именно Ваших единомышленников... Озлобляете народ... подливаете масло в огонь...
При царизме, например, разве была проблема тихой захватнической войны иноверцев? Нет. А почему? Потому что народ в жизни бы не принял иноверца как своего!!! Силен был дух народа... Был страх Божий и уверенность в том, что они правоверные...

А если уж совсем конкретно, то предлагаю хотя бы ввести в школах Закон Божий. Официально и обязательно. Исключение - это школы в тех субъектах. где официальная религия не православие. Эти народы были в России всегда и их старались особо не трогать.
И вообще за модель брать не современные западные страны. А Царскую Россию.

Да... может, сейчас я и не активно участвую в жизни страны... но хотя бы могу с уверенностью сказать, что за последние 1,5 года я хотя бы немного продвинулась по направлению душевной чистоты... эх.. если бы каждый хотя бы на миг остановился и взглянул на небо... было бы проще...
Я, конечно, не создаю обществ и партий... но по возможности стараюсь помогать людям. это всё, что я пока могу.

Автор: Metaxas 23.4.2008, 4:03

Цитата(Silven @ 22.4.2008, 11:49) *
Я писала:
Цитата
Нужно укреплять свою веру, а не истреблять другую.

для Вас - это просто слова... вы материалист..
Да. Это просто слова. Или Вы считаете, что, например, у тех трех миллионов армян, которых вырезали турки в начале прошлого века, не было веры? И если бы святой Сергий Радонежский и герои Куликовской битвы последовали такому безпонтовому совету, то Русь бы так и осталась на все века под татарами.
Цитата(Silven @ 22.4.2008, 11:49) *
Вы поймите, что я убеждена в том, что, если нация будет здорова духовно, у нее будет чувство общности и любовь к ближнему, то не страшна ему захватническая война.
Я понимаю, что все эти разговоры нужны Вам для оправдания пассивности и нечего недеянья. "Если будет"... А "если не будет", так и отдать Россию захватчикам? Пусть китайцы зеселяют Сибирь, пусть азербайджанцы строют мечети в Калуге и Рязани. А Вы будете "укреплять свою духовность", сидя сложа руки. Это не духовность, а самообман. Духовность - это ДЕЙСТВИЕ, а не сентиментальные глупости. Вот Александр Белов или Александр Севастьянов, или Жан-Мари Ле Пен - это духовные люди. Их духовность видна на деле, тогда как ваша "духовность" - просто пустые слова.
Цитата(Silven @ 22.4.2008, 11:49) *
За Вашими идеями идти мне совсем не хочется...
Ну, вообще-то я Вас собственно и не зову. Более того, я ни разу ничего не сказал о своих собственных идеях, поскольку они не имеют отношния к Вашей стране. Но ведь то, что Вы называете "своими идеями" - это просто детский лепет: "духовный лидер", "укрепление духовности". Все это ровным счетом не имеет никакого практического смысла. А я - прагматик и привык мыслить практически, не тратя времени на обсуждение деталей заведомой чепухи. Из всего же, что Вы тут изложили, я не увидел ничего, применимого на практике: одни только лозунги, только трескучие фразы, только злоупотребление языковыми ресурсами.

Автор: Silven 23.4.2008, 8:45

[justify]Ну, да... что и требовалось доказать... Просто разные взгляды. Более того - я не претендую на активного деятеля... То, что я не кричу на каждом углу - это не значит, что мне лень. Реально оцениваю свои силы. Капля камень точет, как говориться... =)
Хм... а Ваш прагматизм проявляется в таких действиях, как, например, нападение на Ирак? Очень эффективно для борьбы за национальные идеи... Браво! Постоянно, как палкой в муравейники ворошите, вот муравьи и расползаются - в область Вашего "общего дома"... потому что свой собственный ВЫ им разрушили... Сначала насрали, теперь "дружественные" народы поднимаете на борьбу. Да.. очень удобно...
Уважаемый Metaxas, Вы что-то пропустили без комментариев моё замечание:

Цитата
... американцы (хотя... кто это вообще? сброд со всего света)

Так о чем Вы говорите? о патриотизме? патриотизм у людей, которые когда-то бросили свою страну и уехали за деньгами? Если сказать прямо - продались. Хм... об искренности Ваших действий в области "спасения" стоит задуматься. =))

Цитата
"Если будет"... А "если не будет", так и отдать Россию захватчикам? Пусть китайцы зеселяют Сибирь, пусть азербайджанцы строют мечети в Калуге и Рязани. А Вы будете "укреплять свою духовность", сидя сложа руки. Это не духовность, а самообман. Духовность - это ДЕЙСТВИЕ, а не сентиментальные глупости.

Ну, вот Вы уже и наделали своими ДЕЙСТВИЯМИ. =)) Весь мир в ужасе... Даже Вы сами... почему у нас переселения происходят в основном? из-за войн... так что ходите Вы по кругу с Вашей активностью.

Цитата
то, что Вы называете "своими идеями" - это просто детский лепет: "духовный лидер", "укрепление духовности".

По-моему, неплохо в 22 года в современных условиях сохранить "детское" сознание... Хуже, когда мои сверстники записываются в нео-фашистов, бьют (убивают) на улице "черных" или сидят дома на кухне и убивают сами себя под действием антидепрессантов... Кстати, "мода" на сей препарат откуда к нам пришла - from USA with love?????? А энергетики? Извращенное понятие Free Love откуда? Пожинаем сейчас плоды этого вот захвата Ваших соотечественников... ;-) Повторюсь:
Цитата
Чем Вы лучше этих исламиских захватчиков??? Так же хотите "поиметь" Россию в своих интересах...

Вот людям сейчас и пофиг на любые идеи.. кроме идеи материального достатка и вечного удовольствия... Да... в продвижении этого Вы преуспели. А теперь решили немного реабилитироваться, прикрывшись миссией "спасения"???

В свете этого мои наивные взгляды куда более безобидны и ценны, чем Ваши.

Автор: Ledi 23.4.2008, 9:05

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 8:45) *
По-моему, неплохо в 22 года в современных условиях сохранить "детское" сознание...


clapping.gif

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 8:45) *
Хуже, когда мои сверстники записываются в нео-фашистов, бьют (убивают) на улице "черных" или сидят дома на кухне и убивают сами себя под действием антидепрессантов...

thumbup.gif :yahoo:

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 8:45) *
Кстати, "мода" на сей препарат откуда к нам пришла - from USA with love?????? А энергетики? Извращенное понятие Free Love откуда?


:flowers1:

Автор: Маркус 23.4.2008, 12:17

Цитата(Metaxas @ 22.4.2008, 21:13) *
Если Вы обо мне, то я не бегаю ни за кем с дубиной. Мой дом, действительно, США. И я патриот своей страны: Соединенных Штатов Америки. Но речь идет о нашем общем БОЛЬШОМ ДОМЕ, которым является вся ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И ЭТОТ дом сегодня находится под угрозой и в США, и в Европе, и в России.
Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"? newconfus.gif Мало того, западная цивилизация так долго гадила России, что теперь сама обасралась. Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"
Цитата
Да. Это просто слова. Или Вы считаете, что, например, у тех трех миллионов армян, которых вырезали турки в начале прошлого века, не было веры? И если бы святой Сергий Радонежский и герои Куликовской битвы последовали такому безпонтовому совету, то Русь бы так и осталась на все века под татарами.

Все смешалось в одну кучу- кони, люди. Давайте не будем касаться проблем Турции- младотурки под руководством Янвер- паши не только армян порезали, они еще и чуть Турцию не развалили. Если бы не харизматичная личность- Мустафа Кемаль,- то Турции бы наступил полный абзац. А армяне традиционно тяготели к России- в годы войн с "пятой колонной" так и поступают.

Что касается Куликовской битвы, то у вас не достоверная информация. Князь Дмитрий не боролся с законной властью Чингизидов, данником которой был. Он сражался против сепаратиста Мамая, опять же за экономические интересы, а не какое-то мифическое освобождение. Тот же Тохтамыш спокойно прошелся через 2 года по Московскому княжеству, не встретив никакого сопротивления со стороны официальной власти: "смелый" Дмитрий Донской свалил из Москвы, оставив жителей на произвол судьбы.

Автор: Prediger 23.4.2008, 13:20

Цитата(Silven @ 17.4.2008, 10:09) *
А вот христианам положено быть смиренными. У нас борьба с иноверцами внутри себя. Мы искореняем зло не физически таким же злом и насилием, а добром и чистототой помыслов.


Чистой воды толстовство, которое, кстати, было отвергнуто православной богословской мыслью.
Это инфантильное представление о христианстве, которое видит жизнь человека полной и взаимосвязанной, где внешнее и внутреннее не противопоставлено, а взаимодополняемо. В этом рассмотрении важность защиты внешних пределов жизни человека весьма важна во всех отношениях.

Для ликвидации стереотипах о связи христианской нравственности и пацифизма читаем материал "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1154".

Хм, было бы интересно посмотреть, как те же византийские императоры увещевали бы орды исламских фанатиков, осаждающих границы империи, духом "смирения и кротости". Нет, потому Византия и продержалась так долго, что христианская вера выражаласть в том числе и в храбрости византийских солдат.

Цитата(Silven @ 17.4.2008, 10:09) *
Если посмотреть вокруг видно, что в России становится всё больше христиан. И татары решают окрестится и русские приходят к истокам...


Вы не верно информированы. Реальная ситуация куда как печальна. Полноценной православной миссии практически нет, есть отдельные попытки энтузиастов, не более того. Реально принимающих Православие, как систему внутренних ценностей, очень мало. Всё пресловутое "возрождение духовности" представляет из себя рост религиозной организации под названием РПЦ и рост околорелигиозных предрассудков у населения, являющихся всего лишь языческими рецидивами и склонностью к дешёвому оккультизму.

Автор: Silven 23.4.2008, 13:50

Цитата(Prediger @ 23.4.2008, 13:20) *
Чистой воды толстовство, которое, кстати, было отвергнуто православной богословской мыслью.
Это инфантильное представление о христианстве, которое видит жизнь человека полной и взаимосвязанной, где внешнее и внутреннее не противопоставлено, а взаимодополняемо. В этом рассмотрении важность защиты внешних пределов жизни человека весьма важна во всех отношениях.

Ой.. ну, насчет толстовства это Вы загнули... biggrin.gif
Тем более, что я не предлагала полный отказ от борьбы (хм.. я повторяюсь, кажется)... Я говорю, что без надобности мечом не стоит махать! Первыми...

Цитата
Вы не верно информированы. Реальная ситуация куда как печальна.

Я говорю то, что вижу вокруг себя... Сравните то, что было 15 лет назад и то, что сейчас... Разница очевидна и тенденция положительна. Люди идут в церковь не из-за "оккультных замашек", а по велению сердца. Пусть у кого-то нет должного понимания (хотя не нам судить, кто там что должен понимать в Православии), прекрасны даже попытки... что лучше в ситуации, когда человеку плохо: он пойдет и напьется или в церковь сходит? Так вот 2-й вариант всё-таки стал предпочтительнее...

Цитата
Хм, было бы интересно посмотреть, как те же византийские императоры увещевали бы орды исламских фанатиков, осаждающих границы империи, духом "смирения и кротости". Нет, потому Византия и продержалась так долго, что христианская вера выражаласть в том числе и в храбрости византийских солдат.

А Вы не учитываете, что время разное? было бы странно полностью бездумно перенимать опыт прошлого... Всё-таки как-то надо адаптировать... Когда-то нужно и силу применить, а когда-то нужно и головой подумать...

Автор: Prediger 23.4.2008, 13:58

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 13:50) *
Я говорю, что без надобности мечом не надо махать! Первыми...


Первыми у нас никак не получится, т.к. война уже идёт. Имеющий глаза да увидит.

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 13:50) *
Разница очевидна и тенденция положительна.


Я не буду тут развивать эту тему, этот вопрос достоен отдельного обсуждения. Скажу лишь, что моё видение куда как пессимистично. Опять же на основе того, что я вижу.

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 13:50) *
А Вы не учитываете, что время разное? было бы странно полностью бездумно перенимать опыт прошлого... Всё-таки как-то надо адаптировать... Когда-то нужно и силу применить, а когда-то нужно и головой подумать...


Времена разные, а суть одна. Просто характер войн сейчас изменился. 21 век назван веком информационных войн постиндустриальных держав. Война проходит сейчас по сценарию последовательного разрушения нравственно-духовных устоев, социальных структур, экономики.
Для изучающего эти вопросы это всё очевидно. Как очевидно и то, что война идёт, да и не прекращалась она.
Если что-то не понятно, рекомендую материалы вот http://prediger.ru/forum/index.php?showforum=109 раздела.
В соответствии с новым пониманием характера современной международной борьбы, надо строить стратегию и тактику противодействия агрессии против нас. Никто не призывает к грубой физической силе. Речь идёт о дифференцированном, грамотном подходе.

Автор: Silven 23.4.2008, 14:14

Цитата
Времена разные, а суть одна. Просто характер войн сейчас изменился. 21 век назван веком информационных войн постиндустриальных держав. Война проходит сейчас по сценарию последовательного разрушения нравственно-духовных устоев, социальных структур, экономики.
Для изучающего эти вопросы это всё очевидно. Как очевидно и то, что война идёт, да и не прекращалась она.
В соответствии с новым пониманием характера современной международной борьбы, надо строить стратегию и тактику противодействия агрессии против нас. Никто не призывает к грубой физической силе. Речь идёт о дифференцированном, грамотном подходе.


Подписываюсь под каждым словом, в общем-то... И про войну и про разрушение нравственное...
Однако позвольте немного понудничать и процитировать нашего "общего друга" smile.gif :
Цитата
Каким именно образом Вы это делаете? Каковы Ваши конкретные действия, кроме риторики ...? А что можете предложить Вы?


Как бы вот совместить и активную борьбу и духовное развитие? По-моему, поднимать на войну массы без идейной основы - глупо. Чтобы "армия" (пусть и неклассические воины в доспехах и латах) была правым орудием, нужно её моральное здоровье!!! Так что одно без другого вообще никак.

Автор: tulip 23.4.2008, 19:57

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 7:45) *
По-моему, неплохо в 22 года в современных условиях сохранить "детское" сознание...

Да ну! В 22 года можно было бы уже и повзрослеть немного.

Например, подобные высказывания вообще непозволительны по отношению к незнакомому человеку, о причинах и мотивах поступков которого Вам ничего не известно:
Цитата
Так о чем Вы говорите? о патриотизме? патриотизм у людей, которые когда-то бросили свою страну и уехали за деньгами? Если сказать прямо - продались. Хм... об искренности Ваших действий в области "спасения" стоит задуматься. =))


и уж тем более не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков.

а по поводу исламизации... вот свежая новость (для размышления)

Ученые из мусульманских стран призвали заменить время по Гринвичу на время по Мекке, так как именно этот город, по их мнению, является центром мира. В Катаре состоялась конференция под названием Мекка – центр Земли, теория и практика.На форуме заявили, что Британия навязала Гринвичский меридиан всему миру, когда была колониальной империей. Священнослужитель шейх Юсеф Карадауи сказал, что современная наука наконец-то предоставила доказательства того, что Мекка является центром земли. Именно к этой точке поворачиваются все мусульмане во время молитвы.

На форуме была представлена модель специальных часов, созданная мусульманином из Франции, которая помогает определять направление на Мекку в любой точке планеты. Конференция в Катаре стал проявлением популярной в некоторых мусульманских странах тенденции искать разгадку научных секретов в тексте Корана. Приверженцы этого направления считают, что ученые должны внимательно изучать Коран, чтобы открыть в нем тайны окружающего нас мира.

Среднее время по Гринвичу - время меридиана, проходящего через прежнее место расположения Гринвичской обсерватории около Лондона.Королевская гринвичская обсерватория, через которую проходит нулевой или гринвичский меридиан, основана королем Карлом II в 1674 году.



http://korrespondent.net/world/441788

Автор: Metaxas 23.4.2008, 20:42

Цитата(Silven @ 22.4.2008, 21:45) *
Хм... а Ваш прагматизм проявляется в таких действиях, как, например, нападение на Ирак? Очень эффективно для борьбы за национальные идеи... Браво! Постоянно, как палкой в муравейники ворошите, вот муравьи и расползаются - в область Вашего "общего дома"... потому что свой собственный ВЫ им разрушили... Сначала насрали, теперь "дружественные" народы поднимаете на борьбу. Да.. очень удобно...
А почему "Ваш" и "вы"? Если я скажу, что ВЫ разрушали церкви, расстреливали священников, уничтожили 9 миллионов украинцев голодомором, сгноили бесчетное число жертв в ГУЛАГе, Вы наверняка спросите, с какого это бодуна я инкриминирую ВАМ преступления коммунистов. Но точно так же совершенно нелепо мне, стороннику консервативного крыла Демократической Партии США, ставить в вину дурацкие выходки республиканцев. Я все годы, с самого начала был в числе противников войны в Ираке. Так что все эти Ваши выкрики не имеют ко мне ни малейшего отношения.
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 1:17) *
Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"? newconfus.gif
С тех пор, как стала христианской. А может и раньше, если учесть арийскую общность народов и варяжские корни российской государственности.
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 1:17) *
Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"
Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте, в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

Автор: Silven 23.4.2008, 21:55

tulip

Цитата
Да ну! В 22 года можно было бы уже и повзрослеть немного.

Например, подобные высказывания вообще непозволительны по отношению к незнакомому человеку, о причинах и мотивах поступков которого Вам ничего не известно:

Когда я говорила "детское сознание" я не имела ввиду, что я не поднялась выше уровня 5-тилетнего ребенка в интеллектуальном плане... я говорила об открытости и некоторой доли наивности + к этому отсутствие озлобленности на весь мир... Не воспринимайте всё буквально. внимательнее читайте текст.
А второй фразой Вы решили меня немного повоспитывать? Что же... спасибо... учту... хотя мне казалось, что это просто выражение мнения. И если я не права, тот самый человек, я не сомневаюсь, и сам не постесняется мне ответить... В этом и состоит смысл нашей беседы... =)))

Metaxas
Цитата
А почему "Ваш" и "вы"? Если я скажу, что ВЫ разрушали церкви, расстреливали священников, уничтожили 9 миллионов украинцев голодомором, сгноили бесчетное число жертв в ГУЛАГе, Вы наверняка спросите, с какого это бодуна я инкриминирую ВАМ преступления коммунистов. Но точно так же совершенно нелепо мне, стороннику консервативного крыла Демократической Партии США, ставить в вину дурацкие выходки республиканцев. Я все годы, с самого начала был в числе противников войны в Ираке. Так что все эти Ваши выкрики не имеют ко мне ни малейшего отношения.

Хм... если Вы меня включите в то самое "МЫ", будете отчасти правы... Косвенно, через каких-то родственников и я имею к этому отношение. Однако меня в то время на свете не было... А вот я говорю о Ваших современниках... Ладно - это уже немного не те материи. Могу извинится за беспочвенные обвинения в Ваш адрес исключительно по вопросу войны в Ираке. =) Хотя... Вы тоже не такой уж мирный демократ и, возможно, если бы правящей партией были демократы, то неизвестно ещё как бы они (или вы) себя повели... Всё дело в возможностях... =)

Metaxas
Цитата
Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте, в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

Вам нравится модель "развития" Украины или я недопонимаю чего-то??? Если это Ваш идеал и воплощение идей, то, простите, гнать Вас надо метлой до самого океана! Вот именно Вы корень зла, в таком случае... а уж иноверцы - это так... мелкая простуда по сравнению с Вами... Хотя... не исключено, что в паре работаете... "Орудие труда", так сказать...

Да.. кстати... Metaxas, Вы давали ссылки на сайты, где изложены Ваши "программы", "идеи", "предложения" или что-то вроде... Выход во внешку есть не у всех... да, и времени нет особо... так что если не трудно в общих чертах обрисуйте нам сие творение человеческой мысли. =)

Автор: Metaxas 23.4.2008, 22:48

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 9:55) *
Вы тоже не такой уж мирный демократ и, возможно, если бы правящей партией были демократы, то неизвестно ещё как бы они (или вы) себя повели...
Тогда вместо Ирака был бы Иран.
Цитата(Silven @ 23.4.2008, 9:55) *
Вам нравится модель "развития" Украины или я недопонимаю чего-то???
Я не думаю, что "модель развития Украины" (если таковая присутствует в наличии) нравится сегодня даже самим украинцам. Но мои искренние симпатии неизменно - Украине.
Цитата(Silven @ 23.4.2008, 9:55) *
Если это Ваш идеал и воплощение идей, то, простите, гнать Вас надо метлой до самого океана!
Да выгнали ж уже. Аж за океан. Куда дальше-то? Наслаждайтесь нашим отсутствием. Теперь вам хорошо стало. Без нас. Да и мы не жалуемся smile.gif

Автор: tulip 23.4.2008, 23:02

Цитата(Silven @ 23.4.2008, 20:55) *
А второй фразой Вы решили меня немного повоспитывать?

Да smile.gif И третьей тоже:
Цитата
не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков

Автор: Маркус 24.4.2008, 0:05

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 20:42) *
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 1:17) *
Это с каких пор Россия стала "западной цивилизацией"? newconfus.gif
С тех пор, как стала христианской.

Вы же вроде в христианстве разбираетесь. Так должны бы знать, что оно давно разделилось на восточную (православную) и западную (католическую) ветви. А ежели говорить о религиозных воззрениях потомков индо- европейцев, то персы и албанцы- это масульмане, индусы- буддисты или индуисты. В общем и целом Россия никогда не была ни под теми, ни под другими.
Цитата
А может и раньше, если учесть арийскую общность народов и варяжские корни российской государственности.

Общности давно уже не существует и попытки реставрировать данную общность- это попытки реанимировать давно сгнивший труп. Заманчиво, конечно, но где вы богов среди людей встречали?
Цитата
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 1:17) *
Так и хочется сказать этой самой западной цивилизации: "Да идите вы к аллаху!"
Нет, уж это вы - "к аллаху". Только не обессудьте,

Так зачем я вас судить- то буду. У вас, в штатах, чуть ли не все негры ислам приняли. Да и выходцев с востока немеренно. Один знакомый рассказывал, что в Лос- Анжелесе целые кварталы иранцев. Пусть они делают свое темное дело. А что очень даже хорошо- пока мальчики дерутся России бояться нечего. Главное не встревать и, естественно, зарабатывать на ситуации.

Цитата
в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.

На мой взгляд Украине грозит ( как в старые добрые времена) расчленение: Западная- в НАТО, Восточная - к России, а Крым уплывет под претекторат Турции в рамках программы воссоединения татарского народа. А с другой стороны- зачем России этот баласт- Украина? Там их "демократы" уже все продали на запад, что можно было продать. А хохлы и так здесь все ошиваются- там- то работы нет.

Автор: Metaxas 24.4.2008, 0:37

Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 12:05) *
Вы же вроде в христианстве разбираетесь. Так должны бы знать, что оно давно разделилось на восточную (православную) и западную (католическую) ветви. А ежели говорить о религиозных воззрениях потомков индо- европейцев, то персы и албанцы- это масульмане, индусы- буддисты или индуисты. В общем и целом Россия никогда не была ни под теми, ни под другими.
Вот именно, ни под теми, ни под другими, ни под третьими. Так к чему вся эта словесная эквилирбристика? Россия - это христианская держава, а следовательно, держава западная, потому что Запад - это и есть весь христианский мир. Как я уже писал (см. http://prediger.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=22), мир, в котором мы живем, это христианский (кафолический) мир. Посему даже те из нас, кто считают себя атеистами, протестантами или оккультистами, в значительной мере обязаны всем содержанием своей жизни Церкви, оставаясь по сути теми же католиками и православными, только заблудшими. Исчезновение Церкви означало бы духовную бездну, которую никогда не смогли бы заполнить ни оккультизм, ни атеизм, ни протестантизм. Эта бездна, словно взрыв вакуумной бомбы, принесла бы неисчислимые разрушения. Наш мир во мгновение ока пал бы перед ордами варваров из Ближнего Востока и Средней Азии, которые только ждут, чтобы обрушиться на нас с яростью древнего Атиллы или Чингиз-хана. Ужасы ГУЛАГа, "культурной революции" и полпотовской диктатуры показались бы детским лепетом. Это падение было бы в тысячи раз более трагичным и разрушительным, чем гибель античного мира в период распада Римской Империи.
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 13:05) *
Общности давно уже не существует
Общность никогда не прерывалась. От князя Владимира и до наших дней Русь - даже под коммунистами - была и остается частью Западного Мира, будучи, по сути, окраиной Европы, если хотите, римским захолустьем. И как бы сегодняшние иваны, не помнящие родства, ни отбрыкивались от Запада, они ни куда не уйдут от своих корней: вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима. А Москва - это "третий Рим", а не второй Багдад или Пекин. И все эти плевки в адрес Запада - попросту дурь, которая пройдет с возрастом. У расских сейчас пост-имперский синдром...

Автор: tulip 24.4.2008, 0:58

Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 23:05) *
На мой взгляд Украине грозит ( как в старые добрые времена) расчленение: Западная- в НАТО, Восточная - к России, а Крым уплывет под претекторат Турции

НАТО - это не государство. Как-то Вы его в один ряд с Россией и Турцией поставили...
Цитата
А с другой стороны- зачем России этот баласт- Украина?

Не был бы нужен ("баласт"), отношения между государствами были бы другими.
Цитата
А хохлы и так здесь все ошиваются- там- то работы нет.
Не все. На днях читала статистику (ссылку, к сожалению, дать не могу): население Украины сейчас составляет около 47 миллионов. По неофициальным данным за границей на заработках находятся примерно 4,5 миллиона украинцев. (Из них больше всего людей в России, США и Италии. В России и США примерно одинаково - по 2 миллиона. Хотя, подозреваю, что в Россию едут именно хохлы. Украинцы предпочитают более цивилизованные страны).
smile.gif Остальные 42 миллиона сидят дома

Автор: Libra 24.4.2008, 8:58

Вчера один уважаемый профессор Московского социального университета рассказал, какую лепту вносят они в борьбу с исламским экстремизмом. Рассчёт очень прост. Университет официально поддерживает высшее образование мусульманских женщин. Если женщина без образования у мусульман имеет в среднем 8 детей, то получившая высшее образование - двоих. Логика ясна. Через некоторое количество лет таким образом мусульманское население заметно сокращается без всякого насильственного вмешательства smile.gif

Автор: Silven 24.4.2008, 15:03

Цитата(tulip @ 23.4.2008, 23:02) *
не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков


Это какие Вы выводы имеете ввиду? Не будьте голословны... Я основывалась, в основном, на словах "граждан" о своих предполагаемых действиях, а не на действиях политиков.

Цитата(tulip @ 23.4.2008, 23:02) *
Не был бы нужен ("баласт"), отношения между государствами были бы другими.

По-моему, баласт в России заинтересован куда больше, чем мы в нём. Это они на публику нос воротят.. в угоду США... А из-под полы молятся на наши образа... ;-)

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 23:02) *
Русь ... была и остается частью Западного Мира, ..., окраиной Европы, ..., римским захолустьем. ... вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима. А Москва - это "третий Рим", а не второй Багдад или Пекин. И все эти плевки в адрес Запада - попросту дурь, которая пройдет с возрастом. У расских сейчас пост-имперский синдром...


О, ужас... Россия - окраина... полмира - захолустье... Дерзко... Очень занятный взгляд из-за океана: значит, Россию тянут то на запад, то на Восток с двух сторон и никак не поделят, а страна наша, значит, населена глупыми баранами, которые тупо пойдут за первым, кто поманит... Не обольщайтесь... Чувствуется, что Вы подвержены влиянию американского образования... Знаете, Запад как раз научен горьким опытом - на Россиию не лезет...Только Путин вдруг решил расстелиться перед ними (но это уже из его личных симпатий)... А вот США всё боролось с ветряными мельницами и вдруг решило, что Россия "плохо лежит" - не прибрать ли её... Не по силам... Вообще, оставьте Вы Россию в покое: не нужно прикрываться миссиями спасения... мы не 3-й мир... довольно развитая страна... справимся с проблемами... Мозга и своего для этого хватит... Тем более, что с мусульманами у нас давняя война - столько лет справлялись и сейчас разберемся...

Автор: Aroc 24.4.2008, 15:29

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 23:37) *
Россия - это христианская держава, а следовательно, держава западная, потому что Запад - это и есть весь христианский мир.

Россия- не христианская держава, к сожалению. А Запад (теперешний)- вавилонская блудница, никакого отношения к христианству давно не имеет.

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 23:37) *
А Москва - это "третий Рим",

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 23:37) *
Русь - даже под коммунистами - была и остается частью Западного Мира, будучи, по сути, окраиной Европы, если хотите, римским захолустьем.

Так вы определитесь- Третий Рим или римское захолустье?
А вот в России обычно принято называть захолустьем Америку, отстойником для всякого сброда, для Иванов не помнящих родства.

Автор: Ledi 24.4.2008, 16:11

to tulip

Цитата
Да ну! В 22 года можно было бы уже и повзрослеть немного.


Извините tulip, мне 29 лет, но по поведению и образу жизни, восприятию жизни (не по мышлению, интеллектуальному развитию и пр.атрибутики(мишуры) необходимой во взрослой жизни) я очень наивна и простодушна, но никогда не считала – это недостатком. Кстати, мои друзья и знакомые в полном очаровании от искренности, и прочих простых человеческих - нежных качеств blush2.gif .


to tulip
Цитата
Например, подобные высказывания вообще непозволительны по отношению к незнакомому человеку, о причинах и мотивах поступков которого Вам ничего не известно:


Странно читать подобное высказывание на форуме, если мне здесь кто-то и знаком, то это единицы :drinks_cheers: среди сотни….

to Metaxas
Цитата
Только не обессудьте, в таком случае, когда Украина войдет в НАТО: ей, видать, с вами "к аллаху" не по пути.


С «нами» к «аллаху» …- очень интересная постановка вопроса!? Я конечно в церковь не хожу worthy.gif , но мне кажется…., что Россия до сих пор удачно перемалывала своей православной идеологией другие веры… 10.gif (мнение патриотки, не изменяющей своим корням и убежденной в своей вере…)

to Metaxas
Цитата
Тогда вместо Ирака был бы Иран.


Как в старой русской пословице: «хрен редьки не слаще»…. newconfus.gif

to Metaxas
Цитата
Но мои искренние симпатии неизменно - Украине.


Мы и не сомневались, это видно по финансовым влияниям США «в развитие украинской самобытности и независимости» с полным отрывом от исторических – славянских корней; - перекраивания их на удобный (свой) лад. fool.gif

to tulip
Цитата
Цитата
Silven
А второй фразой Вы решили меня немного повоспитывать?
Да И третьей тоже:


Прошу, конечно, прощения, но нет у Вас конституционного права, заниматься воспитанием НЕЗНАКОМОГО Вам человека… :flowers1:

to tulip
Цитата
Хотя, подозреваю, что в Россию едут именно хохлы. Украинцы предпочитают более цивилизованные страны).


Примите еще раз мои извинения, но с каких это пор подозрения приобрели статус непреложного факта?!
И очень хотелось бы услышать от Вас, что Вы подразумеваете под понятиями ХОХЛЫ и украинцы. Насколько я знаю хохлы - простонародным (просторечевое) название, которое подразумевает, что говорят об украинцах.

PS: Мне бы очень хотелось, сразу предупредить гневные и негативные эмоции, мы находимся на форуме: свободномыслящего выражения мыслей и эмоций. И если кто-то думает и чувствует отлично от других - это не повод для негатива. ТЕма очень интересна; значит давайте спокойно и разумно разберемся в поставленном вопросе... hi.gif

Автор: tulip 24.4.2008, 22:31

Цитата(Silven @ 24.4.2008, 14:03) *
Цитата(tulip @ 23.4.2008, 23:02) *
не стоит делать выводы о гражданах государства по действиям его политиков

Это какие Вы выводы имеете ввиду? Не будьте голословны...

вот эти:
Цитата
Хм... а Ваш прагматизм проявляется в таких действиях, как, например, нападение на Ирак?

Цитата
...from USA with love?????? А энергетики? Извращенное понятие Free Love откуда? Пожинаем сейчас плоды этого вот захвата Ваших соотечественников...

больше не буду приводить, скучное это занятие. Всё одно и то же...

Цитата
По-моему, баласт в России заинтересован куда больше, чем мы в нём. Это они на публику нос воротят.. в угоду США... А из-под полы молятся на наши образа...

это всего лишь Ваши умозаключения, сделанные на основе соответствующей пропаганды, расчитанной именно на таких зрителей и слушателей. О реальном положении вещей Вы вряд ли можете даже догадываться. Вам этого просто не позволяют.

для милой Ledi
Цитата
Извините tulip, мне 29 лет, но по поведению и образу жизни, восприятию жизни (не по мышлению, интеллектуальному развитию и пр.атрибутики(мишуры) необходимой во взрослой жизни) я очень наивна и простодушна, но никогда не считала – это недостатком. Кстати, мои друзья и знакомые в полном очаровании от искренности, и прочих простых человеческих - нежных качеств

Ничего не имею против smile.gif Говоря о взрослении, я имела в виду, что в 22 года делать поспешные выводы - это несерьёзно. Вот и всё smile.gif

для милой Ledi
Цитата
Прошу, конечно, прощения, но нет у Вас конституционного права, заниматься воспитанием НЕЗНАКОМОГО Вам человека… :flowers1:

biggrin.gif спасибо за цветы!

для милой Ledi
Цитата
Примите еще раз мои извинения, но с каких это пор подозрения приобрели статус непреложного факта?!
И очень хотелось бы услышать от Вас, что Вы подразумеваете под понятиями ХОХЛЫ и украинцы. Насколько я знаю хохлы - простонародным (просторечевое) название, которое подразумевает, что говорят об украинцах.

я и не говорила, что моё мнение - это непреложный факт.
А что касается слова "хохлы", то я его вообще не использую в своей речи, поскольку считаю это оскорбительным по отношению к целой нации. Ведь наверняка и у Вас слова "кацап" или "москаль" вызывают отнюдь не положительные эмоции, правда? А про них тоже можно сказать - "простонародное название"...

Автор: Silven 24.4.2008, 23:18

Цитата
больше не буду приводить, скучное это занятие. Всё одно и то же...

Если граждане вообще никакого отношения не имеют к политикам, то о какой демократии можно тут говорить? Граждане выбирали тех, кто у власти... так что по-любому должны разделять их позиции...
Цитата
Говоря о взрослении, я имела в виду, что в 22 года делать поспешные выводы - это несерьёзно. Вот и всё

Так что выводы мои не так уж поспешны. Не более, чем Ваши обо мне. =)

Цитата
это всего лишь Ваши умозаключения, сделанные на основе соответствующей пропаганды, расчитанной именно на таких зрителей и слушателей. О реальном положении вещей Вы вряд ли можете даже догадываться. Вам этого просто не позволяют.

Конечно, умозаключения... Вот только не на основе пропаганды, а на основе "неофициальных источников"... Я достаточно разумна, чтобы фильтровать то, что доносят массам... Хотя новости не смотрю, радио не слушаю... а персонально ко мне никто не приходит и не пропагандирует... =) вот судя по вашему слегка надменному тону, Вы уверены, что точно знаете РЕАЛЬНОЕ положение вещей... прекрасно! не буду даже спорить... Ваши позиции мне ясны. Классический про-американский настрой. Конечно же, он не от пропаганды, а по велению сердца и искренним убеждениям. Рада за Вас. =)))

Автор: Маркус 24.4.2008, 23:34

Цитата(Metaxas @ 24.4.2008, 0:37) *
Вот именно, ни под теми, ни под другими, ни под третьими. Так к чему вся эта словесная эквилирбристика? Россия - это христианская держава, а следовательно, держава западная, потому что Запад - это и есть весь христианский мир. Как я уже писал (см. http://prediger.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=22), мир, в котором мы живем, это христианский (кафолический) мир.
Опс, вы еще и экуменист.

Цитата
Посему даже те из нас, кто считают себя атеистами, протестантами или оккультистами, в значительной мере обязаны всем содержанием своей жизни Церкви, оставаясь по сути теми же католиками и православными, только заблудшими. Исчезновение Церкви означало бы духовную бездну, которую никогда не смогли бы заполнить ни оккультизм, ни атеизм, ни протестантизм. Эта бездна, словно взрыв вакуумной бомбы, принесла бы неисчислимые разрушения. Наш мир во мгновение ока пал бы перед ордами варваров из Ближнего Востока и Средней Азии, которые только ждут, чтобы обрушиться на нас с яростью древнего Атиллы или Чингиз-хана. Ужасы ГУЛАГа, "культурной революции" и полпотовской диктатуры показались бы детским лепетом. Это падение было бы в тысячи раз более трагичным и разрушительным, чем гибель античного мира в период распада Римской Империи.
Каждый мыслит в меру своего разумения.

Цитата
Цитата(Маркус @ 23.4.2008, 13:05) *
Общности давно уже не существует
Общность никогда не прерывалась. От князя Владимира и до наших дней Русь - даже под коммунистами - была и остается частью Западного Мира, будучи, по сути, окраиной Европы, если хотите, римским захолустьем.
Вот это реально новое историческое открытие. Срочно пишите диссертацию по теме- получите Нобелевскую премию.

Цитата
И как бы сегодняшние иваны, не помнящие родства, ни отбрыкивались от Запада, они ни куда не уйдут от своих корней: вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима.

Русский народ такой восприимчивый. Ныне считающиеся русскими самовар и матрешка пришли из Китая. Баня же пришла с востока- западная Европа в средние века была покрыта вшами и коростой. Ну не любили европейцы мыться и даже сейчас, экономя еврики, плескаются в ваннах, как поросятки.

Цитата
А Москва - это "третий Рим", а не второй Багдад или Пекин. И все эти плевки в адрес Запада - попросту дурь, которая пройдет с возрастом. У расских сейчас пост-имперский синдром...
А кто плюется. Мне запад и его проблемы безразличны. Сами создали ситуацию, сами пусть и выбираются.

Автор: tulip 24.4.2008, 23:43

Цитата(Silven @ 24.4.2008, 22:18) *
Если граждане вообще никакого отношения не имеют к политикам, то о какой демократии можно тут говорить? Граждане выбирали тех, кто у власти... так что по-любому должны разделять их позиции...

Боже упаси! Кто Вам такое сказал??
Хотя... если все граждане голосовали за одну политическую силу, тогда конечно - да, должны разделять их позиции. Но демократия ли это?

Цитата
вот судя по вашему слегка надменному тону, Вы уверены, что точно знаете РЕАЛЬНОЕ положение вещей...

неправильное суждение smile.gif

P.S. кажется, мы сильно ушли от темы

Автор: Metaxas 25.4.2008, 5:16

Цитата(Ledi @ 24.4.2008, 5:11) *
Цитата
Тогда вместо Ирака был бы Иран.


Как в старой русской пословице: «хрен редьки не слаще»…. newconfus.gif
Вот уж точно. И не важно, что из них хрен, а что - редька: Иран или Ирак...

Цитата(Маркус @ 24.4.2008, 12:34) *
Цитата
И как бы сегодняшние иваны, не помнящие родства, ни отбрыкивались от Запада, они ни куда не уйдут от своих корней: вся русская культура, религия и государственность берут начало в европейском Средиземноморье, подтверждением чему служит российский герб, символ Византии, т. е. Второго Рима.

Русский народ такой восприимчивый. Ныне считающиеся русскими самовар и матрешка пришли из Китая. Баня же пришла с востока- западная Европа в средние века была покрыта вшами и коростой. Ну не любили европейцы мыться и даже сейчас, экономя еврики, плескаются в ваннах, как поросятки.
Двуглавый орёл был изображён на родовом гербе династии Палеологов — последней императорской династии Византии (1261—1453), был принят государственным гербом после венчания Ивана Третьего с Софьей (Зоей) Палеолог, племяннице последнего императора Византии Константина Палеолога, в 1472-ом году, как символ передачи наследия павшей Византии Русскому государству. Все остальное вообще не заслуживает ответа. Если Вам охота упражняться в своем желчном красноречии и Вы действительно находите его остроумным, то и упивайтесь им без меня.

Автор: Aroc 25.4.2008, 10:24

Цитата(Metaxas @ 25.4.2008, 4:16) *
Двуглавый орёл был изображён на родовом гербе династии Палеологов — последней императорской династии Византии (1261—1453), был принят государственным гербом после венчания Ивана Третьего с Софьей (Зоей) Палеолог, племяннице последнего императора Византии Константина Палеолога, в 1472-ом году, как символ передачи наследия павшей Византии Русскому государству. Все остальное вообще не заслуживает ответа.

С этим согласен. Москва преемница Константинополя. Но к Западу это никакого отношения не имеет. Византия всегда считала Запад варварским, вполне обоснованно. Как только Византия стала вести дела с этими барышниками, так начался ее упадок, а впоследствии и полное уже разграбление Константинополя вонючими "рыцарями". История взаимоотношений Византии с Западом должна стать уроком для России. Хотя у России и свой богатый опыт есть. Англия например. Лорд Пармельстон. Metaxas, неужели вы никогда не слышали сколько этот господин гадил России? Но это так, частный пример.
А про христианский Запад вообще смешно читать. Королева Виктория, Глава Англиканской Церкви уже в 19 веке вовсю торговала наркотой в Китае. И даже войны вела с этими неблагодарными китаяшками, которые не хотели ее опиума. Каждый английский офицер, отправляющийся в Индию, в те времена, получал зарплату исключительно с наркотрафика. Это христианская цивилизация?!
Про теперешний Запад вообще говорить не хочется. Возникает ощущение, что скоро там одни П*дарасы останутся.

Автор: Metaxas 25.4.2008, 20:15

Цитата(Aroc @ 24.4.2008, 22:24) *
Metaxas, неужели вы никогда не слышали сколько этот господин гадил России? Но это так, частный пример.
А про христианский Запад вообще смешно читать. Королева Виктория, Глава Англиканской Церкви уже в 19 веке вовсю торговала наркотой в Китае. И даже войны вела с этими неблагодарными китаяшками, которые не хотели ее опиума. Каждый английский офицер, отправляющийся в Индию, в те времена, получал зарплату исключительно с наркотрафика. Это христианская цивилизация?!
Какое это имеет значение, кто кому гадил и кто чем торговал? Все гадили всем. И "христианская" Россия спаивала собственный народ при Иване Грозном, буквально силком загоняя мужиков в кабаки. И Франция с Англией периодически гадили друг другу. Как, впрочем, и все другие. Какое это имеет все значение? Говоря о христианской цивилизации, мы говорим о духовном универсуме, а не дрязгах: кто - как и кто - с кем. Такие "аргументы" просто наивны.

Автор: Aroc 25.4.2008, 20:47

Цитата(Metaxas @ 25.4.2008, 19:15) *
Какое это имеет значение, кто кому гадил и кто чем торговал?

Умный в одну и ту же лужу дважды не сядет.
Если нас Англия, допустим, использовала по полной программе, устраивала кидалава, практически во все царствование Романовых, начиная с Петра Первого и заканчивая Николаем Вторым, то данный опыт может о многом рассказать. Все время нашими руками Европа каштаны из огня таскала, а мы, со своей мощью, вечно играли роль третьей скрипки на международной арене. И постоянно обезъянничали, подражали нашим "цивилизованным белокостным братьям".
Если и сейчас Раша будет, как вы изволили выразиться, окраиной Европы и римским захолустьем, то наше дело плохо. Можно уже сейчас идти выбирать себе ошейник.

Автор: Silven 25.4.2008, 20:51

Стара все-таки тема... Вспомним, например, Бердяева...

Цитата

В первом номере журнала "Летопись" напечатана очень характерная статья М. Горького "Две души", которая, по-видимому, определяет направление нового журнала. Статья вращается вокруг вечной темы русских размышлений, вокруг проблемы Востока и Запада. С этой темой связана вековая распря славянофилов и западников. Тема - основная для нашего национального самосознания и очень ответственная; тема - основная для философии истории и требующая серьезной
философской подготовки. Как отнесся к ней наш прославленный писатель? М. Горький пишет таким тоном, как будто делает открытие. Он, по-видимому, чувствует себя первым радикальным западником в России. "Мы полагаем, что настало время, когда история повелительно требует от честных и разумных русских людей, чтобы они подвергли это самобытное всестороннему изучению, безбоязненной критике. Нам нужно бороться с азиатскими наслоениями в нашей психике". Можно подумать, что изучение и критика нашей самобытности только теперь должна начаться. Но ведь долгие десятилетия западничество было господствующим направлением русской мысли. Ни один народ не доходил до такого самоотрицания, как мы, русские. Явление - совершенно невозможное на Западе, где пышно расцвел национализм. И где же можно найти настоящее обоготворение Западной Европы и западноевропейской культуры, как не в России и не у русских? Отрицание России и идолопоклонство перед Европой – явление очень русское, восточное, азиатское явление. Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души. Можно даже высказать такой парадокс: славянофилы, взгляды которых, кстати сказать, я в большей части не разделяю, были первыми русскими европейцами, так как они пытались мыслить по-европейски самостоятельно, а не подражать западной мысли, как подражают дети. Славянофилы пробовали делать в России то же, что делал в Германии Фихте, который хотел вывести германское сознание на самобытный путь. А вот и обратная сторона парадокса: западники оставались азиатами, их сознание было детское, они относились к европейской культуре так, как могли относиться только люди, совершенно чуждые ей, для которых европейская культура есть мечта о далеком, а не внутренняя их сущность. Для русского западника-азиата Запад - обетованная земля, манящий образ совершенной жизни. Запад остается совершенно внешним, неведомым изнутри, далеким. У западника есть почти религиозное благоговение, вызываемое дистанцией. Так дети относятся к жизни взрослых, которая представляется им удивительной и соблазнительной именно потому, что она совершенно им чужда. Поистине в русской душе есть "азиатские наслоения" и они очень всегда чувствуются в радикальном западничестве горьковского типа. В радикальном западничестве русской интеллигенции всегда было очень много не только совершенно русского, чуждого Западу, но и совершенно азиатского. Европейская мысль до неузнаваемости искажалась в русском интеллигентском сознании. Западная наука, западный разум приобретали характер каких-то божеств, неведомых критическому Западу. Даже Бюхнер, третьестепенный популяризатор поверхностных идей, превратился в катехизис, внушающий религиозное к себе отношение. Самоценность же мысли и познания у нас всегда отрицалась. Вот от этого азиатства пора бы освободиться русскому человеку, культурному русскому человеку. Западный человек не идолопоклонствует перед своими культурными ценности из глубины. Творческая самобытность свойственна европейскому человеку. В этом и русский человек должен быть подобен человеку европейскому. Русскую самобытность не следует смешивать с русской отсталостью. Это прискорбное смешение слишком свойственно самым различным направлениям. Россия - страна культурно отсталая. Это факт неоспоримый. В России много варварской тьмы, в ней бурлит темная, хаотическая стихия Востока. Отсталость России должна быть преодолена творческой активностью, культурным развитием. Но национальная самобытность ничего общего не имеет с отсталостью, - она должна выявиться на высших, а не на низших ступенях развития. Наиболее самобытной будет грядущая, новая Россия, а не старая, отсталая Россия. Подлинное национальное сознание может быть лишь творческим, оно обращено вперед, а не назад. Так было у всех народов Европы. И еще не следует смешивать темного, дикого, хаотического азиатского Востока с древней культурой азиатского Востока, представляющего самобытный духовный тип, привлекающий внимание самых культурных европейцев. На Востоке – колыбель всех великих религий и культур. И на вершинах европейской культуры подлинно культурный европейский человек не может чувствовать презрения к своим древним истокам. Это презрение свойственно лишь варвару, человеку не культурному. Старинная культурная европейская душа не может идолопоклонствовать перед европейской культурой и не может презирать культуру Востока. Только темная еще азиатская душа, не ощутившая в своей крови и в своем духе прививок старой европейской культуры, может обоготворять дух европейской культуры, как совершенный, единый и единственный. И она же не чувствует древних культур Востока. М. Горький все смешивает и упрощает. Старая и в основе своей верная мысль о созерцательности Востока и действенности Запада им вульгаризируется и излагается слишком элементарно. Тема эта требует большого философского углубления. У Горького же все время чувствуется недостаточная осведомленность человека, живущего интеллигентско-кружковыми понятиями, провинциализм, не ведающий размаха мировой мысли.
Много есть загадочного в русской истории, в судьбе русского народа и русского государства. Отношения между русским народом, которого славянофилы прославляли народом безгосударственным, и огромным русским государством до сих пор остается загадкой философии русской истории. Но не раз уже указывали на то, что в судьбе России огромное значение имели факторы географические, ее положение на земле, ее необъятные пространства. Географическое положение России было таково, что русский народ принужден был к образованию огромного государства. На русских равнинах должен был образоваться великий Востоко-Запад, объединенное и организованное государственное целое. Огромные пространства легко давались русскому народу, но не легко давалась ему организация этих пространств в величайшее в мире государство, поддержание и охранение порядка в нем. На это ушла большая часть сил русского народа. Размеры русского государства ставили русскому народу почти непосильные задачи, держали русский народ в непомерном напряжении. И в огромном деле создания и охранения своего государства русский народ истощал свои силы. Требования государства слишком мало оставляли свободного избытка сил. Вся внешняя деятельность русского человека шла на службу государству. И это наложило безрадостную печать на жизнь русского человека. Русские почти не умеют радоваться. Нет у русских людей творческой игры сил. Русская душа подавлена необъятными русскими полями и необъятными русскими снегами, она утопает и растворяется в этой необъятности. Оформление своей души и оформление своего творчества затруднено было для русского человека. Гений формы - не русский гений, он с трудом совмещается с властью пространств над душой. И русские совсем почти не знают радости формы. Государственное овладение необъятными русскими пространствами сопровождалось страшной централизацией, подчинением всей жизни государственному интересу и подавлением свободных личных и общественных сил. Всегда было слабо у русских сознание личных прав и не развита была самодеятельность классов и групп. Не легко было поддерживать величайшее в мире государство, да еще народу, не обладающему формальным организационным гением. Долгое время приходилось защищать Россию от наступавших со всех сторон врагов. Волны с Востока и Запада грозили затопить Россию. Россия пережила татарщину, пережила смутную эпоху и окончательно окрепла, выросла в государственного колосса. Но необъятные пространства России тяжелым гнетом легли на душу русского народа. В психологию его вошли и безграничность русского государства и безграничность русских полей. Русская душа ушиблена ширью, она не вошла внутрь, в созерцание, в душевность, она не могла обратиться к истории, всегда связанной с оформлением, с путем, в котором обозначены границы. Формы русского государства делали русского человека бесформенным. Смирение русского человека стало его самосохранением. Отказ от исторического и культурного творчества требовался русским государством, его сторожами и хранителями. Необъятные пространства, которые со всех сторон окружают и теснят русского человека, - не внешний, материальный, а внутренний, духовный фактор его жизни. Эти необъятные русские пространства находятся и внутри русской души и имеют над ней огромную власть. Русский человек, человек земли, чувствует себя беспомощным овладеть этими пространствами и организовать их. Он слишком привык возлагать эту организацию на центральную власть, как бы трансцендентную для него. И в собственной душе чувствует он необъятность, с которой трудно ему справиться. Широк русский человек, широк как русская земля, как русские поля. Славянский хаос бушует в нем. Огромность русских пространств не способствовала выработке в русском человеке самодисциплины и самодеятельности, - он расплывался в пространстве. И это было не внешней, а внутренней судьбой русского народа, ибо все внешнее есть лишь символ внутреннего. С внешней, позитивно-научной точки зрения огромные русские пространства представляются географическим фактором русской истории. Но с более глубокой, внутренней точки зрения сами эти пространства можно рассматривать как внутренний, духовный факт в русской судьбе. Это - география русской души.


Бердяев Николай. "Судьба России". =)

Автор: Ulpia Trajana 25.4.2008, 21:58

Цитата(Silven @ 22.4.2008, 22:49) *
А если уж совсем конкретно, то предлагаю хотя бы ввести в школах Закон Божий. Официально и обязательно.

Вы знаете, мы это уже проходили. и ничего хорошего из этого не вышло. обязательным Законом Божиим мы взрастили революционеров на бурсацких скамьях. я категорически против обязательного Закона Божьего. не надо мешать в одну дружбу Церковь и государство. уже не единожды мировая история на этом обжглась. давайте не будем в который раз наступать на те же самые грабли.
а в целом ,чтобы не захламлять цитатами, Silven Ваши идеи слишком утопичны. ощущение ,что Вы живете в виртуальном мире под звон золоченых колоколов под мудрым водительством доброго царя-батюшки. мало того, что прошли те времена, так их еще и никогда не было.
все, что Вы говорите хорошо, но отвлеченно от современных реалий. хм, а если не секрет, скока Вам лет? это может многое объяснить. smile.gif
да и не злоупотребляйте.... многоточиями.... Иэм, не помню уже где.... поднимал тему.... неуместного... и слишком частого.... употребления многоточий...

Автор: Ulpia Trajana 25.4.2008, 22:11

Цитата(Metaxas @ 23.4.2008, 20:42) *
А может и раньше, если учесть арийскую общность народов и варяжские корни российской государственности.

Metaxas насчет варяжской государственности Вы всежтаки так категорично не заявляйте. не факт, я Вам скажу, далеко не факт.

Автор: Metaxas 25.4.2008, 23:37

Цитата(Aroc @ 25.4.2008, 9:47) *
Можно уже сейчас идти выбирать себе ошейник.
А Вы уже выбрали? Зеленый. С надписью "Аллах акбар"...
Цитата(Ulpia Trajana @ 25.4.2008, 10:58) *
хм, а если не секрет, скока Вам лет?
Сказали же - целых 22 года! И незамутненное "детское сознание" на месте...
Цитата(Ulpia Trajana @ 25.4.2008, 11:11) *
Metaxas насчет варяжской государственности Вы всежтаки так категорично не заявляйте. не факт, я Вам скажу, далеко не факт.
Естественно, это миф, но миф в таких случаях важнее факта. Ведь и то, что Христос воскрес, тоже не факт. Только какая разница? Зато христианство - это факт. И всем с этим, хочешь - не хочешь, приходится считаться.

Автор: Aroc 26.4.2008, 11:20

Цитата(Metaxas @ 25.4.2008, 22:37) *
Цитата(Aroc @ 25.4.2008, 9:47)
Можно уже сейчас идти выбирать себе ошейник.
А Вы уже выбрали? Зеленый. С надписью "Аллах акбар"...

Из контекста вырывать неприлично. России вообще никакие ошейники не нужны, ни мусульманские, ни западные. Для России бОльшим добром было бы, если бы ее оставили в покое господа "доброжелатели", которые стягивают сейчас войска вокруг ее границ.
Согласен с Silven, исламизация и крики о сопротивлении мусульманам по сути две стороны одной медали.

Автор: Маркус 26.4.2008, 12:12

Цитата(Metaxas @ 25.4.2008, 5:16) *
Все остальное вообще не заслуживает ответа. Если Вам охота упражняться в своем желчном красноречии и Вы действительно находите его остроумным, то и упивайтесь им без меня.

Полность с вами согласен- очень даже раздражает дезинформация и неосведомленность в элементарных вопросах: мол, для провинциального форума и так сойдет. Вы уж проверяйте инфу, которую предоставляете. Уж очень оскорбительными могут показаться высказывания, которые не соответствуют действительности. Отсюда и желчь. icon_18.gif
Не надо относиться к пользователям данного форума, как лохам. Тем более, само название форума подразумевает серьезность отношения к вопросам, здесь поднимаемым. Хотите пофлудить- есть рубрики для этого: помойка и юмор.

Автор: Silven 29.4.2008, 16:01

Цитата(Ulpia Trajana @ 25.4.2008, 21:58) *
а в целом ,чтобы не захламлять цитатами, Silven Ваши идеи слишком утопичны. ощущение ,что Вы живете в виртуальном мире под звон золоченых колоколов под мудрым водительством доброго царя-батюшки. мало того, что прошли те времена, так их еще и никогда не было.
все, что Вы говорите хорошо, но отвлеченно от современных реалий. хм, а если не секрет, скока Вам лет? это может многое объяснить. smile.gif
да и не злоупотребляйте.... многоточиями.... Иэм, не помню уже где.... поднимал тему.... неуместного... и слишком частого.... употребления многоточий...


Во-первых, странно утверждать, что было при царе и что не было. Вы там не жили скорее всего (или всё-таки пришлось? =))) А современным историкам верить не приходится... Историю пишут как худ. лит-ру. Так что тут можно спорить бесконечно. Я при своем мнении, Вы при своем. =)
Во-вторых, мой возраст так всех заинтересовал, что можно отдельную тему открывать и там критиковать мои детские взгляды на жизнь. =)
В-третьих, многоточия.......... Это 10-летния привычка общения таким образом в Интернете. Как-то выработался стиль. Извините, если раздражает... =)

Автор: Ulpia Trajana 29.4.2008, 16:43

Цитата(Silven @ 29.4.2008, 16:01) *
странно утверждать, что было при царе и что не было. Вы там не жили скорее всего

необязательно там жить, чтобы утверждать. есть определенные документальные свидетельства, источники, по которым мы вполне достоверно можем судить по этой не столь отдаленной эпохе (конечно, фоменковцы вполне могут заявить, что Николай 2 - это псевдоним Иосифа Сталина, и умер он в позапрошлом году, но сути дела это не меняет)
Цитата(Silven @ 29.4.2008, 16:01) *
А современным историкам верить не приходится... Историю пишут как худ. лит-ру

ну, чтоб писать как худ лит-ру - талант нужно иметь - факты, они всештаки вещь упрямая. поэтому, далеко не все гениальные фантазеры.
Цитата(Silven @ 29.4.2008, 16:01) *
Это 10-летния привычка общения таким образом в Интернете

так Вы, можно сказать первопроходец рунета?! :-)
ну а про многоточия - дело Ваше конечно, меня сафсем не напрягает - пишите как нравица.
и на смену Вашего мнения ничуть не претендую - лишь высказываю свое.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)