[Partizan]

Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Дык, мы готовы услышать. Вы хоть что-нибудь конструктивного скажите.
Одна демагогия, да переход на личности, как признак недостатка в аргументах
Стесняюсь спросить, в ваших играх, в качестве пешок народ?
Вот-вот, главное желание хорошо жить отдельным личностям.
Как там у Филатова.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот

Так плюсы озвучены, я понимаю, о чем они (объединители) говорят, а минусы хде? Ну, давайте же , ну... Правильно, кроме бреда по поводу прописки , смены документов и другой безграмотной мути ничего. Мне лично ясно, как жителю города, что хуже чем есть не будет для горожан точно, для селян только лучше. По поводу игр , да грубовато, но имела ввиду не игру в шашки (нельзя столь плоско мыслить), а скорее более серьезную стратегическую игру - жизнь в городе Переславле.

Вы самостоятельно мыслить умеете? Если да, ответьте тогда хотя бы на один вопрос из здесь заданных.
Инициаторы должны защищать проект объединения. Например, в суде при хозяйственных спорах, каждая сторона обязана предоставить свои доказательства. Или, защищая, диплом в вузе, вы же не отвечаете вопросом на вопрос государственной комиссии.
Считаете вопросы безграмотными? Мотивируйте, сделайте ссылки на документы.

А так, я для себя лично сделал вывод. Вы не способны вести какой-либо диалог по существу.
Да и шашки с шахматами путаете

Пысы: Если человек в вашей "серьезной стратегической игре" умрет, добавить еще одну жизнь не получится.

[Loyalist]

Виталий, видно придётся нам ждать, пока ты подрастёшь, состаришься и выдвинешься в мэры...

[Prediger]

Уж коль скоро речь пошла об Урлашове. У его соперников было все то, что есть у Кошурникова сейчас. У самого Урлашова не было ничего, кроме политической воли. И победил Урлашов.
Кошурников сейчас находится в положении Якова Семеновича. А беда Переславля в том, что своего Урлашова у него нет. Я не говорю, что Урлашов - пряник, может статься, что мэром он будет еще более бестолковым, чем Волончунас (тм). Но пока не будет явного противовеса Кошурникову, он так или иначе победит. А противовеса нет - есть только вал истерии, о котором уже хорошо сказал тот же Кучменко.

Урлашов потратил десятки миллионов, это о бедности и возможностях. На политическую волю стенды по всему городу не сдают. Да и полиграфию не печатают. Он немного уступал в деньгах Якушеву, но также потратил значительную сумму.

Да и кто его знает, появится тут реальный претендент или нет. Иногда случаются неожиданности. Собственно и значимость фигуры Кошурникова тоже преувеличивают. Да, у него предприятия и за него будут голосовать работники. Но все остальные - как знать. Он был депутатом, потом был пиар на районных выборах.
Но подобное же можно отнести и к Шестернёву.

По деньгам с ним сможет конкурировать человек технопарка, т.е. Шпурова. Скорее всего между ними и шла бы борьба, если бы удалось протолкнуть объединение.

А теперь придётся команде Кошурникова кого-то двигать другого. А значит трат будет больше на рекламу и продвижение.

Кстати, когда же объявят о регистрации кандидатов на выборах мэра?

[БОРЕЦ]

Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Дык, мы готовы услышать. Вы хоть что-нибудь конструктивного скажите.
Одна демагогия, да переход на личности, как признак недостатка в аргументах
Стесняюсь спросить, в ваших играх, в качестве пешок народ?
Вот-вот, главное желание хорошо жить отдельным личностям.
Как там у Филатова.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот

Так плюсы озвучены, я понимаю, о чем они (объединители) говорят, а минусы хде? Ну, давайте же , ну... Правильно, кроме бреда по поводу прописки , смены документов и другой безграмотной мути ничего. Мне лично ясно, как жителю города, что хуже чем есть не будет для горожан точно, для селян только лучше. По поводу игр , да грубовато, но имела ввиду не игру в шашки (нельзя столь плоско мыслить), а скорее более серьезную стратегическую игру - жизнь в городе Переславле.

Вы самостоятельно мыслить умеете? Если да, ответьте тогда хотя бы на один вопрос из здесь заданных.
Инициаторы должны защищать проект объединения. Например, в суде при хозяйственных спорах, каждая сторона обязана предоставить свои доказательства. Или, защищая, диплом в вузе, вы же не отвечаете вопросом на вопрос государственной комиссии.
Считаете вопросы безграмотными? Мотивируйте, сделайте ссылки на документы.

А так, я для себя лично сделал вывод. Вы не способны вести какой-либо диалог по существу.
Да и шашки с шахматами путаете

Пысы: Если человек в вашей "серьезной стратегической игре" умрет, добавить еще одну жизнь не получится.

Конечно мыслить самостоятельно умеете только Вы, все остальные не способны вести диалог по существу. О каких ссылках Вы речь ведете, неужели рассчитываете найти плюсы объединения в законодательстве, а мозгами пораскинуть. Не вижу смысла говорить о том, о чем уже говорено. Мое мнение, что Вам просто сам факт оппозиции интересен, Вам ответы не нужны, Вам интереснее задать вопрос так , чтобы поставить отвечающего в неудобное положение, а если вдруг ответ прозвучит, то его обоснованность Вы все равно поставите под сомнение.

[Xabibsr]

Саша, хорош врать.
Статья 24, п.5. Голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования назначается представительным органом муниципального образования и проводится в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума.
Действующая редакция.
500 млн - взято из воздуха.
Сокращение аппарата - совершенно нереально.
Начинаете с обмана - кто за вами пойдёт?
Где ж ещё нам пообщаться, как не в инете?
Корякин Дмитрий.

Корякин Дмитрий!, Вы же депутат? Или я что-то путаю... Господа депутаты, так вот где собака порылась, Вы боитесь за свое кресло, страшно что не выберут в объединенный, границы изменятся и привет беспутатство

Всетки боец это засланец команды объеденителей. Уже устали депутаты гордумы слышить эту хрень(ой что-то я слишком грубо) про боязнь потерять депутатские кресла. Попробуйте придумать что то новенькое. Хотя зачем? Объединение то не состоялось. Профукали вы его боец. Хотя вы уже не боец, а проигравший.

[Амосов Александр]

Сергей Равильевич не надо оскорблять людей вы сами из команды технопарка признаётесь уже наконец?

[Кучменко]

Разницу между такими муниципальными единицами как городской округ и район я понимаю.
Вопрос был в другом. В том, что при объединении (вхождении) сельских поселений с городским округом. Первые ликвидируются как муниципальные единицы, а границы последнего расширяются. Мне хочется понять, вся ли площадь Переславского района принадлежит трем сельским поселениям или все-таки есть межселенные дороги, земли и что с ними будет после объединения.
И, коль уж вы зацепили вопрос финансов, кто-нибудь прикидывал сколько будет стоит бюджету, хотя бы, сокращение штата. Кто-нибудь задумывался о проблеме трудоустройства? И, собственно, что будет дальше с районом? Ликвидация в связи с реорганизацией? Что будет с кредиторами районных МУПов? Сколько будет стоить переоформление их уставных документов?

Какова вообще сумма затрат на объединение? И за чей счет этот банкет?

По поводу дорог и земли - я полагаю что были(может быть) межмуниципальные дороги (хотя и вряд ли) и все они войдут в округ как и земли.
А что значит сколько будет стоить бюджету сокращение штата? сегодня один из основных упреков власти как раз раздутые штаты. Говорю без иронии - если люди профессионалы то без работы они не остануться точно - сегодня профессионал - самый большой дефицит. Думаю будем помогать людям. это текущая работа и не сиюминутная.
В случае "ухода" поселений район самоликвидируется однако, полагаю, кредиторов переведут к правоприемникам, это же не банкротство. Переоформление документов...не думаю, что это значительная сумма исходя из практики. Вообще вопросы конечно правильные но они "рабочие" и никто не говорит, что решив объединиться мы в один день снимем все проблемы. Конечно они будут, но они решаемы и не бешенными деньгами. Будет переходный период для минимизации всех рисков.

[Кучменко]

Хорошо, вот губернатор вроде изъявил желание содействовать в случае объединения, допустим, будет его добрая воля. В самом бюджете откуда деньги возьмутся на затраты, прежде не запланированные? Согласитесь, надеяться на то, что Вахруков выбьет новые средства из федералов можно, но это не надежно. И все таки. будет ли экономическое обоснование? Допустим, чтоб его подготовить время нужно, но тем не менее? Без него, доверять кому, Вам, представителям партии Единая Россия, которая мастер по раздаче обещаний?

Сомнению можно подвергнуть любое решение и предложение. Это Ваше право.
Кстати, вот представьте что нарисуем мы такое красивенное экономическое обоснование, что аж дух захватит от перспектив, теоретически это возможно. Только ни один из пунктов в итоге не будет реализован. Легче ведь не станет? )) А потом скажете - вот мастера по раздаче обещаний. Ну невозможно сделать полное экономическое обоснование, все равно огрехи будут, поймите. мы же не новый бизнес создаем...
А кто кроме ЕР хоть какие то обоснования делает?))))))

[Кучменко]

Городской кошелек. То есть процент объединенного городского округа по программе софинансирования будет выделен фактически городом, а получателем финансовых средств будет Рязанцево. И где тут наша выгода?

Ну про выгоду я раньше говорил-по проценту софинансирования. А кошелек будет общий...и депутатам решать и расставлять приоритеты. А выгода в симметричном развитии территории. Может грубый пример - у нас нет маневренного жилого фонда, нам некуда людей выселять за неуплату, негде расселять малоимущих, погорельцев. Почему бы не поселить их где нибудь у границ города в отремонтированных домах?

[Кучменко]

К сожалению да, я тоже ожидал от другой стороны хоть какую-то систему аргументации. Видимо никто этим даже не озаботился. Неужели на заседаниях Думы и прочих официальных мероприятиях разговор в таком же русле строится? Тогда это nicht sehr gut.

К сожалению, зачастую это так. Причем здесь еще у ряда коллег фора есть - подумать можно...а там что на уме то и на языке...Не хотел никого обидеть.

[Кучменко]

Мне кажется, за обсуждением внешних деталей, как то: бюджеты, сокращение штата, дотации, структура управления и пр. есть подлинные причины несогласия с инициативой Губернатора и Кошурникова - вопрос о власти. Проект объединения воспринимается, как попытка захвата власти одной из экономических группировок, опирающихся на текущую власть.

Ну именно так многими и воспринимается и это, кстати печально и неверно, т.к. экономической группировке для решения своих вопросов проще не идти во власть, а использовать чужие руки.

Под это и изменения вносились в генплан города, это когда нашистов навезли для продавливания слушаний, изменения эти дают возможность распиловки побережья озера, строительства торговых центров, коттеджных зон и пр.

А вот здесь неверно совсем, Вы же были по моему при этом. Проводил эти слушания Талыбов перед самым уходом Охапкина и молодежь Хабибулина приведенная туда во главе с его сыном мало как то на Нашистов похожа))) Я выступал и выступаю против таких решений. К слову, господин Хабибулин со товарищи голосовал на Думе за эти вещи. Так что..."Ищи кому выгодно"

У губернатора сын имеет отношение к конторе, которая желает прихватить городские сети. Того же хочет технопарк. Теперь ждём - кто кого съест. Между тем текущее блюдо это переславский Водоканал. Его страстно хочет технопарк. Эту конспирологию можно продолжать...

Сын губера работает в ЯСК - Ярославской сбытовой компании -это электросети...А технопрак - теплосети и водоканал....

[Кучменко]

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных.

А чьих денег, вы знаете? Так и не не удалось внятного ответа получить, зажевали этот ответ.

Думаю что внебюджет или область..

[Кучменко]

Да, да, ответственность такого уровня, что город в глубокой Ж... Я эту ответственность наблюдаю каждый день, когда еду по дорогам, когда смотрю на состояние зданий в городе, вообще инфраструктуры.

Вы удивитесь, но я понимаю, что работать в городском хозяйстве сложно, что денег нет, а требований гора. Что чистеньким и хорошим там не будешь не при каких раскладах. Это можно видеть по судьбе предыдущих мэров. Но также я понимаю, что один это делал лучше, а другой хуже. Значит разница есть, значит что-то можно делать и в этих условиях.

К рядовому составу администраций вообще нет претензий. Эти люди работают очень много и за несущественные зарплаты. Возможности "пилить" у них нет вообще.

Ну а имидж власти...он такой, какой есть. Сложился. "Ведь люди просто так говорить не будут". Или всё таки как-то иначе?

Про взятки и распилы говорено-переговорено, есть даже проект на эту тему Роспил. Там много чего, в основном про федеральные структуры. Но, если поискать, можно и про муниципалитеты найти.

Ваше возмущение можно понять, мол мы тут все трезвоним и пустобрешим, а вы там работаете и тянете лямку в нереальных условиях. Так вот об этом и надо сообщать жителям в полном объёме.
Почему не говорится, что города обираются в плане распределения налогов? Город получает крохи из того, что здесь собирается. И т.д.

Почему мы сами не идём туда работать? Ну вообще-то жизнь у каждого сложись по-своему. Кто занимается муниципальной службой, кто федеральной, а кто-то просто открыл своё дело с нуля и работает, кто-то трудится на заводе, кто-то пишет в газете. Все не могут придти к вам на помощь.
Вот чем можно помочь, так это созданием открытого информационного пространства, где бы разные позиции были представлены, была возможность в полной мере высказаться, аргументировать, вести полемику с оппонентами. Это может помочь преодолению существующих противоречий.

P.S. я не говорю, что "все плохие". Это было бы неправдой.

Так вот в том то все и дело Виталий, гиря то уже дошла до пола....поэтому и нужны кардинальные решения в изменении системы управления..

Кстати о крохах которые получает город из собираемых налогов. Поинтересуясь в налоговой вы с удивлением узнаете что налогов собранных в консолидированный бюджет (налоговая собирает ведь и город и район) за 2011 г. было 1 млрд 600 млн. что примерно равно сумме существующих бюджетов. Поэтому разговор о крохах - это миф. Однако, я будучи еще в городской Думе выступал за возврат части налога на прибыль и налога на имущество, а также возможность предоставления налоговых льгот в городское администрирование потому что тогда у города появляется стимул работы с инвестором, возможность для маневра, что, в перспективе может эту сумму увеличить. Остаюсь на этой позиции и по сей день.

[Xabibsr]

Сергей Равильевич не надо оскорблять людей вы сами из команды технопарка признаётесь уже наконец?

Поэтому технопарк выдвигает на мэра Северина, а не меня. Наверно потому что я из команды технопарка.
Еще раз объясню. Мэра мы снимали вместе, тут интересы сошлись. А дальше все, дорожки разошлись.

[Mulov]

Я тут на досуге решил проанализировать ситуацию с объединениями муниципальных образований в различных регионах страны. Оказалась интересная вещь. В основном плюсы таких объединений в большинстве случаев одинаковые. Первый и один из основных аргументов сторонников объединения это консолидированный бюджет. Так, все сторонники объединения считают, что один большой бюджет лучше, чем два-три копеечных. Хозяйственные вопросы легче и эффективнее решать, когда доходы объединены в общем бюджете. Далее. Объединенные муниципальные образования могут получить дополнительные полномочия для реализации своих бюджетов. Улучшается управляемость территорий поселений. Чем больше «главных чиновников», тем сложнее найти компромисс. Чем мельче территория, тем хуже его главе понять ситуацию в целом. Уменьшение «начальников» путем объединения приведет к тому, что исчезнут споры и конфликты между властями. Сократятся расходы на управление. Объединение приведет к сокращению управленческого аппарата, не нужно будет дублировать одни и те же функции. Высвободившиеся деньги можно будет направить на социальные нужды и решение местных проблем. Объединение приведет к увеличению численности населения, что окажет влияние на доходную часть бюджета. Ведь вышестоящие бюджеты помогают больше тем, где больше населения.
Основные доводы противников объединения и сторонников сохранения раздробленности сводятся лишь к утверждениям о несостоятельности представленных объединителями аргументов и к различным опасениям, типа «сокращение чиновников приведет к тому, что за документами придется ездить «за тридевять земель» и т.п.
Вот что, например, по этому поводу говорил губернатор Кировской области Н.Белых «В 1999-м году в Слободском проходил опрос населения по объединению. Результаты в городе и районе оказались зеркальными. 70% горожан против объединения, 70% жителей района – за. Возможно, есть и какие-то обоснованные аргументы за то, чтобы город и район продолжали раздельное существование. Но я, честно говоря, ничего убедительного для себя не услышал. То, что говорят - лежит либо в плоскости эмоций («были горожанами - станем селянами»), либо вызвано недостаточной информированностью (будто бы объединение может привести к потере «сельских льгот»).» Знакомо?)
Установлен интересный факт - в 2008 году в ряде областей Костромской, Нижегородской, Ивановской главными противниками объединения были чиновники, которые лишались кормушки. ) Кроме того, необходимо отметить, что при объединении различных муниципальных обр. обязательно учитывается мнение горожан. При этом где-то проходят референдумы, где-то публичные слушания. В итоге в большинстве случаев решение принималось в пользу объединения. Хотя итог такого объединения не всегда приводил к ожидаемому результату. Мне даже показалось, что это примерно 50 на 50.
Поэтому мне кажется, что мы здесь, рассуждая хорошо объединение или плохо, по сути, вступаем в некий риторический спор. И вряд ли придем к консенсусу. Как говорится, не мы первые - не мы последние. Кроме того, проанализировав ситуацию, я совершенно убедился, что мы необоснованно просим от объединителей какого-то финансового обоснования, более конкретных аргументов и документов. Этого не было ни в одном из рассмотренных мною случаев объединения муниципальных образований. Таким образом, сам собой напрашивается вывод, что благополучие объединенного муниципального образования будет зависеть только от его чиновников, которые будут стоять во главе такого образования.