[Монтек]

Из личной переписки.
Монтек:
Алекс, я уважаю любую
попытку и желание изменить
мир к лучшему. Но для кого
это "лучшее" предназначено?
Нет? Просто изменить мир,
или принять участие в остановке естественных
изменений? Что же,
любопытно, но уже
наскучело. Когда сам уже
пытался, когда занимался
анализом действий таких же пытающихся, тогда
получаешь истинное
удовольствие от процесса
разбивания собственных
голов мыслителей, об ими же созданные постулаты.
Алекс:
Я думаю, вопрос "для кого",
вообще некорректен. Строго говоря, никаких "кто", кроме меня нет. Любые проекты осуществляются, по
видимому, просто для кайфа, для ощущения своей мощи.
Мне кажется, ницшеанство
принципиально отличается
от других идеологий именно тем, что там нельзя составить конечный список достижений (как у обычных политических идеологий). Важно само ощущение движения вверх.
Нет "вечных" ценностей, как, допустим, свобода идивида или коллективная собственность на средства
производства. Ценен только тот, кто придумывает
ценности, а не то, что он
придумывает, или те, для кого он придумывает.

Это я даю для общей картины. Меня заинтересовал новый подход на старой закваске. Думал, может поднимется тесто, да пирог добрый испекут. Ничего удивительного, что там все стихло. Ведь все делается ради ощущения движения вверх. Очень по аристократически. Но самое смешное в том, что играют в эти игры... Ну вы видели сами.

[Монтек]

Человек
отвечаю на "Монтек, Вы предлагаете толпо-элитарную модель
общества, как итог."
Нет, конечно не я. Я предлагал уважаемым участникам форума обратить внимание на настроения и сознание в среде интеллигентной молодежи. В конце концов, вы где коммунизм собрались строить, в доме пристарелых?
И что за выражение, толпо- элитарность? Толпа состоящая из элиты? Так это бессмысленном. Толпа в которой часть элитарна? Так это естественно. Или это понятие, совковый рудимент, типа Советская власть =
коммунизм +
электрификация всей страны.

[дядюшка Ро]

Окружающий мир материален. Он протяжен и переменчив. "Протяженность" этого мира мы, люди, измеряем (изучаем) в метрах (можно в попугаях). "Перемены" - в секундах. Часы на руках, а рулетка в заднем кармане. Все остальное в башке - здесь и сейчас!..

[Монтек]

Я думаю, вопрос "для кого", вообще некорректен. Строго говоря, никаких "кто", кроме меня нет. Любые проекты осуществляются, по видимому, просто для кайфа, для ощущения своей мощи.
Мне кажется, ницшеанство принципиально отличается от других идеологий именно тем, что там нельзя составить конечный список достижений (как у обычных политических идеологий). Важно само ощущение движения вверх. Нет "вечных" ценностей, как, допустим, свобода идивида или коллективная собственность на средства производства. Ценен только тот, кто придумывает ценности, а не то, что он придумывает, или те, для кого он придумывает.

Это я даю для общей картины. Меня заинтересовал новый подход на старой закваске. Думал, может поднимется тесто, да пирог добрый испекут. Ничего удивительного, что там все стихло. Ведь все делается ради ощущения движения вверх. Очень по аристократически. Но самое смешное в том, что играют в эти игры... Ну вы видели сами.

Дык у Вас там тоже коммунисты собрались? Очень напоминает старые очерки 80-х разных. Один этот отрывок из этой же серии.

Вот это я ожидал услышать Человек на филосовском учился. Сейчас М Л ф не дают вроде. Элитарность, разве приемлема коммунизму ?

[Монтек]

И фраза Ленина
«коммунистом может стать
только тот, кто усвоил все
знания, выработанные
человечеством» произносится чаще не теми, кто усвоил все знания, выработанные, вчеловечеством, а скорее теми, кто не может стать коммунистом, но хочет. И не потому не может, что постичь все знания невозможно в принципе, а потому, что коммунизм возможен лишь как осознанная необходимость. В этой самой осознанности, видимо, скрыта основная проблема .. назову ее "Несоответствие обозначенных идеалов фактическим интересам общества".

[дядюшка Ро]

что постичь все знания невозможно в принципе,

Интересно, что это за принцип такой или это знания о которых мы не узнаем в силу того что умрем?.. Понятное дело, книгу толщиной в сто лет никто читать не будет. Да и книги такой нет, но есть библиотека с книгами нормальной толщины. Они удобни в чтении и легко "перевариваются". Их много. Очень много!.. Столько атомов нет во Вселенной сколько этих книг на шкале натурального ряда, но они есть и их ряд конечен. Выбирай - не хочу.

[Монтек]

Принцип бесконечности
познания.

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени. Среда оказывает также воздействие на ощущения, связанные с психической стороной жизни человека.
Человек воспринимает
городскую среду в
избирательном порядке. Мы фиксируем внимание на
том, что нас интересует, и игнорируем то, что является
случайным и
нехарактерным. Восприятие
происходит адекватно цели
действия человека, его
настроенности на восприятие тех или иных
аспектов среды. В управлении средой
необходимо исходить из
особенностей и законов
восприятия. Особое значение имеют некоторые
более общие закономерности
восприятия, которые
изложены здесь в краткой
форме. Принцип пары
противостоящих понятий.
Ф. Энгельс указывал, что
одна сторона противоречия
немыслима без другой. Если устранить одну из сторон противоречия, то вторую нечему будет
противопоставлять, не
будет от чего ее отличать.
Без наличия
противостоящего понятия невозможно определить
существо явления. Отмечая
важность бережного
отношения к природе для
самосознания человека,
поэт Роберт Рождественский писал: «Ты, бесспорно, вершина
природы, мой брат человек!
Только где и когда ты
встречал без подножья
вершину? »
Нельзя полноценно
воспринять какое-либо
качество среды без
сравнения с противостоящим ему
другим качеством. Нельзя воспринять новизну
современной застройки,
если нет для сравнения
старой; нельзя
почувствовать наличие
свободного пространства, если нет тесноты и т. д.
Сопоставление
противостоящих сторон
«пары» неотъемлемое
качество хорошо
организованной городской среды.

[Монтек]

Невозможно говорить о
человеке вне конкретного
времени и условий. К. Маркс
указывал, что человек «не
стремится оставаться чем-то
окончательно установившимся, а
находится в абсолютном
движении становления». Он
писал, что для решения
конкретных научных и
практических вопросов необходимо исследовать,
«каковы были люди в XI
веке, каковы они были в
XVIII веке, каковы были в
каждом из этих столетий
потребности людей, их производительные силы, их
способ производства,
применявшееся в их
производстве сырье;
каковы, наконец, были те
отношения человека к человеку, которые
вытекали из всех этих
условий существования».
Таким образом, развитие
личности человека есть
бесконечный процесс.

[Монтек]

И не потому не может, что постичь все знания невозможно в принципе, а потому, что коммунизм возможен лишь как осознанная необходимость. В этой самой осознанности, видимо, скрыта основная проблема .. назову ее "Несоответствие обозначенных идеалов фактическим интересам общества".

И Бог когда-то стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

Коммунисты внесли Думу
законопроект об
исключении упоминания о
Боге в российском гимне
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/63950

[Монтек]

"А у нас как глистов завелось всяких паразитов, готовых на свою сторону притянуть Божество и спекулировать им." - конечно, это же очень удобно к эффективно. Если сравнивать СССР и современную Россию, то светским государством, я бы скорее назвал СССР.

"Главным же Творцом своего бытия и хранения Родины (это о тексте гимна) остаются человек и общество" - в идеале так . Вот только с бытием проблемка. Нет возможности воспринимать его Иначе,
кроме как через призму сознания.
"Божество хранит нечто иное, нежели чем то, что сотворено людьми." - тут не согласен,
все что приписывается божественному, придумано человеком.

[дядюшка Ро]

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.

Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

[Монтек]

все что приписывается божественному, придумано человеком.

Прочитайте ещё раз и увидите, что противоречий нет.

Повторюсь, я исхожу из диалектики познания и материализма.

Даже у Вики написаны кое-какие корявые и не совсем точные разъяснения на этот счёт:

В диалектическом материализме термин «Реальность» употребляется в двух смыслах:
всё существующее, то есть весь материальный мир, включая все его идеальные продукты;

объективная реальность, то есть материя в совокупности различных её видов. Реальность противополагается здесь субъективной реальности, то есть явлениям сознания, и отождествляется с понятием материи.


З.Ы.: Человечность человека покоится в его сущности, т.к. бесчеловечным, негуманным называем мы человека, отпавшего от своей сущности (Хайдеггер)
Совесть — именно благодаря ей вступают в сообщение, во взаимодействие как бы два онтологически разных мира: материальный и духовный. Человек посредством совести осуществляет их координацию, строит мир эмпирический по законам мира идеального. Совесть связует поступок человека с его идеалом. В со-вести человек выступает в роли вестника бытия, чтобы жить в со-гласии с ним (Хайдеггер).
Высшим видом творчества является самопознание, самосозидание человеком самого себя, — лишь этот процесс можно определить как собственно духовный, как действительно творческий, приводящий к развертыванию на основе любви сущности человека, и к явленности — духовный архетип человечества.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture...%9D%D0%9E%D0%95

Разве я говорил о противоречиях? "все что приписывается божественному, придумано человеком" - вот мое утверждение. И оно, вряд ли противоречит законам материалистической диалектики.

[Монтек]

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.

Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.

[дядюшка Ро]

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.

Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.

Но эти ощущения как-то надо измерять, изучать. Для того и придумали континиум...

[Монтек]

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.

Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.

Но эти ощущения как-то надо измерять, изучать. Для того и придумали континиум...

Вот чего вам все измерить хочется? Как можно измерить бесконечность, раз заговорили о ней? Построение континуума, его структуры и представление непрерывности как таковой для познающего субъекта является наиболее трудным и исторически запутанным. По этому поводу Г. Лейбниц высказал следующую мысль: «Ведь для человеческого ума существуют два наиболее запутанных вопроса («два лабиринта»). Первый из них касается структуры непрерывного, или континуума (compositio continui), а второй ¾ природы
свободы, и возникают они из одного и того же бесконечного
источника». Великий философ совершенно прав в постановке разрешения этих проблем. Непрерывное же не имеет структуры, следовательно, и свобода действия только тогда не будет встречать сопротивления, когда в пространстве нет структуры и нет той части пространства, которое мы называем материей или веществом. И соответственно воспринимаем пятью органами чувств, ощущаем стало быть.