Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Православие _ Дары Духа в Церкви

Автор: Aroc 13.12.2015, 0:08

Кстати, никак не могу ответить на такой простой вопрос- если епископ является преемником апостолов по благодати, то он должен творить тоже, что и апостолы. Например воскрешать мертвых... Исцелять, управлять стихиями... В конце то концов- ходить по воде! А как сейчас?

Автор: Prediger 13.12.2015, 16:08

Цитата(Aroc @ 13.12.2015, 0:08) *
Кстати, никак не могу ответить на такой простой вопрос- если епископ является преемником апостолов по благодати, то он должен творить тоже, что и апостолы. Например воскрешать мертвых... Исцелять, управлять стихиями... В конце то концов- ходить по воде! А как сейчас?


Нет, в Деяниях есть упоминания "духовных" даров. Это нечто иное, чем благодать пресвитерства, это личные харизматические дары.
Оскудение данных даров в массовом порядке зафиксировано уже к 3-ему веку.

Автор: Aroc 13.12.2015, 22:36

Харизматические дары? А как же тогда:"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте" (Матф.10:8).
А апостол Павел? "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами,— говорит о себе самом Апостол Павел. — Я не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос чрез меня в покорении язычников вере, словом и делом, силою знамений и чудес" (2 Кор. 12, 12; Рим. 15, 18—19).
Вот я и спрашиваю- епископы способны повторять апостольские подвиги, раз уж они сподобляются быть их преемниками?
Как тут не согласиться со словами одного из протестантских проповедников:
Если бы Апостолы передали своим преемникам всю полноту данной им от Господа власти, то они передали бы им также и ту силу, какой пользовались сами в церкви и вне ее, ибо власть без силы — пустой звук. Это отлично сознавали церковные иерархи; и для того, чтобы заполнить столь ощутимый пробел в своем управлении церковью, они заменили сверхъестественную силу Апостолов сакраментальной силой, т. е. такой силой, которая исходит будто бы от таинств, а нравственную силу церкви заменили государственно-полицейской силой.

Автор: Prediger 14.12.2015, 11:54

"Харизматические дары" или "дары Духа" не являлись повсеместным и обязательным элементом священства. Вот Павел пишет:
«Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (1Кор.12:4-13).

Притом в одном ряду идут как дары, касающиеся способностей: мудрости и знания, а также то, что мы можем воспринять как мистические.
Из текста прекрасно видно, что не даются всем все дары, но "каждому даётся проявление Духа на пользу".

Ещё более проясняется вопрос другая цитата: «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями, далее, иным дал силы чудодейственные, также и дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки...» (1Кор.12:28).

Здесь условно "духовные" дары стоят в одном ряду с тем, что мы сейчас понимаем как священнослужение.

Автор: Aroc 14.12.2015, 19:06

Цитата
"Харизматические дары" или "дары Духа" не являлись повсеместным и обязательным элементом священства.

Так священство это тоже харизматический дар. Или нет? Или это просто церковно- административная обязанность в общине?

Цитата
«Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (1Кор.12:4-13).

Действительно, Церковь как Тело Христово, как Собрание царственного священства была исполнена различных даров.
Потому как Таинство Крещения и есть собственно говоря рукоположение в это царственное священство. Ранее чин Крещения содержал в себе те же элементы, что и Рукоположение. Сейчас практически все затерто, но некоторые рудименты остались.
В Священство же община выбирала себе Предстоятеля (Председателя) из своей среды, исполненного несомненного наличия этого Дара. Рукоположение являлось совместной молитвой и возложением рук как признаком легитимного избрания.
Тот же апостол Павел вышел на дело своего служения не будучи рукоположен, но только крещен.
Все же апостольское служение, будучи также служением в Духе, демонстрирует нам исключительность по Дарам, что видно из :
Цитата
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"
(Мф.10:8)., где Христос наделяет этими Дарами посылаемых на проповедь, без разделения этих Даров. Он сообщает им Духа, Который действует, так как это нужно в конкретной ситуации. Действительно, странно было бы представить такую сцену, когда Петр не может исцелить больного, потому как способен только воскрешать.
У апостолов дары Духа явно были во всей полноте. Это обеспечивало им успешность возложенной на них уникальной миссии.
Харизматические дары- это уже дары способствующие объединению верующих в единое Тело Христово- Церковь. Как нога или рука не может быть всем телом, так и отдельный член Церкви не может быть Ее полнотой. Об этом апостол Павел говорит очень подробно. Отсюда и избирательность Даров. Взаимозависимость- основа соборности.
Говоря про епископов я использую ортодоксальную концепцию священства, Согласно ей епископ- преемник апостола по благодати. Он призван быть Хранителем Церкви, он настолько универсальная фигура, что его положение в Ней позволяет свидетельствовать "Где епископ, там и Церковь". Епископ прямой продолжатель апостольской миссии. А потому и Дары Духа в нем должны быть в том же изобилии, что и у апостола.
Что же мы видим на деле? Неужели ортодоксальный взгляд ошибочен?

Автор: Prediger 15.12.2015, 12:17

Цитата(Aroc @ 14.12.2015, 19:06) *
Так священство это тоже харизматический дар. Или нет? Или это просто церковно- административная обязанность в общине?


Вопрос довольно сложный и без серьёзного исследования и обеспечения ответа догматическими и каноническими ссылками я не возьмусь высказать определённое мнение.
К административной обязанности скорее можно отнести диаконию, как это подано вначале книги Деяний. Но в то же время мы знаем, что диаконы проповедовали и, соответственно, могли обладать даром слова и пророчества, что, впрочем, могло быть и не связано со служением диакона.

Автор: Prediger 15.12.2015, 12:23

Цитата(Aroc @ 14.12.2015, 19:06) *
В Священство же община выбирала себе Предстоятеля (Председателя) из своей среды, исполненного несомненного наличия этого Дара. Рукоположение являлось совместной молитвой и возложением рук как признаком легитимного избрания.


Всё таки рукоположение это дар благодати на это служение. Видимо пресвитерство это как раз тот дар, который является не личным даром, а даром служения в общине.
Кроме того, можно предположить, что именно рукоположение является способом передачи духовного преемства от апостолов. Сама форма передачи такого дара есть ещё в Ветхом Завете в истории передачи пророческого дара пророком Ильёй своему ученику Елисею.

Автор: Prediger 15.12.2015, 12:29

Цитата(Aroc @ 14.12.2015, 19:06) *
Харизматические дары- это уже дары способствующие объединению верующих в единое Тело Христово- Церковь. Как нога или рука не может быть всем телом, так и отдельный член Церкви не может быть Ее полнотой. Об этом апостол Павел говорит очень подробно. Отсюда и избирательность Даров. Взаимозависимость- основа соборности.
Говоря про епископов я использую ортодоксальную концепцию священства, Согласно ей епископ- преемник апостола по благодати. Он призван быть Хранителем Церкви, он настолько универсальная фигура, что его положение в Ней позволяет свидетельствовать "Где епископ, там и Церковь". Епископ прямой продолжатель апостольской миссии. А потому и Дары Духа в нем должны быть в том же изобилии, что и у апостола.
Что же мы видим на деле? Неужели ортодоксальный взгляд ошибочен?


Я думаю, что вопрос о харизматических дарах не разработан и вообще, его рассматривают очень периферийно. Я с этим столкнулся, когда писал небольшую работу по глоссолалии.
Думаю, вопрос о духовных дарах ещё нуждается в исследовании и оценке. Другое дело, что он как бы становится церковно-политическим, потому что может оказаться нечто не хорошее - несоответствие занимаемой должности статусных и "уважаемых" людей.

Автор: Aroc 15.12.2015, 20:45

Цитата
вопрос о харизматических дарах не разработан

Не столько неразработан, сколько утерян. Я вот специально почитал по теме манёхо, по Отцам прошелся, типа Тертуллиана и прочих "последних могикан", еще частично заставших харизматические дары. Пытался проследить ту черту, за которой осталось служение в Духе.
По всему получается, что есть прямая взаимосвязь между нарастающей важностью епископской персоны и умалением служения прочего "царственного священства". Постепенно епископ начинает дублировать все харизматические дары, присваивая себе практически все служения, попутно лишая этих служений остальных. Происходит постепенное разделение общины на иерофантов и профанов, Церковь учащую и Церковь учимую, клириков и мирян.
Чего добились этим разделением? Народившееся стадо мирян ничего не понимает ни в каких-таких ваших харизматических дарах, оно и "словей то таких не знает". А пастыри, вроде как в теме, но и у них дары Духа настолько скудны и маловнятны, что говорить о явном проявлении благодати, только на смех поднимать. Кто у нас сейчас воскрешает, исцеляет, пророчествует, говорит на иных языках? Проповедь то складно и то не у всех получается произнести.

Автор: Маркус 17.12.2015, 10:38

Чем больше знаний об окружающем мире, тем меньше чудес остается. (

Автор: Prediger 21.12.2015, 14:02

Цитата(Aroc @ 15.12.2015, 20:45) *
служение в Духе.


Термин-то подозрительно выдаёт терминологию харизматов smile.gif.

Что касается вопроса, то я попробую найти свою раннюю работу по глоссолалии, там приводятся некие ссылки на проявление их в ранний период.

Автор: Aroc 21.12.2015, 15:00

Цитата
Термин-то подозрительно выдаёт терминологию харизматов smile.gif

Мне этот термин пришелся по душе, решил прихватить.)) Практика известная еще со времен первых Отцов- только неоплатоники отвернутся, ра-а-аз!- и вот уже новое богословское понятие посверкивает в короне Церкви.)))

Глоссолалию считаю крайне подозрительным служением- неразборчивые выкрики на "ангельском языке" легко спутать с приступом эпилепсии допустим. Или чего-то похожего. Уже апостол Павел пытался как-то утихомирить "ангелоговорящих".

Но, между тем, надо заметить у харизматов хоть что-то происходит, движуха, расколбас- крики, бормотания, ржач, обмороки, в общем веселье на полную катушку. Они уверяют, что это Благодать... Во времена апостола Павла это тоже многие принимали за благодать. Впрочем, думается, так не беспределели.

Видел давно уже, ролик на ютубе: там секта американская какая-то специализируется на хватании гремучих змей голыми руками. Показывают огромный аквариум, весь кишмя кишит змеями, сектанты туда прямо сигают и чуть ли в засос их не целуют, там же и дети резвятся. Впечатляет! Прямо по слову Христа "аще и змея возьмут"...

А что у нас? Единственный экстрим это крещенские купания. Хотя тут уже не вера рулит, а решительность.
Как у нас в Церкви проявляется Благодать Святаго Духа? Только не вспоминайте про архиерейские оперы, орущие протодиакона со вздувшимися венами на шее не более чем дешевая имитация для бабушек и впечатлительных розАнов...

Автор: Prediger 21.12.2015, 15:37

Несмотря на внешнюю похожесть, я бы не относил "языки" сектантов к апостольской глоссолалии. Разный душ и разное применение. Для современных харизматов "языки" это прежде всего моление, типа так "дух молится", форма медитации что ли. Сомневаюсь, что так было в апостольской общине, если иметь ввиду, что языки были даром для проповеди.

Автор: Aroc 21.12.2015, 21:59

Вот что писал некогда по вопросу глоссолалии профессор Киевской духовной академии Михаил Скабалланович:

"Содержание речи коринфских глоссолалов была молитва и преимущественно хвалебного, и какого-то таинственного характера. Язык, на котором говорил глоссолал, был непонятен присутствующим и, по-видимому, не вполне понятен и самому глоссолалу ("хотя дух" его "молился" в то время, но "ум" оставался без плода), почему речь глоссолала нуждалась в истолковании, но истолкование его речи требовало тоже особого дара Духа Святого, которым далеко не всегда обладал глоссолал...-Думают далее, что речь глоссолалов состояла из нечленораздельных звуков или едва слышного, молитвенного шепота или, наоборот, из экстатических восклицаний, отрывочных славословий... Произносили "слова" хотя и "невразумительные"; он сравнивает их с громогласными кимвалами и трубами... Дало повод видеть в глоссолалии пение... пение было речитативным." Михаил Скабалланович "Толковый Типикон" Москва. Издание Сретенского монастыря. 2004. стр. 35-37.


Автор: Prediger 23.12.2015, 10:08

Думаю, стоит привести важный текст из 1 послания Коринфянам ап. Павла, где речь про духовные дары и конкретно про глоссолалию в общем контексте осуществления их в Церкви.

1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7. И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8. И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32. И духи пророческие послушны пророкам,
33. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(Первое послание к Коринфянам 14:1-33)

Автор: Aroc 23.12.2015, 12:11

http://www.bible.in.ua/Doc/glosolal.htm, в конце которой автор делает вывод:

Цитата
На данный момент из-за отсутствия других данных приходится остановиться на том, что текущая практика говорения на языках практически не отличается от имитации какого-либо языка ребенком, любым другим человеком или даже машиной. А процесс “крещения Духом Святым со знамением языков” в повсеместно распространённой современной харизматической практике не отличается от процесса ломки стереотипов и обучения генерации звуков, имитирующих речь.

А уж насколько текущая практика отличалась от первоначальной соотнести невозможно. Если современные харизматы чувствуют благодатность своих радений, значит для этого, чисто субъективно, есть все основания. Тоже самое могли испытывать и первые христиане. Единственную разницу, которую я здесь обнаруживаю, факт наличия множества других благодатных даров, отсутствующих сегодня.

Автор: Aroc 23.12.2015, 12:26

http://azbyka.ru/fenomen-glossolalii.shtml#glossolalija_v_animisticheskikh_obshhestvakh_i_nekhristianskikh_religijakh

Цитата
Другие древние свидетельства говорят, что глоссолалия была известна в мистических культах Дионисия, Осириса, Орфизма и в так называемых Елевсейских мистериях. Здесь нет ничего удивительного, потому что будучи движениями крайне экстазного характера, они приводили своих приверженцев, как это считалось, в состояние полного отождествления с богами. Весь ритуал сопровождался настолько высоким уровнем эмоционального состояния, что бесконтрольное поведение и непонятная глоссолалия были его неотъемлемыми проявлениями...

Есть достаточно сведений о том, что глоссолалия была и является частым феноменом среди анимистов. Фелисит Д.Гудман, в статье Глоссолалия,помещенной в американской Энциклопедии религии, говорит о глоссолалии, как о частом явлении среди поклонников языческих богов в Африке, на острове Борнео, в Индонезии и Японии. Кроме того, он свидетельствует, что глоссолалия практикуется шаманами среди эскимосов, чукчей, хантов, якутов, сибирских эвенков и других северных народностей. Упомянутый выше Чарльз Р.Смит добавляет, что есть данные о ней также среди жителей Гаити, исповедующих культ вуду.

Автор: Aroc 23.12.2015, 12:58

Опираясь на Св. Писание можно говорить о 10 Дарах Св. Духа: Дар мудрости и разумения, учительства, пророчества, различения духов, языков, толкования языков, служения, пастырства, чудес, любви.
С уверенностью можно сказать, что самым объективным даром, не имитируемым в принципе, можно назвать только Дар Чудес. Раздуть щеки и состроить из себя учителя и пророка можно, но как быть с объективным показателем, Даром Чудес? Если брать во внимание житийную литературу, Дары Чудес обильно изливаются на протяжении всей истории Церкви. Если брать в пример собственный опыт, то ситуация складывается ровно противоположная.
Еще раз придется риторически вопросить: знает ли кто на собственном опыте (или своих близких) случаи, когда верующим были бы не страшны яды и ядовитые змеи? случаи исцелений в результате возложения рук? воскрешений?
У нас многомилионная церковь, если следовать простейшей статистике, таких примеров должно быть достаточно. Но пока свидетельств об НЛО и инопланетянах на порядок больше.

Автор: Prediger 23.12.2015, 13:22

Можно отнести к Дарам Духа то, что у нас называется "прозорливость", это какая-то вариация на тему дара пророчества.

Автор: Prediger 23.12.2015, 13:34

Не стоит забывать, что явление глоссолалии имеет место быть и в языческой практике.
Крупный современный лингвист и антрополог Ф. Гудман после проведенного сравнения проявлений глоссолалии в христианстве и в языческих культах различных стран пишет:

«Если принять во внимание все черты глоссолалии, то есть сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы) и их супрасегментальные элементы (ритм, ударения, и в особенности общую интонацию), они надлингвистичны и надкультурально идентичны».

Вот неплохой текст на эту тему из работы: http://www.tds.net.ru/index.php/sektovedenie/134-yavlenie-glossolalii-v-istorii-khristianstva-i-sovremennom-mire некоего Бокова М.В.

Феномен Глоссолалии в различных религиозных
системах и языческих культах.


Специалисты, занимающиеся изучением глоссолалии, такие как Е. М. Паттисон, Доктор Герхард Киттель, Профессор Фелиситас Д. Гудиан, и многие другие, утверждают, что подобное явление, когда человек впадает в особое экстатическое состояние и начинает говорить на бессмысленном языке, встречается почти во всех религиях мира, в том числе в языческих и сатанинских сектах. Глоссолалия (говорение на непонятных языках) - это феномен не исключительно христианский. Многие христиане, которые хотели бы видеть этот феномен исключительно через призму новозаветных цитат о даре Святого Духа или даже «крещении Святым Духом», вероятно, весьма удивятся [79]. То, что существуют говорения на языках бесовского происхождения, не оспаривается даже рассудительными апологетами говорения «на языках».

Глоссолалия современных харизматов поразительно похожа на подобные явления у языческих народов земли с глубокой древности и вплоть до наших дней. Греческий философ Гераклит описывает действия Дельфийского оракула так: «Оракулы… в Дельфийском святилище открывали волю богов через экстаз и непонятные слова, такими были невнятные выкрики сивилл. Жрец или жрица вдруг, впав в состояние транса, начинали выкрикивать мистические восклицания, которые считались тем более божественными, чем менее они были различимы и понятны». Подобное описание глоссолалии можно найти и у Вергилия, Иоанна Златоуста [80]. Доктор Герхард Киттель, долгое время занимавшийся проблемой глоссолалии, показал ее удивительное сходство с гадательной практикой фригийских, греческих и римских оракулов и прорицателей [81].

«Существует множество примеров лишенных логики звуков, или глоссолалии, на всех континентах в рамках национальных религий. Например, известно, что в Японии — небольших культовых группах, во время колдовских сеансов на Хоккайдо и северном Хонсю и в послевоенной секте, известной под названием «Танцующая религия»… В среде палаунгских народов в Бирме «человек одержимый или черный маг» вынужден говорить на магическом языке, в то время как в обычном состоянии он на нем говорить не может» [82]. Профессор Гудман пишет, что феномен глоссолалии наблюдается в Эфиопии в культе зар, где шаманы обращаются к зарам (духам) на «тайном языке»… Доктор К. Мэй отмечает, что глоссолалия в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии, Сирии, Арктических регионах, Китае, Японии, Корее, Аравии, а также среди африканских народов и потомков американских индейцев [83].

Глоссолалия встречается в гаитянском культе вуду — поклонение змее с ритуальным каннибализмом, в котором духи через жрецов говорят на неведомом языке. Можно привести в пример и религии палаунгских народов Мьянмы (Бирмы), где колдун говорит на магическом непонятном языке; это и колдовские песни и пророчества шаманов у якутов и эскимосов, выкрикивающих их в состоянии транса, это и дервиши, и суфисты в исламе, говорящие «особым» непонятным мистическим языком. Это явление встречается и в индуизме, и в тантрическом буддизме, и многих других [84].

Явление глоссолалии часто встречается и в христианских конфессиях разного периода и толка: у хлыстов, скопцов, Закавказских прыгунов, в собраниях ревивалистов, шалопутов, маливанцев, в кружке Татариновой, у штундовых прыгуны, отмечались случаи глоссолалии у мармонов [85], в современных западных харизматических движениях, у Римо-католиков, православных.

Некоторые примеры нехристианской и христианской глоссолалии следует описать подробнее.

Глоссолалия в шаманизме. Профессор Фелиситас Д. Гудиан говорит, что глоссолалия наблюдается у «эскимосов, саами, чукчей, кханти, якутов и эвенков, которые в своих ритуалах пользуются тайным языком, представляющим собой смесь бессмысленных слогов и национального языка» [86]. Шаманы Африки, Дальнего Востока и Северной Америки практикуют глоссолалию, употребляя дурманящие напитки, кружась на одном месте, куря травы наркотического действия или ощущая на себе некоего духа, который вселяется в них и начинает говорить на своем бесовском языке [87].

Во время камланий шаман, входя в состояние экстаза с помощью психоделиков, исступленного танца и пения, выполнял роль посредника между людьми и духами и осуществлял различные магические действия (исцеления, обеспечение удачной охоты, прорицания будущего). Экстаз шамана сопровождался судорогами, бессвязными криками, глоссолалией, а иногда и комой [88]. Шаман без всякого ущерба для себя берет руками горячие угли, и вызывает вой животных [89].

Вот одно из описаний шаманского экстаза. «Вдруг шаман кричит изменившимся голосом: "Я здесь!.. Я прибыл, чтобы помочь бедным людям!.." Шаман впадает в экстаз: он танцует вокруг огня, протягивает руки, по-прежнему держа свой бубен и палку, и снова кричит: "Я лечу!.. Я лечу!.. Сейчас я тебя догоню!.. Сейчас я тебя схвачу. Тебе не удастся ускользнуть!.." Как Лопатину объяснили позже, этот танец изображал полет шамана в царство духов, где он охотился на злого духа, похитившего душу больного мальчика. Затем идет диалог нескольких голосов, полный непонятных слов. В конце шаман кричит: "Я поймал ее! Я поймал ее!" и, сжимая руку, как будто он что-то берет, подходит к постели, где лежит больной ребенок, и возвращает ему душу, поскольку, как он утром следующего дня объяснял Лопатину, он поймал душу в облике воробья" [90].

{mospagebreak}

Глоссолалия в секте Хлыстов. В 17-м веке возникла секта хлыстов (духовных христиан), для членов которой также был характерен феномен современной глоссолалии. Во время своих собраний хлысты, стремясь к умерщвлению плоти, стегали себя жгутами и ветками, входя в экстаз. Они учили жить с женами, как с родными сестрами, однако во время «радений» они получали духовных жен, с которыми могли иметь интимную связь. Обвинения в «свальном грехе», якобы имевшем место в секте хлыстов, считается подвергалось сомнения, т.к. прямых доказательств представлено не было [91]. В своих радениях, начинавшихся песнями и плясками, хлысты доводили себя до экстаза, который принимали за проявление Святого Духа, и некоторые при этом получали дар «языков».

Пример глоссолалических стихов был приведен в описании хлыстовских радений А. Мельниковым-Печерским ("На горах", ч. III, глава V): «А писано тамо: / "Савишраи само / Капиласта гандря / Дараната шантра / Сункара пуруша / Моя дева Луша"» [92]. Вместе с глоссолалией в секте хлыстов имели место пророчества, которые обычно произносились в рифму:

Они трубят в трубы,
Живогласныя святы.
От них слышны голоса,
От земли в небеса.
(Хлыстовский распевец)[93]

Брат сестре говорил:
Сестра моя, голубка,
Поди в корабль, порадей.
Святым Духом поблажи,
По песенке нам скажи.
(Хлыстовско-скопческий стих)[94]

Ну так чтож, Ничегож!
Никогда, завсегда!
Где Иисус, там Петрусь?
Никогож я не боюсь!
(пророчество Николаевского хлыста)[95]

Вот несколько свидетельств о практике «говорения на языках» у хлыстов.

Хлысты на своих радениях «при кружении всячески дурачатся, иные из них трясутся, кривляются, ломаются, как бесноватые, другие топают ногами, приседают к земле и вдруг, как неистовые, вскрикивают, вспрыгивают, приходят в энтузиазм, нечто пересказывают и говорят иными языками. А какими? Татарским ли, тарабарским ли? Думаю, и сами не понимают, кольми паче другие ни одного слова не занют, да и понимать нечего» [96]. Описанное очень похоже на современные сектантские переживания Святого Духа.

Некоторые из хлыстов «выражаются непонятными словами, что по их мнению, знаменует дар языков; конечно и сами пророки не понимают такой своей болтовни» [97].

«Когда я стал поститься, случалось мне строго соблюдать себя, то на меня начал находить дух пророчества, я говорил и пророчествовал, сам не знаю что, и как этот дух в меня приходил, тоже доказать не могу» [98].

«У нас на собрании, … кому даден дар пророчества, те пророчествуют, притом на разные языки, но сами этих пророчественных слов своих не понимают, а кому дан дар толкования пророчеств, тот и толкует эти пророчества» [99].

Московские хлысты первой половины XVIII ст. на сборищах вертелись и говорили «странным» или «иностранными языки», «по примеру апостолов, получивших дар языков в день Пятидесятницы». Например, некоторые старцы Ивановского монастыря на хлыстовских сборищах 30-х гг. XVIII ст., во время пения стихов, «вскакивали с лавок и махали руками, тряслись и вертелись вкруг по солнцу, и во время этого трясения и верчения говорили порознь речи: «верите ль нам с истиною, что в нас пребывает Дух Святой?» Сергей Осипов в собраниях, «сидя на лавке, начинал трястись, вскакивал с лавки, якобы не собою, но через Духа Святого». Когда, таким образом, «в Осипова входил Дух Святой, он говорил странными языками, а какими не упомнит» [100].

Глоссолалический хлыстовский стих:
Христос некрата
не тан фан
тан фатисон
тинтись тинтись
наим фрисон
домино[101]

Английские квакеры (от слова to quake — качаться) пошли на поводу своего лидера Джорджа Фокса, который освободился из тюрьмы, куда попал в 1650 году за проповедь о том, что достиг безгрешности и совершенства. Ему были даны видения, что люди под действием Духа Святого должны вскоре полностью освободиться от греха на земле. На собраниях слушатели Фокса приходили в возбужденное состояние, падали на пол с пеной у рта, впадали в состояние измождения, кричали. Часто все это сопровождалось глоссолалией. Однако позже это движение выправилось [102].

В 18-м веке в Англии появилось движение шейкеров (от слова to shake — трястись), которое возглавила женщина по имени Анна Ли. За религиозную деятельность, включающую пение, крики и экстазные танцы, она попала в тюрьму и имела там «откровение» о грехопадении Адама и Евы и о том, что греховную жизнь можно исправить лишь полным воздержанием от брачной жизни. Она владела глоссолалией, которая была явно не даром Духа Святого, потому что ее учение было откровенно еретическим. Лжепророчица Анна Ли требовала относиться к себе, как к равной Иисусу Христу, поскольку считала, что Второе Пришествие Христа совершилось в ее образе. Известны случаи, когда Анна Ли пророчествовала на тему о грехе интимных отношений в браке. Совершая свои богослужения, трясуны танцевали, чтобы научиться преодолевать плотские искушения, говорили «языками» и «пророчествовали» [103].

{mospagebreak}

Ирвингиане. Секта была основана в тридцатых годах XIX века в Лондоне пресвитерианским проповедником Эдуардом Ирвингом. Он призывал к восстановлению церкви в первобытном, чистом виде, как она существовала во времена апостолов, с особыми духовными дарованиями – пророчествами, глоссолалией, с высшим служением пророков, апостолов и евангелистов [104]. В эпоху возникновения этой секты, особо поражал слушателя силой и пронзительностью пророческого голоса некто Таплин. Однажды после речи Ирвинга о духовных дарах внезапно он заговорил «языками». Голос его был настолько силен, резок и пронзителен, что некоторым «показалось, будто затрещала крыша», у других от ужаса появилась дрожь и «дыбом встали на голове все волосы», а женщина, сидевшая вблизи Таплина, «невольно подскочила в этот раз на три дюйма со своего места» [105].

Мормоны, движение которых было основано в США в 1830 году Иосифом Смитом на почве видений и откровений, проповедовали антибиблейские взгляды: потенциальное божество человека, крещение за умерших, рождение душ людей от брака Бога Отца с небесною Матерью и необходимость многоженства. Для них также характерно проявление феномена глоссолалий. Началом этому послужило собрание во время освящения мормонского храма в г. Киркленде (штат Огайо). Событие, которое описывает Смит, очень похоже на происходящее в харизматических церквах: «Все собрание одновременно встало под действием невидимой силы. Многие начали говорить на языках и пророчествовать; другие видели славные видения; я увидел, что храм был наполнен ангелами» [106].

О Российских мормонах сохранились следующие сведения: «Мормоны Самарской г. продолжют "получать Духа Божия в дарах языков и пророчествах". Бузулукский мормон К.Матросов проповедует, что на него "сходит Дух Святой, как и на апостолов, и он может говорить разными языками"» [107].

В 20-м веке возник культ под названием «Дети Божьи» под руководством Давида Брандта Берга. Берг заговорил на иных языках, однако вел абсолютно безнравственную жизнь. «Дар языков» он получил в цыганском таборе с помощью духа-наставника по имени Ибрагим. Вот как описывает получение дара сам Берг: «Тогда я лежал между Марфой и Марией и усердно молился и вдруг совершенно неожиданно прежде чем я смог понять, что происходит, я стал молиться на языках... Вероятно, это был Ибрагим... В течение многих лет я стремился получить этот дар говорения на языках, так как это для меня был столь прекрасный знак. Уметь говорить на другом языке, которого в жизни никогда не учил! Это было явное чудо, наглядное доказательство чудесного. Но Бог ни разу не давал мне этого, ни разу за все годы! Я вымаливал этот дар у Него, как милостыню! Я заклинал Его! Я падал ниц перед Ним! Я делал все возможное! И вот, наконец, тогда, когда я Ожидал этого менее всего, он начал дарить мне этот дар. Дар, который можно было услышать и показать. Я лежал там, в заднем конце нашего автофургончика, в кровати между двух голых женщин, когда впервые принял дар говорения на языках» [108]. Берг хвалился, что имеет связь со своими умершими родителями и с известными личностями. Совершенно очевидно, что спиритизм и нарушение брачных библейских норм не могут быть от Духа Божьего [109].

«Way International» («Путь международный»). Основателем культа являлся В. П. Уирвилл. Уирвилл отвергает учение о Святой Троице, отвергает Божество Христа. Уирвилл признается: «Когда моя жизнь закончится, я думаю, моим самым большим вкладом станет мое знание и учение, что Иисус Христос не есть Бог».

Уирвилл неправильно учил и о Святом Духе, считая Бога Отца Духом Святым, Который дает людям духа святого как силу, а не как личность. Поэтому в его сочинениях «дух святой» пишется с маленькой буквы. Уирвилл считал глоссолалию важнейшей составной частью жизни и настаивал, чтобы каждый из членов его движения старался обрести этот дар. Он даже предложил свой метод, как достичь этого: «Когда усядешься, следуй таким инструкциям. Открой широко уста и вдохни, просто вдохни. Открой широко уста. Когда вдыхаешь, благодари Бога за то, что Он исполнил тебя полнотою силы Святого Духа. Не проси Его; благодари Его за это. Когда начинаешь говорить на языках, двигай устами, горлом, языком. Выговаривай. Когда кончишь один звук, произноси другой. Не обращай внимания на то, что ты думаешь. Только формулируй слова, только двигай губами, горлом, языком; говори. Ты будешь величать Бога независимо от того, как будут звучать твои слова для твоих ушей. Твое дело говорить на языках, а Божье дело давать тебе произношение» [110].

Этот метод очень похож на то, чему учат другие последователи современной глоссолалии, например, Глория Коупленд в своей книге «Воля Божия для тебя»:

«"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения… будут говорить новыми языками" [Мк.16:17] Иисус сказал, что верующие будут говорить новыми языками. Ты — верующий. И, наконец, вот что тебе надо знать. Иисус сказал: "Приди ко Мне и пей". "…стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей; кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" (Ин.7:37-39). Представь себе, что ты приходишь к Иисусу для принятия. Думай о Нем — Его любви, милости и заботе к тебе. Далее, как сказал Иисус, надо пить. Нельзя пить с закрытым ртом. Когда ты принимаешь Святого Духа, широко открой рот и прими Духа точно так же, как ты бы выпил воды. Глубоко вдохни и пей. Исполняйся Духом Святым во имя Иисуса. Сделав это, ожидай, что из глубины твоего естества потекут реки языков. Пять действенных шагов:

1. Проси без страха, зная, что ты примешь Святого Духа.
2. Больше не говори на своем родном языке.
3.Приди к Иисусу. Открой широко рот и пей Святого Духа, вдыхая как можно глубже. Знай, что в этот момент ты принимаешь Святого Духа верой. Когда ты вдыхаешь, ты исполняешься Духом.

4. Заговори. Используй свои губы, язык и голосовые связки, чтобы высказать хвалу на незнакомом языке, когда Дух дает тебе, что говорить.

5. Пусть реки воды живой истекают от тебя как можно свободнее. Ты возвеличиваешь Бога — превозносишь (хвалишь с энтузиазмом) Бога Отца, Который есть любовь, и предлагаешь Ему благодарственную хвалу» [111].

Подобных примеров можно найти множество, и чем ближе они по времени к современности, тем более массовый характер приобретают движения практикующие глоссолалию.

Автор: Aroc 23.12.2015, 22:14

Цитата
Можно отнести к Дарам Духа то, что у нас называется "прозорливость", это какая-то вариация на тему дара пророчества

Я тоже слышал свидетельства некоторых очевидцев о таком явлении. Впрочем без упоминания пророчеств и пр., чем так славятся "псевдостарцы". Просто некий благой, лучезарный дедушка, дающий адекватные ситуации советы.
Кажется здесь имеет важное значение сам настрой, с которым совершают "паломничество" к старцу. Его труднодоступность, перемноженная на -дцать молва, которой дай только повод за что зацепиться.
Думаю настоящие старцы, если таковые имеются, обладают не столько пророческим даром, сколько даром любви. Плюс богатый опыт аскетической, духовной жизни. Рядом с такими просто хорошо рядом быть. Такой отзыв я слышал об о.Николае Залитском.

Автор: Lokky 7.3.2016, 5:17

Духовные проявления нивелируются в официальной церкви. И причина, в общем, понятна, она в том, что олигархи и прислуживающие им священники узурпировали в обществе то место, которое по праву должны занимать пророки.

Автор: Prediger 1.10.2017, 17:52

Я вот задумался, является ли наличие даров Духа в сообществе верующих во Христа свидетельством принадлежности к Церкви. Понятно, что дары могут меняться со временем и сегодня та же глоссолалия может и не актуальна (хотя иные утверждают, что в них этот дар проявлен), а актуально может быть вспоможение и пр. На мой взгляд, если прочувствовать вопрос без схоластических наслоений, присутствие Духа всегда порождает действие даров Его в христианах.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)